Quel permis vous est utile ?

Bonjour à tous
Crise de la 40 aine oblige
Me voilà enfin à la recherche d'une bateaux école

Vous pouvez passer ce paragraphe qui est là Pour faire un court résumé de mon envie pas si soudaine :
Depuis tout petit j'habite sur la côte d'Azur et part chez mes grand parents en vacance d'été dans le Finistère. Depuis tout petit avec mon père on aime bien se promener dans les ports et sur les pontons pour admirer et rêver devant les bateaux. Mon grand père, lorsque j'étais à peine ado m'emmenait à bord des bateaux de ses amis pour pêcher le lieu, le taco, le maquereau, relever les casiers etc.
Deux oncles que je voyais moins avaient eux aussi des bateau un voilier et un petit zodiac, ainsi qu'un dériveur. La vie à continué son chemin et moi j'ai de moins en moins eu l'occasion de monter à bord... Alors que j'ai toujours adoré ça et me suis toujours retrouvé proche de l'eau avec l'envie farouche de ne pas rester au bord ou dedans mais bel et bien dessus avec ou sans voile (avec c'est mieux mais moins réalisable pour moi en ce moment). Voilà pour ce qui est du résumé de mon envie et ma crise de la 40 aîne 😅donc j'arrive à ma question :

Voilà vous pouvez reprendre la lecture ici pour ceux qui ne voulaient pas trop perdre de temps 😅

Question comme dans le titre :

Quel permis vous est utile ?

Je compte très très prochainement passer le permis côtier (la base)
Mais peut être aussi le fluviale, la radio, le hauturier (peut être d'autres que je ne connais pas) je n'ai pas assez de budget pour tous les faire mais si vous me racontiez quelques anecdotes et autres aventures, ça pourra m'aider à me décider sur quel permis et quel programme me plaira pour commencer

Pour des raison pratique et budgétaire je vais m'orienter sur l'achat d'un bateau moteur et non à voile car pas envie de mettre mon bateau au port il sera sur remorque à chaque fois que je ne serais pas à bord.
J'ai le permis remorque (enfin ma boîte va normalement me le payer) donc je serais limiter à un poids de 1t7 bateau et remorque compris (c'est la capacité max de ma voiture) et serais sûrement à la recherche d'un bateau entre 5 et 6,99m (veux pas payer de taxes) inboard diesel pas trop puissant pour avancer tranquillement sans trop consommer.

Mes envies : aller en Italie (mer et lacs) les grands lacs alpins, la corse , le Rhône, le canal du midi, les îles de la mer d'iroise.

Voilà si vous êtes encore là merci de m'avoir lu
Et merci de vos points de vue, idées et récits pour me permettre d'orienter mes choix

L'équipage
14 sept. 2023
14 sept. 2023

Essentiellement le permis de conduire.


Alcove:c'est bien mon avis.·le 15 sept. 10:35
the sailor:idem. Pour apprendre à naviguer, le mieux est de suivre une formation moniteur FFV de voile·le 15 sept. 13:10
14 sept. 2023

pour le premier permis, côtier ou fluvial, tu es obligé de passer une pratique, et donc par un bateau-école.

une fois que tu en as un, tu peux passer le fluvial ou le côtier et le hauturier en candidat libre.

les épreuves théoriques du côtier et du fluvial se passent désormais dans les mêmes centres d'examen que pour le permis voiture (La Poste, Dekra, et 2 autres). tu ne paies que le droit d'examen (30 à 40 €) pour celui que tu n'as pas.

le hauturier se passe dans une DDTM, donc éventuellement un hébergement et un déplacement, selon ton lieu de résidence.

l'extension fluvial grande plaisance nécessite une paire de jours de pratique, et la disposition d'un fluvial de plus de 20m. donc, un bateau-école.

le C.R.R. se passe en candidat libre

coût approximatif:
- visite médicale non remboursée (sauf si on voit son médecin pour autre chose :-) ), valable 6 mois, il est donc intéressant de passer les 2 premiers rapidement.
- le premier permis, côtier ou fluvial, entre 300 et 400 €, plus frais de permis et droit d'examen, une centaine d'€
- théorique suivant, côtier ou fluvial, droit d'examen, 30 à 40 € (chiffres pas en tête)
- C.R.R. droit d'examen 78 €. pas de visite médicale. passer le maritime qui est valable en fluvial, alors que le fluvial n'est pas valable en maritime
- fluvial grande plaisance. j'ai eu une proposition dans les 650 €. droit d'examen probable, je n'ai pas le renseignement. pas de visite médicale.

pour le premier permis, le bateau-école te fournira le livre de code (compris dans le prix ou pas).
pour le suivant, l'acheter. préférer le Code Rousseau au Vagnon

pour réviser le C.R.R. www.anfr.fr[...]/le-crr

tu as les guides de formation en téléchargement, et le calendrier

pour réviser les fluvial, côtier et hauturier, et C.R.R www.loisirs-nautic.fr[...]/

regarde dans ton coin si tu n'as pas une association de plaisanciers qui forme au permis

je pense que tu as à peu près tout


14 sept. 2023

Pas mieux que Lady_C sur le coût. J’ai passé le côtier en bateau-école avec le code par Internet (moins cher et plus facile pour s’organiser), le fluvial et le hauturier en candidat libre, de même que le CRR. Il n’y a aucune raison de payer une formation pour un permis autre que le premier que tu passeras, aujourd’hui tout est à disposition gratuitement sur Internet (merci Loisirs Nautic !).

Quant à l’utilité, le côtier est évidemment indispensable pour toi. Le hauturier l’est aussi si tu t’éloignes à plus de 6 milles d’un abri, mais même sans ça, si tu navigues en Bretagne, je recommande très fortement de le passer, ou au moins d’en travailler le programme même si tu ne passes pas l’examen : la connaissance des marées et courants, en particulier, ne devrait pas être considérée comme une option. Le fluvial, ça dépend où tu vas. Le CRR est intéressant dans la mesure où il est plus complet la partie VHF du côtier ou du fluvial.

Si on vise plusieurs permis, je recommande l’ordre suivant :
1. CRR
2. Côtier
3. Fluvial et hauturier dans un ordre quelconque

La raison est que le CRR donne des compétences qu’on demande pour le côtier et le fluvial (sur la VHF), donc autant commencer par là. Ensuite, comme on peut rencontrer la signalisation maritime (cardinales…) dans les grands plans d’eau intérieurs, en théorie on peut avoir besoin de connaissances du côtier pour passer le fluvial.

Je laisse de côté le « grande plaisance », très cher, qui correspond à un besoin très spécifique (bateaux de plus de 20m dans les eaux intérieures).


14 sept. 2023

Le permis qui m'a été le plus utile :
- le permis A (côtier), obligatoire pour le monitorat de plongée.
- le permis B (hauturier), qui exige les savoirs indispensables pour la navigation côtière (oui oui...)
- le permis fluvial, pour se prdre parfois en eau douce
- le CRR. Mais faut le réactualiser...


jerome1966:faut rajouter le niveau 2 de plonger...ca sert encore plus·le 16 sept. 18:06
Lady_C:Un PA12 est suffisant, si on veut un niveau·le 16 sept. 19:31
14 sept. 2023

tout a été dit ..mais il ne faut pas perdre de vue que lorsque l'on est en bateau on est un peu loin de tout et il faut etre autant que possible automne..
donc outre les permis avoir des notions de mecanique elementaire..il y a des cours
et suivre une initiation aux premiers secours .. ça peut servir


14 sept. 2023

Merci de toutes ces réponses
Ça m'éclaire déjà pas mal

J'ai une formation de mécanicien moto donc même si au final je n'ai jamais travaillé dedans, j'ai les bases pour comprendre et dépanner les pannes courantes.
Quand au secourisme, pareil j'ai été secouriste dans ma jeunesse et garde encore beaucoups de bon reflex et connaissances à ce niveau là


Lady_C:pour le secourisme, des protocoles sont modifiés de temps à autre, et il est bon de s'actualiser.
ça me fait penser qu'il faudrait que je me rapproche de la Croix-Rouge, maintenant que je n'ai plus mon recyclage périodique de Secouriste du Travail.·le 14 sept. 19:43
Sypasi:Si on parle de formations jugées indispensables, cela dépend du projet. Pour sorties à la journée avec retour au port le soir dans un rayon de quelques miles, pour une croisière de 3 semaines avec une traversée de 24 heures, pour une transat de quelques semaines, ou pour une vie à bord durant quelques mois, les connaissances requises ne sont pas les mêmes. Dans tous les cas, la formation la plus intéressante est à mon avis celle concernant la météo. Tout le monde croit savoir lire un bulletin météo, mais faites le tour du pontoin en demandant le temps qu'il va faire, et vous aurez autant de situations différentes que de capitaines, avec une fois sur deux l'idée affirmée que de toutes façons la météo n'est pas fiable, la preuve étant un exemple de vent "attendu car annoncé" différent de celui trouvé sur place... On trouve ces formations sur le site stw.fr[...]mations . ·le 14 sept. 20:45
14 sept. 2023

😍
Ce site / forum est vraiment génial toujours des réponses constructive et enrichissante

Merci beaucoup 😍

Pour la météo j'y ai songé aussi c'est vrai que c'est plus qu'intéressant


15 sept. 2023

Hola BEERGRILL !!
Peut être sont-ce les "restes" de mon passé de formateur au permis hauturier (dans le cadre d'un club, voile et moteur) mais j'estime que la connaissance, sinon la maîtrise, de ce que cette formation contraint d'apprendre et connaître devrait être la base obligatoire pour toute personne voulant pratiquer une activité nautique maritime, quel que soit son "programme".
Au minimum cette formation au permis hauturier, sinon son obtention, apprend ce que signifie un cap, une déviation du compas donc sa compensation, la déclinaison magnétique, le calcul d'une route, le positionnement sur une carte autrement dit savoir ou l'on est, l'identification de l'environnement ... enfin toutes infos qui, théoriquement, sont aujourd'hui données par les "aides" électroniques, mais aides qui ont un (gros) défaut ... ces "choses" peuvent être défaillantes un jour !!
Comprendre, sinon connaître le milieu dans lequel on évolue et savoir comment y évoluer me parait être la B-A...BA pour la sécurité de nos bateaux et de ceux qui sont à bord.
Enfin, la mise en pratique de ces "connaissances" en situation est un exercice ludique pour s'occuper utilement lors de navigations et rassurant quant à notre "indépendance" vis à vis de tout cet environnement "bip bip bip ..." (censuré)
:o))
Bon vent


Sypasi:Je suis OK avec l'idée que ce programme hauturier devrait être connu par tout navigateur, même à la journée, au moins autant si ce n'est plus que le programme du côtier.Je suis plus circonspect quant à l'idée que les aides (on parle principalement du GPS qui positionne parfaitement le navire) pourrait tomber en panne : ce n'est pour moi pas un véritable argument. J'ai constaté que le risque est bien plus grand de ne pas posséder la carte de détail du lieu d'atterrage, ou le risque de sa non mise à jour (nouvelles bouées, disparition d'amer, modification du port, etc). Avant l'arrivée des cartes numériques, ce problème m'est arrivé plein de fois .Quant à la mise en pratique, ces connaissances nécessaires, elle n'est absolument suffisante pour se positionner (les églises ne manquent pas en Bretagne, pas plus que les tours en Corse) si on n'a pas déjà une très bonne idée de l'endroit où on se trouve. Comment faire pour pointer sa position quand on ne connait pas la région et que l'on ne reconnait aucun amer, à se demander si on regarde bien sur la bonne carte ? Comment faire quand en fin de traversée (à l'estime, hein, puisque le GPS peut tomber en panne) on ne perçoit rien de la côte totalement dans la brume : Calvi se trouve à droite, à gauche, ou tout droit ? J'ai appri à calculer une route, c'était très ludique pour moi. J'ai mis ça en application... jusqu'à ce que je découvre le plaisir d'être sur l'eau : la plaisance, totalement différente de la pratique militaire (celle qui consiste à nommer un navigateur dont la mission est de relever TOUS les alignements, et de noter soigneusement sur la carte l'heure à laquelle il a été relevé, et de pointer très régulièrement par une croix sur la carte le point où on se trouvait (peut être) il y a déjà quelques minutes.... On apprend au permis hauturier plein de choses très intéressantes, qui sont à connaitre, mais dont on n'a finalement pas l'usage (à part peut-être le calcul des marées pour les zones concernées, et encore est ce selon une méthode qui n'est pas la plus rapide ni pratique ) mais pas vraiment celles qui permettent d'assurer une sécurité pour son équipage et son bateau. Quand on arrive près du port et que le démarreur refuse de lancer le moteur, savoir démarrer au tournevis peut se révéler vital, bien plus que la connaissance de la compensation d'un compas... Conclusion : un stage ou deux, auprès d'un véritable moniteur (pas un bénévole d'une association) apporte, à mon avis, bien plus de sécurité pour un candidat capitaine que 80% du contenu des permis, dont l'apprentissage des programmes reste une saine occupation durant les mois d'hiver.. ·le 15 sept. 07:31
Calypso2:Tout à fait d'accord avec Patfix. Et ayant aussi donner des cours du soir durant plus de 10 ans il y a un aspect intéressant c'c'est les échanges entre les personnes présentes à ces initiations, c'est très enrichissant. Et au-delà de l'apprentissage de la nav il y a aussi l'acquisition d'une culture maritime aussi minime soit elle elle est certaine. Je conseil si possible de suivre cette petite formation dans un Club et non seul c'est bien plus intéressant et enrichissant ·le 15 sept. 09:11
The Sailing Chemist:Pour Beergrill la question est sur la plaisance moteur donc cela défini clairement le scope de maitrise à acquérir. C'est surtout quand on veut se lancer en voilier que c'est plus compliqué pour les neophytes pour arriver à une maitrise d'autonomie, et les stages ne sont finalement que de - en - utiles.·le 15 sept. 11:53
Bouillabaisse:Je ne sais pas ce qui est réellement demandé aujourd'hui pour le hauturier, mais perso (permis C de 1975), quand je vois ma petite fille de 5 ans se servir des appli smartphone ne navigation et me tracer une route pour une traversée Ajaccio Gênes , je me demande si ce permis est encore utile...·le 15 sept. 12:05
Calypso2:et la pauvre elle comprends quoi au milieu maritime ,rien ? elle connait son smartphone mais pa sgrand chose sur les courants etc etc ·le 15 sept. 12:14
Calypso2:et donc comme un robot elle va en ligne droite ..·le 15 sept. 12:15
Bouillabaisse:Calypso2, si à 5 ans elle sait se servir d'une appli pour tracer une route, le premier grand dadais adulte venu doit savoir la mettre en application. Ou alors c'est un très faible QI qui ne devrait meme pas avoir le droit d'acheter une barque. Quant à sa compréhension de la navigation, elle en connait surement plus que nombre d'estivants avec leur pneumatiques et jet surmotorisés. ·le 15 sept. 12:32
Sypasi:@Chimist : tu as raison. J'avais oublié qu'on parlait d'un bateau moteur... Cela dit, certains font la traversée Corse, et mes questions peuvent se poser à eux : comment trouver sa position (sans GPS) quand on ne connait ni ne reconnait aucun des amers ? Quoi faire si on se rend compte que les détails de la cote sont perdus dans la brume ? etc... Bon, c'est vrai : jamais je n'ai connu une panne de GPS :-) ·le 15 sept. 23:44
Polmar:Il y en a bien qui ont fait le tour de la Bretagne en comprenant au bout d'un nombre certain de jours que le compas peut être perturbé par une masse magnétique 🤭·le 16 sept. 19:48
Bouillabaisse:Et d'autres qui ne comprennent pas que plus ils vont à l'ouest moins le compas est en phase avec l'étoile polaire et donc qu'il n'indique plus le nord géographique... Ils ne savent meme pas qu'il y a des réglages pour corriger le compas selon sa longitude. 🤭·le 16 sept. 20:14
Calypso2:je n'ai jamais vu un compas indiquer le nord géographique ·le 16 sept. 20:13
Sypasi:Moi non plus, Calypso. Ce doit être un compas très ancien ? ·le 17 sept. 01:07
Bouillabaisse:Alors regardez bien sous le 0, il y a souvent un petit N ;-) ·le 17 sept. 08:33
Sypasi:Oui. Mais ce n'est pas le Nord géographique (on apprend ça, au permis hauturier....).·le 17 sept. 10:27
Calypso2:enfin tout de m^me : un compas indique le nord magnetique et non géographique ...on ne va pas confondre les deux j'espere ou alors ...·le 17 sept. 10:51
Sypasi:Un compas compensé indique le nord magnétique...Le nord géographique, lui, est indiqué sur la carte. On y trouve un "N", là aussi, mais ce n'est pas le même. ·le 17 sept. 10:56
Bouillabaisse:Faire des pirouettes dans la sémantique ne changera rien à la dérive du Nord Compas (Nc) dont je parlais, dérive que certains ne comprennent pas toujours et ne savent pas qu'ils sont corrigés selon la région où ils sont vendus. C'est pour ces derniers que j'ai fait l'incise "nord géographique" et étoile polaire, mais le second degré n'est jamais évident sur les forums... ·le 17 sept. 11:13
Calypso2:"selon la region ou ils sont vendus ?" tu peux expliquer stp , pour eviter les pirouettes ? ·le 17 sept. 11:16
Bouillabaisse:Calipso, dans tout bon compas, il y a un petit boitier contenant des ferrites réglables. Si tu achètes un compas à Marseille il sera calibré sur notre longitude moyenne et indiquera bien le Nord Compas (faut préciser) en Méditerranée, mais plus au milieu de l'Atlantique. Si tu achètes un compas à San Francisco, c'est en Méditerranée qu'il n'indiquera plus le Nord Compas. Il faut donc ajuster ces ferrites selon la longitude où on se trouve pour compenser la dérive. Mais tu as normalement du l'apprendre en formation Hauturière. ·le 17 sept. 11:18
Bouillabaisse:doublon désolé·le 17 sept. 11:23
Calypso2:desolé non ...les ferrites n'ont rien a voir avec une zone ..les ferrites corrigent ou atténuent la deviation du compas ,disons l'erreur instrumentale , qui est dû a l'environnement du compas , à la presence plus ou moins importante de matiere metallique ,electrique etc autour du compas à bord du bateau ..et on le corrige une bonne fois pour toute , cette deviation sera identique à Marseille ou à l'autre bout du monde ..ce qui change suivant la zone de navigation c'est la declinaison qui elle ne peut etre compensé car elle change constamment suivant le lieu et la date .·le 17 sept. 11:32
Bouillabaisse:Oui et non, parce que plus tu te déplaces en longitude (et dans une moindre mesure en latitude) ton angle par rapport au Nord Magnétique varie. Après, si dévier de 1 ou 2 degrés sur 50 Nautiques ne gène en rien, sur 3.000 c'est une autre histoire pour arriver tout droit sur sa destination si on ne sait pas compenser. Sur les avions on a un un bouton de réglage du compas, justement pour ça. ·le 17 sept. 11:40
Calypso2:l'angle varie d'accord mais ce n'est pas à cause de l'erreur instrumentale ,ce n'est pas en cause de la deviation du compas mais à cause de la declinaison magnetique du lieu ..et là on corrige mais on corrige mathematiquement pas en deplaçant les ferrites (en comment le ferait-on)·le 17 sept. 11:49
matelot@17523:En effet, certains devraient (re)voir les définitions de "déviation" et de "déclinaison", et pas besoin de permis pour ça!!!·le 17 sept. 11:53
Bouillabaisse:Calipso, pour corriger via les ferrites, soit ton compas est équipé de vis accessibles de l'extérieur, soit d'un petit boitier extractible pour le faire... mais comme tu ne le sais pas, on parle dans le vide. Bon dimanche, je vais à barbecue ;-) ·le 17 sept. 11:59
Calypso2:ok bon dimanche ...on en apprends des choses ici ,c'est marrant ·le 17 sept. 12:18
patxi64600:Hola !! Voilà une des choses "basiques" (me semble-t-il) que l'on apprend avec la formation hauturière ... et dont la compréhension, sans parler de la mise en pratique, ma parait être essentielle .Je veux parler de l'étalonnage du compas, pour la réalisation de la courbe de déviation de CE compas qui est OBLIGATOIREMENT différente pour chaque compas, son environnement et de plus cette déviation est également différente selon l'orientation par rapport au nord magnétique ou nord "vrai", autrement dit la déclinaison.Le "bidouillage" des ferrites au moment de l'installation n'apporte de correction de la déviation uniquement pour et autour de l'endroit ou cette opération est réalisée et dans un environnement particulier (celui de votre bateau et de ses masses métalliques et sources électriques, ou bien de ce qu'il y a sur les étagères et le comptoir du magasin ou vous l'achetez). Pour mémoire je me permets de rappeler que la correction à apporter pour suivre un cap vrai est la somme (algébrique) des valeurs de la déclinaison magnétique et de la déviation du compas selon le cap suivi ... à l'endroit ou l'on se trouve au moment du relevé. Anecdote vraie : il y "quelques" temps, une superbe journée de Juin, je revenais des Baléares --> Barcelone. J'avais quitté l'île en milieu de nuit, et au petit matin aucune côte en vue, petite brise, mer belle, le coup d'oeil habituel à 360° ... RAS... un quart de "pépère" :o)) .... Sauf, mais loin "derrière", une vedette (grosse) suivant, me semblait-il, la même routeUn "moment plus tard", re-coup d'oeil circulaire, toujours RAS, sauf que la vedette s'était bien rapprochée et toujours sur le même cap que moi ... Je continue ma nav en la surveillant alors qu'elle "grossissait dans le rétro", j'ai aussitôt pensé à une patrouille des GC", chose courante dans ces parages. Puis est arrivé le moment ou elle était presque à ma hauteur c'était une grosse vedette de plaisance, double pont, nettement plus grande et plus haute que mon canote, et au moins six ou sept personnes à bord, avec sur le roof, à priori, tout ce qu'il fallait comme antennes et autres témoins d'appareillages.Le pilote de la vedette s'est mis bord à bord et franchement je commençais "à flipper", puis une fois règlé sur ma (petite) vitesse, il s'est excusé de ce casi-abordage en pleine mer, en m'expliquant qu'ils avaient une panne électrique générale depuis le lever du jour, que son port de destination était Sitges, mais que plus rien ne fonctionnant à bord, s'il savait "grosso-modo" la direction générale, ils souhaitaient connaître le cap à suivre pour faire la route la plus directe et précise.Il aurait continué sur la même route et à la même vitesse, il aurait trés vite aperçu la côte ... mais sans savoir exactement sa position ... il n'y avait aucun "péril". Trente secondes plus tard, aprés lui avoir communiqué le cap indiqué par mon compas, un salut, des mercis, des sourires, quelques mains qui s'agitent, les manettes enfoncées, de belles moustaches d'étrave ... et "ciao ..."Il faisait beau, la mer était belle, entre Mallorca et la Costa Brava les risques de "s'égarer" étaient nuls, mais ce jour là j'ai, encore, eu la preuve, en situation, que l'apprentissage et la pratique "des basiques" de la navigation, soit disant périmés, avaient encore, et toujours, leurs places à bord !!! Bon vent :o))·le 18 sept. 01:04
15 sept. 202315 sept. 2023

On ferait bien mieux d'arrêter d'en faire des caisses et apprendre l'essentiel, à commencer par rendre le permis côtier obligatoire pour tous. A force de trop en faire, on noie les connaissances.
Un peu comme à l'école. Nos jeunes pour beaucoup, ne savent même plus faire un produit en croix ou calculer un pourcentage. Ils ont 100 €, ils en dépensent 120. Sinon, les programmes scolaires sont parait-il de qualité, je ne parle pas des fotes d'ortaugraffe.

Pour moi le permis côtier bien enseigné tel qu'il est aujourd'hui me paraît totalement suffisant dans un premier temps.
Il y manque juste le calcul des marées, alors qu'en France nous sommes encore assez idiots pour que ce module soit dans le permis hauturier.
Je ne sais pas vous, mais moi, en zone hauturière, j'ai moins de risque de racler un cailloux qu'en zone côtière. Comment est-ce possible dans un pays ou sa côte Ouest est caractérisée par le rythme des marées, et qui fait à peu près 1200 kms de long (si ma mémoire est bonne) ?
Dans le côtier, il y a désormais un module VHF, bien suffisant pour assurer un minimum de sécurité à bord, VHF qui hélas, n'est pas obligatoire en côtier, là ou la majorité d'entre nous navigue. Qu'on l'initie au côtier, c'est très bien pour la sécurité, mais pas au hauturier, c'est un comble alors que c'est dans ce cas dernier qu'elle est obligatoire. Allez comprendre !
Le CRR, que j'ai passé il n'y a pas si longtemps, parce que j'y ai été obligé, j'en rigole encore. Un sketch !
Bref je défie la majorité de ceux qui nous lisent d'aller chercher dans le menu de leur VHF (en anglais que beaucoup ne comprennent même pas) pour envoyer un message tout prêt en AIS, ou pire d'accuser réception lorsqu'on est en veille par exemple et d'assurer les consignes qui s'en suivent. Je pense qu'à part les professionnels au commerce ou chez les militaires, y'a pas grand monde qui sait comment il faut faire.

Donc le CRR obligatoire en plaisance, mieux vaudrait rendre la VHF obligatoire toutes zones, son apprentissage de base qui concoure à sa propre sécurité et celle des autres au permis côtier.
Pour le hauturier tel qu'enseigné aujourd'hui, on marche à côté de nos pompes.
Quand je dis qu'on marche à côté de nos pompes, ça démarre par la possibilité donnée à n'importe qui de prendre la barre d'un voilier et de se barrer ou il veut.
En gros, la seule chose obligatoire pour prendre la barre d'un voilier et faire le tour du monde, c'est d'avoir: une bonne CB, et le CRR puisque la double VHF est obligatoire à bord.
Les cartes papier sont devenues obsolètes à bord, et les GPS sont bien plus précis que n'importe quel tracé sur carte papier. Même Waze, n'importe ou en mer vous donne votre position.
Alors je connais l'argument: oui mais si ça tombe en panne ? Bah, déjà, faudrait que ce soit le cas, et si ça tombe en panne au milieu de l'océan, vous me direz comment on fait un relèvement, si ce n'est au sextant, non obligatoire à bord par dessus le marché, et dont à peu près plus personne ne sait s'en servir.
Et si ça tombe en panne avec la terre en vue ? J'ai envie de répondre: comment fait celui qui a un voilier qui a une quille de 1,8 M dont le côtier ni le hauturier n'est obligatoire ? On voit bien que c'est le serpent qui se mord la queue !

Si j'avais à décider là dedans.

Le hauturier ne serait possible qu'après 5 ans de côtier et autrement enseigné que tel qu'il est, avec un test préalable pour voir si on se souvient du côtier, sinon, retour à la case départ.


Bouillabaisse:Les permis sont juste valables pour les moteurs, et encore... Les voileux, s'ils n'ont pas été formés sur Optimist à 5/6 ans, quel option ont-ils ? Quand au hauturier... je reprends ma réponse sur un autre post : Je ne sais pas ce qui est réellement demandé aujourd'hui pour le hauturier, mais perso (permis C de 1975), quand je vois ma petite fille de 5 ans se servir des appli smartphone ne navigation et me tracer une route pour une traversée Ajaccio Gênes , je me demande si ce permis est encore utile... ·le 15 sept. 13:02
MARILO83:Bouillabaisse: quand tu dis que les permis, et côtier en particulier sont juste valables pour les moteurs, et encore, soit c'est de la provoc, soit c'est une grosse blague ! Les amoureux de la voile ont toute leur vie pour s'initier à la pratique de la voile en club ou ailleurs, et devraient avoir l'obligation d'avoir leur permis côtier, et hauturier s'ils partent à + de 6N d'un abris côtier. Les pratiquants de hobbycat à 15 N dans la bande des 300 M, tu trouves ça normal ? ·le 15 sept. 13:08
The Sailing Chemist:Tu as posé une question essentielle Bouillabaisse pour les voileux. ·le 15 sept. 13:09
Bouillabaisse:Ce n'est pas de la provocation, loin de là. Mais quand apprend on à manœuvrer sous voiles lors de la formation "côtière" et même hauturière ? Combien de "motoreux" sont capables de barrer un voilier ??? Connaitre le code de la mer sans savoir comment naviguer sous voiles, c'est comme confier un avion à un automobiliste. Tant que les lobbies du permis moteur, incapables de barrer un voilier ne l'admettront pas, les voileux seront les laissez pour compte des formations pour adultes. ·le 15 sept. 13:22
Lady_C:"Qu'on l'initie au côtier, c'est très bien pour la sécurité, mais pas au hauturier, c'est un comble alors que c'est dans ce cas dernier qu'elle est obligatoire. Allez comprendre ! ". une VHF fixe est obligatoire en navigation hauturière, et pour avoir le droit d'utiliser une VHF fixe, il faut le CRR.on ne va profiter du passage du hauturier pour former à la VHF, c'est un pré-requis à cette navigation"Je ne sais pas vous, mais moi, en zone hauturière, j'ai moins de risque de racler un caillou qu'en zone côtière".
le côtier ne permet pas de s'éloigner à plus de 6 nautiques d'un abri, cette notion d'abri étant variable selon le type de bateau.
rien que pour longer la Camargue, tu es à plus de 6 miles.
la remontée Ouest du Cotentin, tu es à plus de 6 miles, et c'est plein de cailloux.·le 15 sept. 13:42
Van de Boot:Longer la Camargue est maintenant possible sans armement hauturier. Suffit qu'il n'y ait pas de tempête de Sud... VdB·le 17 sept. 14:40
15 sept. 2023

La seule utilité d'un permis est qu'il peut être retiré!


Bouillabaisse:Alors là, je plussoie à 200% ·le 15 sept. 13:25
16 sept. 2023

Moi je conduisais les tracteurs à 10 ans, à 15 ans je pratiquais le karting, et à 18 ans, j'ai quand même passé mon permis de conduire.

Car, que ce soit avec les tracteurs, ou avec ke kart, le code de la route, c'était loin d'être une priorité.

Suffit juste d'y faire une analogie avec la navigation en mer.

En clair comme en décodé, tu peux savoir faire de la voile à 10 ans en étant un sale morpion, être un branleur à 18, et un gros naze à 40 qui a osé s'affranchir de tout et de tout le monde en se prenant pour le meilleur sans jamais être confronté aux vraies règles de la vie en société. C'est mon point de vue.


17 sept. 2023

Bonjour, le cruel dilemme entre détenir un certificat, un diplôme ou un permis et compétence...


17 sept. 202317 sept. 2023

Bonjour,
j'avais les permis A, B et C de l'époque qui ont été transformés en permis hauturier après que je me sois fait dépouiller de tous mes documents officiels lors d'un cambriolage.
Du coup, j'ai pu, bien qu'ayant eu un seul bateau à moteur entre plusieurs voiliers, rendre certains services en convoyages de vedettes ou barrer une barge de plongée pour le club.
J'ai toujours pensé que lâcher plusieurs tonnes de plastique ( ou d'alu, ou d'acier ) sous prétexte que ce sont des tonnes de voilier dans le trafic maritime sans contrôle de compétence était une aberration.
D'ailleurs, on le voit bien maintenant avec les voiliers de location qui ne marchent qu'au moteur sans se soucier des règles de barre ni du minimum de correction envers les autres occupants d'un mouillage.
Cet été il y en a au moins un qui aura appris quelque chose: c'est qu'il n'y a pas que les bonbons qui font tomber les dents...
VdB


matelot@17523:Je pense que tu confonds formation et compétences avec délivrance d'un permis. Quand on voit le comportement de certains bateaux à moteurs dont le pilote a le permis, on comprend vite la différence!·le 17 sept. 16:27
MARILO83:Bateaux à moteurs, bateaux à voile, à pédales et voiture sur la route, c'est comme les putes, les chauffards, ça a toujours existé et ça existera toujours.Facile de voir le naze qui se comporte comme tel et d'ignorer tous ceux qui se comportent bien en ayant eu un jour à être corrigé par un inspecteur des affaires maritimes . ·le 19 sept. 20:22
MARILO83:Je prends un peu de repos en Corse actuellement. Depuis juillet dernier, un décret est passé au JO rendant obligatoire le port du shorti de plongée pour la pratique du jetski. Depuis samedi dernier, j'en ai vu quelques uns des jetskieurs, et leur brave moniteur. Pas un ne porte de shorti. Quand il va y avoir un accident sans shorti, faudra rendre des comptes. Tout le monde s'en fout parce que tout le monde se fout des autres. Jusqu'au jour où ! Je trouve absolument anormal que le permis bateau ne soit pas imposé à tous ceux qui tiennent la barre d'un bateau. Je sais que tout le monde va me répondre " moi moi, je sais ", mais qui sait reconnaître les marques ou feux d'un navire en manœuvre restreinte de jour comme de nuit ? Lâchez vous, avec Google, c'est tellement plus facile ! Et bah quand on le permis, on en a au moins entendu parler, et on est sensé s'en rappeler. Quand on a jamais foutu le nez dedans, aucune chance. ·le 19 sept. 20:27
Calypso2:alors là Marilo83 tu risque gros en évoquant le permis obligatoire ici , j'espere que tu es blindé..,m^me pas peur le gars !!·le 19 sept. 20:35
MARILO83:Moi non plus, même pas peur. Qui prendrait l'avion avec un pilote d'avion compétent sans son brevet de pilote ? Qui ? ·le 19 sept. 22:14
Odyssey45:Bonjour, Marilo83, Moi s'il est compétent.., car je préfère une personne compétente à une personne diplômée...·le 20 sept. 20:58
Lady_C:s'il a son brevet, c'est qu'il est compétent.·le 20 sept. 21:11
Calypso2:mon patron disait "je prefere des gens ingénieux que des ingénieurs" ·le 21 sept. 09:07
MARILO83:Calypso : l'un n'empêche pas l'autre. Il est interdit de piloter un avion sans son brevet de pilote.Il est interdit de conduire une voiture sans permis de conduire. Et il est autorisé à n'importe qui de prendre la barre d'un voilier et de traverser l'océan. Moi, on peut me jurer de ses compétences, qu'est-ce que j'en sais ? Tous les kékés qui se prennent pour Fangio pensent tous qu'ils sont compétents. ·le 21 sept. 19:46
Calypso2:l'un n'empeche pas l'autre certainement , mais bien souvent le diplome est presenté comme gage de competence surtout dans notre pays et ce n'est pas toujours le cas ·le 21 sept. 20:17
19 sept. 2023

Pour les permis je ne sais pas mais en ce qui concerne les assurances c'est sans nulle doute celle contre les casses pieds :-). Ok je sors.


19 sept. 2023

@Beergrill pour le dernier point sur le choix du voilier vs moteur.
Il existe des voiliers qui vont sur remorque (il faut mater...), et questions économies levent est moins cher que le gasoil, sans compter le prix des permis en moins ;-)

le choix voile ou moteur peut être un peu plus poussé que sur ces arguments, en fonction du programme.
A la journée, matage/dématage c'est pas idéal. A la semaine, ce qui semble être ton programme vu les destinations, c'est très envisageable.


Beergrill:C'est exactement à ça que je réfléchis depuis très longtemps il en est ressorti que par exemple le kelt 620 est parfait; dérive relevable (mise à l'eau sans grue je crois) assez léger pour être tiré par ma voiture, 60milles d'un abris donc possibilité d'aller en Corse et matage réalisable assez facilement.Mais malgré ces envies de longues nav les premières et les plus courantes seront à la journée pour aller à la pêche et autour des îles environnantes (Lerins, porqueroles etc...)Et perdre pas moins de 2 heures matage et dematage dans une journée ça va très vite me décourager...Déjà qu'il va falloir trouver une ou des cales de mise à l'eau pas trop cher (de préférence gratuite) et ouverte sur une large plage horaire et trouver un parking pas cher (ou gratuit) pour la voiture plus remorque.D'où ma très légère preferance (disons que c'est plus raisonnable) pour un bateau moteur et en plus ce sera aussi plus facile a manœuvrer dans les canaux ·le 19 sept. 22:52
20 sept. 2023

Permis de sortie signé par l'Amirauté lol.... ok je sors !


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