Rechargement Rainure de clavette

Bonjour,

Je possède un moteur Force 85cv de 1986. J'ai eu récemment un petit problème dessus. La clavette d'allumage a cédé (car le volant magnétique n'était pas assez serré) et a abîmé la rainure de clavette du vilebrequin. Je souhaiterais recharger le bord de la rainure abîmé qui est sur le vilebrequin avec une baguette spéciale, mais je souhaiterais ne pas démonter le vilebrequin. Selon vous, si je débranche la batterie, puis-je souder en place sans cramer tous les composants électroniques ?

Voici deux petites photos des dégâts.

Merci d'avance pour votre retour et bonne journée !

L'équipage
#soudure
Mathys37Mathys37
10 août 2022
crescent76crescent76
10 août 2022

Bonjour, je pense qu'un démontage s'impose pour recharge et surtout usinage. Amicalement

Mathys37:Merci de votre retour Crescent76, même si je sait que le mieux, je souhaiterais éviter de passer par l'usinage Cordialement ·le 10 août 2022 09:07
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fritz the catfritz the cat
10 août 2022

pour réparer rapidement ,débrancher la batterie et souder la clavette en place
mettre la soudure coté abimé et après à la lapidaire ou à la lime
mais c'est de la bricole .
alain

crescent76:Et faites une prière pour le joint spi....·le 10 août 2022 09:10
Mathys37:Pourquoi cela crescent76 ?·le 10 août 2022 09:17
crescent76:Si chauffe excessive, le joint n'est pas très loin.·le 10 août 2022 09:20
Mathys37:Effectivement il vas falloir que je fasse attention à cela, merci beaucoup pour l'info !·le 10 août 2022 09:23
crescent76:Je reprécise que je ne cautionne pas ce bricolage. Amicalement·le 10 août 2022 10:46
Mathys37:J'ai bien compris crescent76 mais merci pour linfos quand même ·le 10 août 2022 10:50
crescent76:J'oubliais, pensez aussi au risque d'incendie avec l'essence.·le 10 août 2022 11:12
Mathys37:C'est note, nous prendrons également nos précautions a ce sujet ·le 10 août 2022 11:34
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papy34papy34
10 août 2022

Refaire une rainure de l autre coté

Mathys37:Bonjour Papy34, J'avais effectivement lu que cette solution était possible mais je souhaiterais éviter de passer sur centre d'usinage si possible ...MerciMathys ·le 10 août 2022 09:14
Ebraball:Et le calage du volant ???·le 10 août 2022 09:22
Mathys37:Cela n'aurait normalement rien changé je pense, si on faisait une rainure a l'opposé sur Vilbrequin et sur volant magnétique, on aurait gardé l'emplacement d'origine de la première clavette et donc le calage du volant. Par contre en y réfléchissant, ça peut fragiliser le vilbrequin ... Cordialement ·le 10 août 2022 09:56
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Mathys37Mathys37
10 août 2022

Bonjour Fritz the cat ou Alain 😀,

Si je débranche la batterie, les autre composants électroniques ne risqueront rien ? (Boitier CDI, bobines ...)
Effectivement j'hésitais un peu a souder la clavette sur place mais je pense que c'est ce qui tiendras le mieux...
Merci pour votre retour
Mathys

fritz the cat:évidement ce n'est pas l'idéal ,mais avec un point à l'arc le vilbrequin n'aura pas le temps de chauffer ,refroidir aussitôton peut aussi mettre une pince étau pour dissiper la chaleur .comme on fait en électronique pour souder les pattes des transistors sans les griller .l'idéal serait au tig.·le 10 août 2022 11:21
Mathys37:Malheureusement je n'ai pas ce qu'il faut pour faire une soudure TIG, je la ferait plutôt a l'arc. J'essaierai d'être précautionneux pour ne pas faire chauffer le vilbrequin. Merci pour vos conseils !·le 10 août 2022 11:36
fritz the cat:mettre la pince de masse le plus près possible de la soudure .·le 10 août 2022 11:48
Mathys37:C'est noté, ce sera fait !·le 10 août 2022 13:03
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papy34papy34
10 août 2022

Fragiliser le vilbrequin je ne pense pas ,mais c est pas mon moteur

Mathys37:D'accord, merci pour votre retour·le 10 août 2022 13:04
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julianajuliana
10 août 2022

Toutes les clavettes que j'ai soudées,ont toujours étés soudées sur les pointes (électrode bleu de chez Wurth) Refaire les imperfections à la soudure à froid.

Mathys37:Bonjour,J'ai effectivement de la soudure à froid a disposition. Mais quels sont les propriétés de cette électrode ? Sont elles adaptées à la fonte ?Merci d'avance ·le 10 août 2022 18:05
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papy34papy34
10 août 2022

pourquoi la fonte

Mathys37:A moins que je fasse une erreur, le vilebrequin est en fonte·le 10 août 2022 20:03
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papy34papy34
10 août 2022

C est de l acier

julianajuliana
11 août 2022

Electrode à base d'inox à amorçage très facile et pour acier difficilement soudable,si vous souder avec une électrode "normal" il de forte chance que ça se termine encore plus mal.
Il suffit après de rectifier la clavette à sa largeur d'origine,si vous voulez encore plus de sécurité,remontez le cône avec du frein filet vert,par contre pour le démontage ???

dgedg:Effectivement, attention à la qualité de l'acier: celui d'un vilebrequin est difficilement soudable (acier "mécanique" cémenté ou nitruré). Au mieux ce sera un "collage".·le 11 août 2022 09:32
crescent76:Bonjour, sur le principe OK, pas de soudures longitudinales, mais dans la situation présentée en photo, SANS démontage, ça risque d'être impossible à réaliser (même en tordant la baguette de soudure). Un chanfrein de la clavette (coté gauche sur dessin) pourrait peut être faciliter la réalisation de la soudure . Le bridage avant soudure sera vraiment délicat car le logement est complètement bouffé, (même le cône d'ailleurs), car il faut qu'elle soit parfaitement dans l'axe. Pour moi cette manip est à réserver aux clavettes qui ne font que "branler un peu dans le manche". J'aimerais bien une photo de la rainure de clavetage du volant qui doit être aussi en piteux état. Amicalement·le 11 août 2022 09:50
juliana:Sans déposer le stator ça risque d'être compliqué.·le 11 août 2022 10:19
juliana:Et je rajoute,un truc comme qui arrive en atelier,c'est direct poubelle.·le 11 août 2022 10:23
Mathys37:Dgedg : quand vous parlez de collage, vous voulez dire soudure à froid ? Et est ce que cela serait la solution la plus sage ?·le 11 août 2022 10:38
Mathys37:Crescent76, je n'ai pas sous la main de photos du logement de clavette du volant magnétique mais ce dernier n'était pas abîmé du a la rupture ·le 11 août 2022 10:43
dgedg:Non je veux dire que la soudure sera de mauvaise qualité et que ce sera un "collage" qui n'aura pas de bonnes caractéristiques mécaniques. D'où les guillemets.·le 11 août 2022 10:44
Mathys37:Juliana : ce n'est pas un soucis de déposer le stator. En revanche je suis d'accord que la rainure de clavette est en mauvaise état mais j'aimerais lui éviter la poubelle :)Pour votre baguette de soudure, auriez-vous un liens a me donner pour l'acheter svp ?Merci d'avance,·le 11 août 2022 10:50
Mathys37:Dgedg : effectivement je suis d'accord.·le 11 août 2022 11:04
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julianajuliana
12 août 2022

Vendu en étui de 200 ? dans les magasins Wurth,mais réservé en principe que pour les pros (Pas vu sur le catalogue Wurth net)
Plus simple,procurez vous des électrodes 2,5 inox grande surface genre Castolin 316 L et faite 2 points en bout de clavette,si vous métrisez la soudure,ça vous évitera d'avoir un gros travail de finition.L'idéal serait d'avoir une clavette neuve à rectifier en hauteur et faire en plus 2 points sur les côtés,2 points parce que si vous souder sur la longueur de la clavette,il y a de forte chance vous cherchiez la clavette une fois soudée.

Calypso2Calypso2
12 août 2022

Avant de souder il serait bon de tout recouvrir de chiffons bien mouiller, cela éviterait la propagation de la chaleur et le dépôt des petits points de soudage

fritz the catfritz the cat
12 août 2022

j'ai peut être une autre solution
à la place de la rainure de clavette percer deux trous au diamètre de celle ci et inserer deux ronds en acier qui dépassent de la profondeur de la rainure ,refaire le cône à l'époxy acier et remonter le volant au loctite .
bien serré ,ça devrait tenir .
alain

Mathys37:Effectivement ce ne serait pas une mauvaise idée, mais j'ai peur de trop fragiliser le vilebrequin avec cela non ? ·le 12 août 2022 09:43
fritz the cat:non je ne pense pas il faut percer sur 5mm deux trous cote à cote ,quand ce sera bien serré ,ça ne bougera pas ,par contre pas de jeu du tout donc bien prendre le diamètre de la rainure et percer pareil prendre une vis métaux en acier et utiliser la partie lisse pour faire les tétons ,au pire on pourrait garder la tête hexagonale et tailler une clavette dedans en ne faisant q'un seul trou ,les idées arrivent comme ça ....·le 12 août 2022 11:06
Café noir:Goupille "Mécanidus" (ça résiste très très bien au cisaillement)·le 12 août 2022 11:35
fritz the cat:moins qu'un rond en acier .il ne faut pas traverser ,percer sur 5MM pas plus soit un seul trou en utilisant la tête H dans laquelle on va tailler une clavette ,soit deux trous cote à cote pour rentrer deux ronds en acier qui vent venir dans la rainure du volant et combler ce qui manque avec de l'époxy acier .ça devrait tenir un moment surtout si c'est bien serré ·le 12 août 2022 12:23
crescent76:A moins d'être sur que le vilo est en acier et non en fonte GS, cette solution est préférable à la soudure. Mais je persiste à penser que ces travaux devraient se faire avec le vilo sur 2 vés sur un établi.·le 12 août 2022 17:31
dgedg:un "vilo" comme vous dites n'est pas en fonte GS ou autre, il est en acier avec des caractéristiques mécaniques autrement plus élevées que la fonte. De plus, pour le durcir, on lui applique des traitements thermiques et de surface.·le 13 août 2022 00:23
juliana:Partie visible,ferraille à ferrer les lapins.·le 13 août 2022 08:20
Mathys37:Merci beaucoup à tous pour cette autre solution, je vous tiendrai au courant de l'avancée des travaux 🙂·le 13 août 2022 09:46
crescent76:Tapez "vilebrequin en fonte" sur google , vous serez surpris...·le 13 août 2022 09:53
Van de Boot:dgedg, je ne sais pas d'où tu tiens tes convictions, mais si tu me donnes 1€ par vilebrequin en fonte sur le marché, je vivrai tranquille pendant un sacré moment... VdB·le 13 août 2022 09:56
crescent76:Je n'ai aucune conviction, mais quand on ne sait pas, on dit pas. Si on ne trouve plus beaucoup de vilebrequin en fonte, il faut prendre en compte que ce moteur a 35 ans et ce n'était pas rare à cette époque de trouver de vilo en fonte GS. Même sur des moteurs de "sportive".·le 13 août 2022 10:49
crescent76:En cherchant un peu, je lis que les vilebrequins PSA sont en fonte GS (Fabriqués à Charleville). VDB ne sera pas bien riche...·le 13 août 2022 11:37
crescent76:Oups, au contraire... Je me suis mélangé les crayonsRemarque: en regardant bien la photo, il semblerait qu'une écaille soit partie, donc la matière était cassante, comme de la fonte. Le mystère reste entier.·le 13 août 2022 11:49
Calypso2:la solution des trous me parait difficile sur la photo il faut d ela place pour le mandrin et precer à la volé bien droit et aux cote bien precise ,, j'ai un gros doute ·le 13 août 2022 14:37
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crescent76crescent76
12 août 2022

Au cas où..
www.mattech-journal.org[...]30.html

Mathys37Mathys37
13 août 2022

Je me permets de remettre une question sur le tapis pour être sur, si je fais une soudure à chaud sur le vilebrequin et que je débranche la batterie du moteur, n'y as t'il quand même pas un risque de griller les bobines, boitiers CDI etc ...
Merci d'avance

juliana:En théorie aucun problème si la masse est sans faille et près de la soudure.En pratique ça ne se passe pas toujours aussi bien et comme vous ne payez pas la MO démontez tout ce qui peut cramer par un retour de mauvaise masse.Avis perso,si vous ne métrisez pas parfaitement la soudure à l'arc par points avec le matériel qui va avec,passez à l'autre solution qui sera plus à la portée de Mr tout le monde (sans aucune arrière pensée)·le 13 août 2022 13:57
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