Retour expérience meta

Personne avec expérience Menorquin ou meta?
Ces deux types de bateaux sont bien sûr très différents: matériaux et conceptions, motorisations, autonomie, entretien (coût et modalité)…
Mais qu’en est-il dans la pratique? Fiabilité, confort, coût global (entretien, assurance, consommation…?)
Le strongal est-il aussi parfait qu’on le prétend? N’a t’il pas des défauts lui aussi?

L'équipage
04 juil. 2022
04 juil. 2022
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Menorquin, je ne connais pas, mais meta, c'est très vaste...
Quel type de bateau, quelle taille, quel âge, quel métal même ?

Ici, je reconnais que c'est très bien construit : jamais de soucis de passe coque, ou de tubes d'etambot.
Bien isolé pour l'époque, sans ponts thermiques
Pour le reste, c'est de l'alu, ça ne vieilli pas, mais ça demande un circuit électrique spécifique, et une contrainte pour l'antifouling.


04 juil. 2022
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Notre projet est de pouvoir naviguer tant en côtière que sur les fleuves et canaux (remontée du Rhône , rejoindre le Rhin puis le Danube jusqu’à la mer noire et rentrer en France par la Méditerranée.
Avec un bateau à moteur (bi moteur?) de moins de 14 m.
Est-ce nécessaire d’avoir une coque en strongal?


Trimaran:Le strongal c'est un concept et une idée commercial ·le 04 juil. 2022 13:47
crescent76:Bonjour, j'ai pratiqué le fluvial, l'acier de qualité ou le stratifié bien épais restent un bon compromis. Quand vous serez dans les ports fluviaux, vous serez entourés de bateaux acier. Des phénomènes électrolytiques liés à l'acidité de l'eau peuvent se produire avec les coques en alliage léger. D'autre part, l'acier se décabosse et se soude facilement. Les passages d'écluse sont parfois délicats. Bonne retraite·le 04 juil. 2022 16:51
Peuwi:Ah, oui, je confirme qu'en fluvial, on trouve bien plus d'acier que d'alu.Pas de sel, donc beaucoup moins de problèmes de corrosion, rendent l'acier plus simple.·le 05 juil. 2022 08:25
l'epoque sea:Arrêtez d'écrire que l'acier se soude facilement ,car un vraie soudeur n'interviendra pas si l'intérieur n'a pas été démonté et la c'est une autre histoire qui commence ·le 10 juil. 2022 13:22
crescent76:Idem avec l'alu, sauf que des soudeurs alu, il n'y en a pas partout·le 10 juil. 2022 18:19
l'epoque sea:Evidemment ...·le 10 juil. 2022 20:45
04 juil. 2022
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N'est-ce pas le propre, depuis déjà assez longtemps, des concept-eurs de bateaux? Fricault n'a t-il été en cela qu'un "précurseur" (visionnaire) avec l'aide de l'icône Moitessier?
Il n'a pas eu, par contre, comme seul critère, de s'enrichir impunément en trompant son monde. Il s'adressait à des gens qui voulaient naviguer, vraiment naviguer...
La remise en question de ses choix de construction et de matériau est sans doute "évidente" aujourd'hui car les connaissances techniques ont évolué mais le remettre en question dans ses intentions seraient, je crois, malvenu...
Mais bref, pour éclaircir la nature de nos questions concernante/les choix qui sont les nôtres. Nous avons été pendant une dizaine d'années des navigateurs/éducateurs qui pratiquaient sur des voiliers entre 15 et 20 mètres avec des adolescents en quête de sens. Notre pratique nous a amenés d'abord en Méditérannée puis le long des côtes ouest de l'Afrique jusqu'en Gambie puis dans les Caraïbes...
Aujourd'hui à la retraite, après une longue interruption de la navigation avec ma compagne nous souhaitons vivre quelques années sur l'eau à bord d'un trawler pour nous reposer sans nous éteindre complètement.
Nos critères se résument ainsi:
- un bateau sécure, fiable, tant au niveau des matériaux concernant notamment la coque, l'électrique et électronique, que la motorisation
- un bateau économe tant par ses formes que par son rapport performance/consommation de fuel, un entretien "raisonnable"
- un bateau agréable avec un confort satisfaisant (aménagements, manoeuvres, chauffage, isolation, clim ) des sexagénaires en bonne santé mais néanmoins plus si jeunes physiquement
- un bateau agréable, esthétique (oui, je sais c'est très subjectif)
- un bateau avec un look nous maintenant dans cette grande famille des voyageurs (je sais..., je sais..., ça frise le ridicule)
Un mouton à cinq pattes quoi.
Que celui qui n'a jamais rêver nous jette par dessus bord


fritz the cat:moitessier n'a rien a voir avec le strongal ....c'est une idée de joubert pour diminuer la main d'oeuvre construction par panneaux sur mannequin le joshua est à clins sans lisses que des membrures ?alain·le 12 juil. 2022 10:04
Jeanjean34:Sans doute mais je voulais parler de la notoriété du chantier qui la doit beaucoup à Moitessier...·le 12 juil. 2022 10:45
fritz the cat:effectivement c'est le premier bato dans un chantier qui fabriquait des citernes .·le 13 juil. 2022 18:10
04 juil. 2022
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Ok, alors avec ces retours :
Notre bateau a été construit à une époque où Meta faisait ses voiliers comme des chalutiers (dont il se ventait d'utiliser les pièces d'ailleurs)
Donc, oui, c'est simple, rustique, robuste.
Econome, je ne sais pas, mais en tout cas, c'est souvent lourd et lent.
(donc, oui, si c'est un trawler, c'est généralement économe)
Confort : pas d'avis, je ne sais pas si c'est un concept de la responsabilité du chantier, mais en tout cas, j'ai pas l'impression que ce soit le mot d'ordre de la philosophie Meta. (pour rappel, Meta ne fait pas les aménagements intérieurs)
Esthétique/look : Alors, là, oui, Meta a une patte bien à lui. Quand je vois un autre meta, je le reconnais rapidement (généralement rien qu'à la taille des chandeliers/balcons)
Maintenant, clairement, c'est l'esthétique d'un chalutier. Moi je trouve que ca a totalement la classe... Mais si on compare à des jolis bateaux polyester, c'est comme comparer un bucheron canadien sorti de sa grotte à un maitre nageur italien en smoking.
Au début, je m'imaginais mon bateau comme étant l'équivalent d'un vieux land rover defender pour les bateaux... (et oui, ca fait super "aventurier")
Mais bon, aujourd'hui, je dirais qu'on est en fait plutôt l'équivalent d'un tracteur :D (simple, robuste, bourrin, increvable ...)


Jeanjean34:Je comprends vos arguments et c'est vrai qu'en les regardant de plus près (photos) ils paraissent un peu lourds...Quel serait votre avis alors en rapport avec notre programme?·le 05 juil. 2022 17:36
Jeanjean34:Est-ce que le MYABCA 45 est un bateau intéressant?·le 06 juil. 2022 06:38
crescent76:Bonjour, réponse tardive, je n'ai pas trouve d'indication concernant son tirant d'air mais c'est une donnée importante en fluvial. D'autre part il me semble un peu surmotorisé pour une utilisation à l'année. Amicalement·le 06 juil. 2022 18:35
06 juil. 2022
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Pourquoi pour une utilisation à l’année?


crescent76:La consommation et le coût d'entretien de gros moteurs me semblent à prendre en compte. Il existe surement plusieurs type de motorisation mais j'en ai trouvé un avec 2 YANMAR 6LPA-DTP 2x245 CV. Ca me semble un peu excessif pour votre programme. Ce n'est qu'un simple avis bien entendu. ·le 06 juil. 2022 19:58
Jeanjean34:Merci de votre réponse.Pouvez-vous me dire en quoi consiste l'entretien d'un moteur tant su le plan pratique que financier?Merci·le 08 juil. 2022 11:05
crescent76:Par exemple. A faible vitesse en fluvial, les turbos vont s'encrasser. Après le prix des consommables varient d'une marque à l'autre. Dans l'exemple, Yanmar n'est pas réputé pour les brader. Vidange 21litres pour les deux. Conso 2x20 litres/heure à bas régime (2x60 litres/heure à 3800tr/min), etc., etc...Un seul de ces moteurs serait largement suffisant. Ou alors à naviguer en crabe sur un moteur. Cordialementwww.yanmar.com[...].08.pdf ·le 08 juil. 2022 13:34
Jeanjean34:C'est vrai que tout cela fait réfléchir...J'ai vu aussi un autre type de bateau qui nous semble intéressant: le grand banks 42. Qu'en pensez vous? Sa motorisation est plus modeste et sa conso sans doute aussi·le 08 juil. 2022 16:11
crescent76:Le grand banks 42 a un tirant d'air très important (3m70) qui va poser problème pour passer sous certains ponts fluviaux. Regardez la gamme des Aquanut·le 08 juil. 2022 16:36
08 juil. 2022
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le voyageur 47 est motorisé avec 2X50CV BMW diesels avec des inverseurs hurth hbw 360grosse réduction pour avoir les hélices les plus grosses possibles et tournant au couple maxi ,ce qui lui donnait une cons de 2L/mn à 7NDS .sur la traversée de l'atlantique
lyon /new york il a fait 6nds de moyenne ,sans changer de poids ,il ballastait de l'eau de mer dans le même réservoir que le g.O sans que ça se mélange ,le plafond du réservoir
était plus bas que la flottaison et le carburant prélevé par le haut .
maintenant il appartient au distributeur dox anode que je connais ;
il a toujours les mêmes moteurs avec quelques milliers d'heures au compteur ;
alain


crescent76:Oui je pense que dans ces tailles de bateaux 2X75CV seraient raisonnables pour le programme de Jeanjean34.·le 08 juil. 2022 19:35
fritz the cat:au départ il devait avroir 2X35CVmais il c'est avéré qu'avec 2X50 on consommait moins .·le 09 juil. 2022 17:37
09 juil. 2022
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Bien sûr qu’une consommation pareille fait rêver mais je ne crois pas que le voyager 47 corresponde à notre projet…
Trop grand, trop technique trop lourd, trop lent…
C’est vrai que le tirant d’air du grand banks est important mais nous ne pensons pas naviguer sur les petits canaux mais plutôt sur les fleuves (Rhône, Saône, Rhin, Danube).
42 pieds me semblent suffisants. Par contre la consommation de gasoil est un souci comme l’entretien d’ailleurs…
Les bateaux comme les Aquanaut sont très attirants mais en acier (ce que je ne souhaite pas) et le plus souvent dépourvus d’équipement pour la croisière en mer.
Merci pour votre aide.


crescent76:Attention les canaux de liaison Rhin-Rhône, c'est 3m50 de tirant d'air maxi.La liaison sud par la vallée du Doubs est magnifique.·le 10 juil. 2022 11:39
fritz the cat:au contraire c'est un trawler très simple avec beaucoup de place ,comme la carène est fine il passe très bien dans l'eau ,ils ont ajouté deux quilles anti roulis il peut se poser dessus sans que les hélices touchent ;je le connais particulièrement bien ;alain·le 12 juil. 2022 10:08
Jeanjean34:On n'en voit pas sur le net...?·le 12 juil. 2022 10:43
fritz the cat:il y en a un à vendre avec eux fois 75CV ·le 13 juil. 2022 18:12
Jeanjean34:Pouvez-vous m'indiquer l'adresse? SVP·le 15 juil. 2022 16:06
09 juil. 2022
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sur les canaux la vitesse est limitée,sur les fleuves je ne crois pas
il y a pas mal de trawler hollandais en acier que l'on voit sur l'étang de taud qui sont venus par les canaux et son aptes en mer dans la limite des 6mn ou plus suivant leur équipement et le nombre de moteurs ?
elles n'ont pas plus de problèmes de corrosion que d'autres matériaux .
généralement c'est rarement plus de 100CV évidemment tout dépend de la taille.dans la mesure ou c'est une coque à déplacement on ne peut pas faire autre chose .
le voyageur 47 au départ c'est la coque du dalu 47 qui est un voilier .


crescent76:Et si, sur les fleuves aussi... Le comble c'est aussi parfois une vitesse mini comme dans la traversée de Paris: 6km/h·le 09 juil. 2022 19:56
crescent76:Un peu hors sujet concernant Méta , mais je ne comprends pas pourquoi écarter les constructions acier. Une couche de brai époxy, ça tient 10 ans.·le 09 juil. 2022 22:21
09 juil. 2022
09 juil. 2022
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À votre avis, changer la motorisation d’un bateau pour du plus petit, est-ce irréalisable? Insensé? Déraisonnable?


crescent76:Jeanjean34, vous deviez nous donner un ordre d'idée de votre budget, ce n'est pas de l'indiscrétion, mais cela nous aiderait beaucoup à vous orienter sur un choix judicieux Toujours aussi amicalement.. ·le 09 juil. 2022 20:56
crescent76:Irréalisable: jamais, déraisonnable, cela dépend...·le 09 juil. 2022 21:14
09 juil. 2022
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Nous disposerons d’un budget compris entre 100’000 et 150´000 euros


10 juil. 2022
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Sans doute l'acier a t'il de nombreuses qualités. Mais pour avoir naviguer avec un ketch en acier, nous n'en avons pas gardé que des bons souvenirs: problèmes électriques, corrosion dans les fonds, entretien compliqué, lourdeur...
De plus nous ne souhaitons pas un bateau "à l'épreuve des balles" car nous n'envisageons pas de navigation trans-océanique.


crescent76:En mer noire, il faudra tout de même être prudent...·le 10 juil. 2022 11:41
Jeanjean34:;-)___·le 10 juil. 2022 20:23
crescent76:www.yachtall.com[...]-411254 , en acier bien sur·le 12 juil. 2022 11:23
17 juil. 202217 juil. 2022
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Jeanjean34:Merci.Je suis passé à Tarare la semaine dernière et il y avait un voyager 42(?) devant le chantier. C'est beau et semble très costaud... On peut rêver car le prix neuf doit être comme la construction... D'occase on en voit pas trop!·le 17 juil. 2022 20:49
Phare de Mean Ruz - Côtes d'Armor

Phare du monde

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