Tuyau retour gasoil : possibilité de prendre un raccourci ?

Sur mon fier navire, j'ai, comme la plupart, un tuyau pour alimenter la pompe gasoil depuis le réservoir (avec un filtre entre les deux), et un autre tuyau pour renvoyer le surplus de gasoil directement au réservoir d'où il est arrivé ...

Est-ce qu'il serait possible d'arrêter de renvoyer le gasoil au réservoir, et de se contenter de le repiquer sur le tuyau d'alimentation ?

Je me pose la question pour deux raisons :
- premièrement, j'aimerais bien mettre un appareil de mesure instantané de la consommation de gasoil, et clairement, dans tous les appareils que j'ai retrouvé, ceux qui gèrent l'aller-retour sont simultanément plus chers, mais aussi beaucoup moins précis sur les petits débits.
- deuxièmement parce que j'ai un réservoir journalier intermédiaire qui n'a pas d'évent, donc quand ca déborde, ca déborde dans la cabine... Du coup, je récupérerais bien le tuyaux de retour pour en faire un event (qui servira aussi à dégueuler ailleurs que dans mon carré/sur mes voiles :pleurs: )

Après, il doit y avoir des raisons à ce système ...
Le carburant doit être refiltré ?
(bah, j'ai qu'à repiquer avant le filtre, ca, facile !)
Il peut y avoir ponctuellement plus de carburant qui sort qu'il y en a qui entre sur les changements de régimes ? Mais dans ce cas, le tuyaux d'alimentation fonctionnerait à l'envers, est-ce grave ?
Il ne faut pas croiser les effluves ? (ceci est une référence à SOSFantome - 1984 - Ca devrait parler à tout le monde, non ?)

Tags : j'ai mis plomberie, c'est ce qui se rapprochait le plus ... Toujours pas fini ce machin.

L'équipage
29 déc. 2020
29 déc. 2020
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Il n'est pas possible de connecter le retour sur le filtre? Il y a parfois des piquages en attente libres.


29 déc. 2020
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Techniquement, brancher le tuyau, je devrais y arriver, d'une manière ou d'une autre.

La question, c'est plutôt est-ce qu'il y a une contre-indication quelconque ?
Les moteurs, pour moi, c'est plein de surprises, alors avant de faire n'importe quoi, je demande.

Ah, par exemple, il pourrait ajouter des petites bubulles dans le tuyau retour, qu'il faudrait laisser ressortir du circuit ?
(bon, j'imagine que non, mais si je ne demande pas, en fait, j'en sais rien)

Je veux dire, ils ont fait l'effort de mettre ce tuyaux qui repart dans l'autre sens, ils ne se seraient pas inventé cette complexité supplémentaire s'ils avaient pu repiquer la sortie directement sur l'entrée, si ?
Et surtout, ils ne feraient pas tous ce truc absurde ?
Il doit bien y avoir une raison... (mais je ne sais pas laquelle)

En tout cas, merci pour votre aide :)


29 déc. 2020
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hum ...au demarrage le tuyau retour go va etre vide ..donc plein d'air et alors s'il est piqué sur le circuit avant ou apres le filtre tu risque d'avoir une prise d'air ... perso je ne n'y risquerais pas d'un tel montage si ce n'est pas fait il doit bien y avoir une raison


29 déc. 2020
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Et le GO va monter en température en circulant en circuit fermé.


Calypso2:aussi ·le 29 déc. 17:31
29 déc. 2020
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29 déc. 2020
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Ah, le circuit de retour serait plein d'air au démarrage ...
Je ne vois pas pourquoi, mais je ne vois pas non plus pourquoi pas, alors ok :)

Et le gasoil qui chauffe ... Oui, j'imagine que ce serait ajouter une source de danger supplémentaire inutile.

Merci pour ces retours !

Bon, je vais étudier tout ca pour voir si je ne peux pas faire mon montage autrement.

Ah, j'en profite :
Les events des réservoirs, ca sert à quoi ?
Je veux dire, j'ai des vannes pour les couper, genre, l'hiver, pour éviter qu'il ne prenne l'humidité et ne dégaze totalement, mais, du coup, à quel moment je dois laisser ouvert et à quel moment j'ai le droit de fermer ?
(non, parce que je dois justement créer l'évent d'un réservoir qui n'en a pas, alors autant que je comprenne comment c'est sensé fonctionner)


Calypso2:tout reservoir a un évent (sauf vache à eau qui se comprime) sinon on ne peut pomper son contenu qui est alors remplacé par de l'air ·le 29 déc. 19:00
29 déc. 2020
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J'ai connu ce problème sur mes véhicules de voyage que j'équipais de double réservoir.
Après essais directement sur le filtre, çà posais des problèmes à cause effectivement des bulles d'air.
Donc je revenais au retour dans le réservoir et c'est là que l'on découvre que le retour de gasoil est assez conséquent.
Mets deux appareils de mesure, un pour l'aller et un pour le retour comme çà c'est pas cher et précis :-))


29 déc. 2020
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Fritz avait expliqué que s il y a des bulles d'air ds le fuel d arrivée, elle vont être en circuit fermé. Pour s en debarasser, il faut que le retour du fuel aille ds un des réservoirs.


albor:Si bulles d’air dans le circuit d’arrivée, tu devras purger pour démarrer !!!Le retour peut se faire soit dans le réservoir , soit sur l’arrivée , généralement sur le filtre ·le 30 déc. 17:12
30 déc. 2020
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C'est soit retour au réservoir,soit sur un filtre fuel auto purge.


30 déc. 202030 déc. 2020
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Repiquer le réseau retour de GO sur la durit d’alimentation peut empêcher de purger le circuit. Le mieux est de piquer le retour sur l’arrivée dans le filtre décanteur ou dans le réservoir.


30 déc. 2020
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Ce système existe sur certains montages. Le retour de carburant se fait à l'entrée du filtre à gasoil.
C'est pas très répandu car à chaque changement de filtre ou travaux sur le circuit carburant la purge est très compliquée, outre le problème de la surchauffe du carburant sur le retour.


30 déc. 2020
1

il y a plein de moteurs qui ont le retour au filtre le perkins par exemple ,mais c'est la galère pour purger les bulles tournent en rond
le retour au réservoir avec une pompe par cylindre en purge automatique c'est vraiment un plus
fait ton retour dans ton réservoir en charge et le trop plein retourne au réservoir principal
Alain


Lulu2:Ça dépend. Si le filtre est alimenté par gravité sans siphon, les bulles remontent dans le réservoir et ne sont pas recyclées.·le 30 déc. 19:33
juliana:"plein de moteurs dont perkins"montage d'origine ou adaptation de me.de fait par des (bip)·le 31 déc. 08:50
30 déc. 2020
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Hello !
Alors, j'ai regardé de plus près mon installation, et je découvre avec bonheur que je n'ai en fait aucun filtre entre le réservoir en charge et le moteur.
(bon, j'ai un filtre entre les réservoirs principaux et le réservoir en charge, mais bon, je n'ai aucune preuve que le carburant dans mon réservoir en charge est de la dernière fraicheur non plus)

Bref, j'envisage donc d'ajouter un filtre, et de repiquer le retour carburant dessus :
www.amazon.fr[...]1480009

Vous en pensez quoi ?
Ces machins sont quand même vendus habituellement pour des chaudières, pas pour des moteurs ...
Hop, page du fabriquant :
www.oventrop.com[...]oduits/

J'en profite pour encore une autre question :
quelle finesse du filtre pour le préfiltre ? Le plus fin possible (2microns) ?


red sky:le 2 micron, c'est pour les groupes de dépollution, ce n'est pas nécessaire de descendre aussi bas pour un préfiltre.·le 01 jan. 10:20
31 déc. 202031 déc. 2020
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Tu ferais mieux d'acheter pour 5 € un filtre auto dans une casse, en prenant un modèle avec décanteur, ou alors avec cartouche à visser…
Pour ce qui est du retour de GO, sauf système prévu initialement pour ça, je te conseille vivement un retour en haut du réservoir principal et pas sur le circuit, à quelque endroit que ce soit (si le réservoir en charge n'a pas de mise à l'air libre, ce que semble indiquer la présence de filtre entre lui et le reservoir principal, il est partie intégrale du circuit). En plus de la fonction de dégazage évoquée plus haut que tu perdrais, tu cours le risque d'un déséquilibre de pression dans ta pompe. Le retour draine les fuites d'injecteurs, mais également la décharge de la pompe. Celle-ci est gérée par une soupape tarée en équilibre entre la pression atmosphérique et la basse pression attendue dans la pompe (elle a également une fonction de dégazage). Si tu ne mets pas ton retour à l'air libre dans le réservoir, tu cours le risque d'une augmentation de pression en amont ou en aval de cette soupape, suivant la configuration.
Et je rajoute une couche sur la notion de refroidissement. Ce n'est pas pour des raisons de sécurité, mais le gas-oil chaud aura un rendement moins bon à l'injection. Et surtout, il participe au refroidissement et à la lubrification de la pompe.


31 déc. 202001 jan. 2021
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la relation entre la température et la pression .....ca serait pas plutôt la loi de Gay-Lussac.....


fritz the cat:l'augmentation de pression d'un liquide incompressible génère le chaleur ,bernoulli va être surpris c'est la chaleur de l'injecteur qui chauffe le g.o.alain·le 31 déc. 19:28
Dreams Fizz:a part ça, va falloir que t explique a tous les motoristes du monde pourquoi il se sont emmerder a mettre un radiateur de refroidissement du gasoil sur le circuit de retour sur les systèmes d injection direct gasoil( pression dans la rampe 2000bars)...a oui c est l injecteur qui chauffe le gasoil.... pourtant sont pas en lévitation les injecteurs sur les autres moteurs diesel et pas de radiateur pourtant....·le 01 jan. 09:59
fritz the cat:gay-lussac c'est plutôt les propriétés des gaz ,Alain ·le 01 jan. 14:17
31 déc. 2020
0

Pour le coup, le moteur est un perkins 6.3544, donc, pas une haute technologie très haute pression sur les injecteurs.
Donc, vous pensez que ce filtre est adapté à une chaudière, mais pas à un moteur, c'est ca ?
Je ne suis pas à 100€ près, pas besoin d'aller récupérer des filtres dans une casse.

(sachant que ca reste le pré-filtre, il y a bien le filtre standard du moteur, le machin ultra casse-pied à changer)


fritz the cat:ce lui là il a un 4 de trop ou c'est un 8 cylindres déguisé alain 😂 ·le 31 déc. 19:29
Peuwi:Mais heu !J'avoue avoir toujours un peu de mal à retrouver la ref précise du moteur (selon qu'il est marine, turbo, etc.)Mais par contre, le 44 final, ca, c'est sur. (d'ailleurs, si on pouvait me dire la différence d'avec le 6.354 que tout le monde connait, ca pourrait m'être utile quand je le présente à quelqu'un :) )Et oui, il a bien 6 cylindres (moi, j'en sais rien, mais pour être sûr, j'ai uploadé le manuel sur www.hisse-et-oh.com[...]c5b.pdf )·le 31 déc. 20:21
red sky:un préfiltre décanteur type agricole avec un delphi 296 suffit largement.·le 01 jan. 10:22
31 déc. 2020
-1

Le 6354 n'est pas un moteur moderne, mais c'est malgré tout un gros moteur. Je serais réservé sur le bien fondé de repiquer le retour directement sur le filtre en raison de l'impossibilité de refroidir le retour carburant. Ne pas oublier que le GO a un point éclair aux environs de 56°. Au ralenti, le retour risque d'être très important et le risque d'augmentation de température GO est à prendre en compte.
Bonnes navigations


31 déc. 2020
0

J'ai fait un nouveau message pour pouvoir uploader le PDF du manuel du moteur (en réponse, ca ne marche pas)



01 jan. 2021
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www.amazon.fr[...]=sr_1_1
Filtre le plus pratique changement par le haut ,facile et propre.Le modèle racor est plus cher que celui là mais j'ai un copain qui l'a depuis des années pas de problème .


01 jan. 2021
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C'est la copie chinoise de racor fg500


01 jan. 2021
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Personnellement je préfère largement ce préfiltre avec grille inox nettoyable donc sans consommables et de filtration au choix 100 à 500 microns.


pv13:OK mais 100 microns,tu vas saturer le filtre moteur plus vite généralement 10 microns.·le 01 jan. 11:01
01 jan. 202101 jan. 2021
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notice du filtre made in france



01 jan. 2021
1

C'est un pré-filtre dont la finesse de filtration ne correspond pas à l'utilisation de nos moteurs.
Sur les injections classiques pré-filtre 30 microns filtre moteur 10 microns.
Sur les HDI pré-filtre 10 microns filtre moteur 2 microns.


ZZCC:Je suis toujours surpris de voir ces règles. Sur les véhicules prévus pour les pays difficiles, il n'y a pas ce genre de pré-filtrations si fines . Personnellement j'ai voyagé pendant des années dans des pays ou la qualité du gasoil était plutôt variable et avec ce filtre je n'ai jamais eu de problème, au contraire, toutes les fois où la qualité m'obligeait à m'arréter et à nettoyer, je m’arrêtais sur le bord de la route et 10 mn après je repartais et pouvait surveiller régulièrement grâce à son bol transparent. J'imagine le nombre de préfiltres racor que j'aurai du transporter. Le filtre d'origine étant protégé faisant toujours son travail, bien évidemment changé plus souvent...Donc ces règles sur l'injection classique vont bien dans des pays comme les nôtres où l'on peut trouver des pièces détachées facilement et où le gasoil doit correspondre à une norme ....sans parler de la pression commerciale des revendeurs :-)·le 01 jan. 11:17
GRAND BANKS 52:Notices constructeur!·le 01 jan. 14:07
01 jan. 2021
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J'ai essayé, en installant le nouveau moteur (Nanni), de faire le même raccourci. Résultat: en plus du diesel, des micro-bulles sont renvoyées, ce qui, s'accumulant dans le filtre et dans la pompe d'injection, provoquent des irrégularités de fonctionnement, obligeant souvent à saigner. (En fait, ce moteur est défini comme auto-purgeur comme dans le tuyau de retour, en plus des injecteurs, arrive également une purge des débits de pompe d'injection). Evidemment, si le saignement est renvoyé dans la circulation, il est inutile ...
Reporté le spugo dans le réservoir (comme indiqué par Nanni diesel) tout est parfait pendant 3 ans


01 jan. 2021
0

Oops, Google translator... Saigner =purger


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