solution verte moteur

Bonjour
je possède une vedette hollandais 6t pour du fluvial moteur inbord essence Volvo penta bb30 31 kw
Il est d'origine a déjà été refait et songe a le remplacer.
Le plus simple serait de le remplacer par un moteur inbord essence même puissance (dur a trouver si quelqu'un connait merci de l'info)
Ou par un moteur diesel la facile a trouver mais le diesel et plutôt sur sa fin
Ou installer des batterie et installer un moteur élec 30 kw le PB la recharge a quai peu disponible et autonomie limité
ou installer un pile a combustible et moteur élec (je serai plutôt partant pour cette option)

Si vous avez déjà opté pour une solution merci de votre retour
Si vous connaissez des produit installateur ou autre merci de votre retour

Je pense que nous sommes pas mal de plaisancier a se poser la question du futur alors avançons ensemble
merci par avance de vos différents avis et retors
Amicalement

L'équipage
16 sept. 2021
26 sept. 2021
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Si tu peux te ravitailler regarde du cote du E85. L electrique et co ce n est au point que pour des annexes et petits bateaux de loc


26 sept. 2021
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Les moteurs quatre temps de deux roues à injection électronique démarrent au quart de tour été comme hiver et tournent comme des horloges sans odeur d'essence, à l'identique des voitures modernes. C'est une bonne alternative au moteur diésel.

J'ai installé sur mon 9m un saildrive réalisé en Suède à partir d'une tête et de l'embase inférieure d'un hors-bord 15CV Yamaha. Je ne regrette pas du tout mon choix d'une solution essence. Je regrette seulement de ne pas avoir l'injection électronique sur mon moteur car la consommation serait moindre qu'avec le carburateur actuel. Le démarrage à froid serait aussi plus facile sans devoir utiliser de starter.

J'ai bien sur installé une puissante ventilation temporisée qui démarre dès que j'ouvre le coupe-circuit moteur et que je peux relancer avec un poussoir étanche depuis le cockpit.

Quand je me suis équipé de mon moteur essence, j'avais été surpris de découvrir que les saildrives essence étaient très installés sur des voiliers aux USA. Mais il faut dire que le moteur avec l'embase ne pèse que 50 kg et que c'est plus adapté qu'un diésel à un petit bateau.


26 sept. 2021
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Est-ce que la motorisation électrique est réellement plus « verte » que la motorisation thermique ?

Cela dépend de ce qu’on prend en compte.


Malgré tout:La réponse est oui, un électrique est bien moins polluant que n'importe quel thermique. Plus on prend de paramètres en compte (pour les 2 motorisations) plus c'est flagrant. Attention à la désinformation qui a sévit pendant quelques années, le temps que les constructeurs et fournisseurs d'énergie s'adaptent. Un bon exemple est Peugeot qui a dénigré l'électrique jusqu'à ce qu'il ait terminé de développer sa technologie pour ensuite la mettre en avant...Pour une voiture électrique par exemple (Clio vs Zoé) les courbes de pollution se croisent vers 20 000km en France (avec Nucléaire) et vers 100 000 km en Pologne (presque tout charbon) en prenant en compte le cycle complet de la fabrication au recyclage en passant par la génération et le transport de l'énergie. Pour information, actuellement, pour fabriquer 1 unité de carburant thermique il faut en utiliser entre 30 et 40% supplémentaire pour l'extraire et le raffiner.Les seuls cas ou le thermique pourrait être moins polluant serait le cas d'une grosse motorisation avec beaucoup d'autonomie que l'on utilise très peu. Un problème de riche désœuvré en somme.Sur nos bateaux le seul frein est économique, pour l'instant.·le 26 sept. 12:24
Lulu2:Pour le développement des voitures électriques, ce n’est pas l’aspect environnemental global qui est la principale motivation, mais plutôt la diminution de la ressource en énergies fossiles.·le 26 sept. 20:23
Ameca:Au demeurant la pollution engendrée par un accident en centrale nucleaire est bien plus grave que du co2, sans parler des dechets ultimes hyper toxiques dont personne ne sait que faire à part les enterrer et regarder ailleurs....et comme l electricite est nucleaire....c est donc de la poudre aux yeux pour nous faire acheter du matos·le 26 sept. 12:41
Malgré tout:La c'est tout faux, le nucléaire est une des énergies les plus sûres. De ce que j'avais creusé lors de mes études en étude des risques (avec un volet portant sur l'énergie nucléaire et un autre sur l'exploitation de plateformes offshores). De mémoire le taux de décès ou d'accidents vis à vis du nombre de kWh produits était dans l'ordre (du moins risqué au plus risqué) 1 nucléaire ( Tchernobyl et Fukushima compris) 2 solaire 3 éolien 4 hydrocarbures. Pour ce qui est dégâts environnementaux, le réchauffement et les marées noires me semblent bien plus néfastes que le stockage de déchets radioactifs (qu'il faudra bien résoudre un jour, et qui devrait l'être dans 20ans).Après si c'est une posture idéologique (comme chez nos verts) aucun chiffre ne pourra être pris en compte et donc il ne sert a rien d'argumenter·le 26 sept. 12:59
Ameca:Le stockage des dechets n est pas resolus et ca fait 20 ans que j entends dire qu il le sera dans 20 ans....donc a ce jour c est aussi ecologiquement catastrophique que le reste, voire pire·le 26 sept. 14:43
Now:@ Malgré tout, tu vas t'épuiser à tenter de convaincre les électro-septiques, comme ils sont sur une posture, tu peux tout expliquer ils trouverons toujours quelque chose pour dénigrer et nier l'évidence... c'est comme çà. Un petit rappel à toutes fins utile, l'urgence aujourd'hui c'est le "décarbonnage" et à ce jour, seul le nucléaire est capable de fournir de l'énergie dans des conditions le permettant, malgré ces inconvénients bien connus, donc dire que le nucléaire est plus dangereux que le CO2, c'est juste ne pas regarder plus loin que le bout de son nez. Cela ne veux bien sur pas dire qu'il ne faut pas trouver autre chose de mieux, mais les centrales sont la, (en France en tous cas) donc utilisons les au mieux au lieux de leur taper dessus sans réfléchir. ·le 26 sept. 21:30
Lulu2:Now. Tu as raison quand tu dis que l’urgence est au décarbonage. Le seul petit pb, c’est que les batteries sont en grande partie produites en Chine avec de l’électricité produite avec du charbon. ·le 26 sept. 23:01
Now:On est d'accord, mais est ce une raison pour nier tout le reste? De toutes façons quelle que soit la techno beaucoup de choses viennent de la bas, c'est un vrai problème et pas que pour le charbon et ça, ça pourrait être amélioré, c'est une question de volonté politique ... qui n'existe pas pour le moment malheureusement. En tous cas, ça ne remet pas en cause les avantages par rapport au GO. ·le 26 sept. 23:54
26 sept. 2021
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Concernant l’électrique qui serait soit disant moins polluant, je serait moins affirmatif, d’autant qu’on ne sait toujours pas recycler les batteries.
Mais bon, c’est dans l’air du temps en attendant autre chose.
Quant à la pénurie de pétrole, c’est pas demain la veille.


Ameca:Exactement, ca fait vendre en attendant de nous vendre autre chose. Esperont juste qu on nous vendra une solution serieuse avant que les ports ne depensent des millions en bornes et nous le fasse payer·le 26 sept. 14:46
Now:encore un truc faux ... les batteries lithium sont recyclable à plus de 80% et cela passera rapidement à presque 100% ("on" sait déjà comment) Pour le moment ça n'est pas très utile, les batteries automobiles en fin de vie (il n'y en pas beaucoup pour le moment) sont utilisé à autre chose donc la filière de recyclage en masse n'est pas le plus urgent.·le 26 sept. 21:38
26 sept. 2021
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Pacifacil, bien que voileux je me joins à ce fil pour attirer ton attention sur une possibilité de continuer avec un vieux diesel (avant 1990). Si l'usage habituel du moteur dure plusieurs heures, alors il peut être intéressant de l'équiper pour l'alimenter après démarrage et chauffe (1/4 d'h) avec un 2ème réservoir d'huile agricole, voir le site roulemafrite.com

Une autre amélioration : adjoindre un boîtier HHO qui décompose par elecrolyse de l'eau distillée dont l'hydrogène est injecté dans l'admission, ce qui abaisse la consommation.
www.hhoplus.com[...]/hho-fr

ATTENTION À CES DEUX CARBURANTS DANS UN VIEUX DIESEL FORCÉMENT CALAMINÉ.
Cette calamine se détacherait en grosses plaques dures et peut faire du dégât dans le moteur SI l'on ne prends pas soin de passer à l'huile ou à l'hydrogène PROGRESSIVEMENT (5%, 10% puis 15% etc...)ce qui éliminerait la calamine en une dizaine de pleins de carburant (5000 à 10.000 Km en voiture).
Ces deux carburants ont un effet détergent qui nettoie les surfaces internes et finissent par donner un aspect intérieur propre et brillant de moteur neuf.
Autre avantage de l'huile sur le gas-oil : pas de dégradation dans le temps dans le réservoir, pas de bactéries, il semblerait même que l'huile vieillisse bien en améliorant sa capacité énergétique.

Pour ce qui est du diesel, je ne crois pas qu'il soit sur sa fin. Ce qui est erronné c'est son adaptation forcenée à l'auto de tout le monde et à consommer du pétrole, ce qui a conduit à dévoyer ce moteur de son usage d'origine : permettre au paysan de cultiver sa terre sans dépendre du pétrole, en alimentant son moteur diesel avec l'huile agricole produite sur place.


Polmar:Le boîtier HHO qui décomposerait l'eau par électrolyse 🤔 Quelle eau? Même la salée ?Quelle source électrique pour la réaction d'électrolyse?Merci de m'instruire. ·le 26 sept. 20:22
jerome1966:Je crois que je vais bondirl'huile de friture est végétal c'est justement cette huile végétale qui se trouve dans le GO qui permet la proliférations des bactéries.·le 02 oct. 10:03
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De ce que j'ai lu, le moteur électrique consomme environ 20 à 30% de sa puissance max en régime de petite croisière. Si on veux 2h, 5h, 20h d'autonomie pas de secret, on multiplie les batteries (couteuses).
=> quel est la durée d'utilisation? journée de nav 6h ou 20h?

Pour un électrique, le problème se situe au niveau de la recharge des batteries.
Sur un voilier, il est possible de recharger avec plusieurs heures de voile et la fonction regeneration.
Sur un bateau moteur, seules deux possibilités de recharger s'offrent:
- à quai avec chargeur 220V (vérifier l'ampérage disponible)
- avec un groupe électrogène
Les panneaux solaires me paraissentt illusoires, tout comme les éoliennes.

Le groupe électrogène pose la question de pourquoi pas un moteur gasoil/essence directement.
Cependant, si on fait généralement de petites sorties où la batterie est autonome, avec recharge à quai, et exceptionnellement des plus longues, alors le groupe électrogène pourrait se justifier.
Bref, ça dépend du programme


26 sept. 2021
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Je suis surpris que personne n'évoque la godille... Ça répond à la préoccupation verte sans avoir besoin d'aborder des sujets polémiques.
En outre, pour du fluvial il ne faut pas non plus oublier la bonne vieille technique du halage.


Virgule:mon moteur Volvo est déjà peint en vert d'origine. ·le 09 oct. 10:29
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J'ajoute, pour un bateau moteur, pourquoi ne pas ajouter simplement une aile type kite quand le vent est portant? En fluvial, attention aux arbres... Mais sur un plan d'eau un peu plus large ça doit pouvoir se tenter à moindre frais. On en parle maintenant pour les cargos


27 sept. 2021
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Oui pour le kyte ! J'ai fait des recherches la semaine dernière. Mais ça ne m'a pas trop convaincu : la force générée semble bien faible (libertykite)
Par contre je pense qu'en bateau à moteur, la recherche devrait se tourner vers des foils. On voit que les performances des voiliers sont tout simplement incroyables ! Même le petit Optimiste et sa voile minuscule arrive à des vitesses qu'il aurait été difficiles d'imaginer auparavant...
On peut donc penser qu'avec une motorisation restreinte (et donc conso à l'avenant) cette technique permettrait de moins gaspiller le pétrole et moins polluer.


27 sept. 2021
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Bonjour
Désolé j'étai absent quelques jour (je suis un grand pere depuis peu)
Merci a tous et toutes de vos différents retours
C'est un peu parti dans tous les sens mais je m'y attendais
Mais après lecture de tous vos messages:
- Pour la godille ca va être chaud je suis pas popeil !
- Pour le debat
- Pour les voiles effectivement en fluvial toutes les zone ne sont pas autorise a la voile je dirais même très peu on oublie.
- Pour le moteur diesel c'est pas le sujet
- Pour des moteurs essences 30 KW environ 40 CV personne ne connais de fabriquant (arbre en ligne)
- Pour le moteur électrique le PB recharge est très bloquant et le groupe électrogène j'y avais pensé mais ca rajoute au cout de l'installation moteur + batterie et faire fonctionner un thermique pour recharge l'électrique intellectuellement parlant ca me gène, et la je préfère l solution moteur essence moins chère.
Par contre une pile a combustible de 30 kw pour alimenter le moteur j'ai vu personne la dessus

A vous lire


27 sept. 2021
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J’ai eu l’information pas plus tard que ce matin car je suis personnellement intéressé ( pas pour une question de CO2, c’est de l’esbroufe).
Un moteur électrique de 15kW avec saildrive, coûte environ 9.000€ et le parc de batteries, dans mon cas il en faudrait. 3 d’env. 5 KW, coûte autant en gros.
Là dessus il faut faire les motifs électriques etc.

Voilà pour info


27 sept. 2021
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27 sept. 2021
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Autant point que j’ai oublié de mentionner, malgré le fait que mon bateau soit équipé d’une éolienne et de 250 À en panneaux solaires, il m’est conseillé de prévoir une générateur de 2 KW comme le Honda par exemple. Ça peut servir !!
Pour ma part j’avais à moyen terme l’intention d’en acheter un pour avoir le 220v à bord quand j’en ai besoin. Occasionnellement ça peut bien entendu servir de chargeur 😜


27 sept. 2021
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effectivement mais intellectuellement un thermique pour recharge l électrique :)


27 sept. 2021
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Je sais, mais comme écrit plus haut l’électrique m’intéresse, mais pas pour le CO2.
Concernant le CO2, il y a d’après moi des sujets autrement plus importants comme le transport routier ( les tomates venant du Maroc quand on les déversent devant les préfectures en France par exemple ), où le transport maritime et l’utilisation de gasoil lourd ( une vrai m…de) etc, etc.
Ensuite pour moi le chauffage des bâtiments, les voitures ……


Now:Effectivement, l'électrique est intéressant en général, mais c'est pas avec quelques bateaux de plaisance converti que ça changera quelque chose au niveau CO2 sur la planète, le problème est bien plus global que ça.·le 27 sept. 13:51
27 sept. 2021
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Pas faux
En tout cas merci
cdt


27 sept. 2021
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L'essence dans un bateau c'es un tantinet dangereux.


28 sept. 2021
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Tu as raison jerome mais comment faire. Nous avons tous des idées mais la mise en application n’est pas si simple ou tout simplement pas réalisable.
Pour revenir à l’électrique, je sais que la proposition qui m’a été faite est trop juste et j’en suis déjà à pratiquement 20K €.
Il me faudrait au moins 5 KW de plus au moteur et 10KW de plus en batteries pour avoir un peu de réserve. Autant dire que je suis plus proche des 30K€.
A ce prix l’électrique pour un voilier de 11 à 12m est complètement à côté de la plaque.
Il faut aussi penser que les batteries ne sont pas éternelles.

Je vais pouvoir en consommer du gasoil. 😜


28 sept. 2021
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Effectivement il me semble que les solutions ne sont pas au top
Il faut faire durée le moteur et voir plus tard


08 oct. 2021
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Avez-vous regardé la solution hybride que propose Nanni?


08 oct. 2021
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Non, je n’ai pas regardé mais de quoi s’agit il au juste ?
A mon avis, je me trompe peut être, solution hybride cumule les inconvénients.
- poids et volume ( moteur, réservoir et batteries )
- Prix


crescent76:Une génératrice est intercalée entre le moteur et l'inverseur120 kg de batterie. C' est ce qui me semble le mieux adapté pour le fluvialNavigation en silence. Autonomie maxi si vous partez rechargé après une nuit d'un port avec une borne électrique. Pas de risque de rester planté n'importe où. Demandez un devis pour un 30kw, car je n'en ai aucune idée. Nombreux commentaires sur le net.·le 09 oct. 09:58
09 oct. 2021
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J'avais déjà vu cela
je prend des renseignement et reviens vers vous


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