Presse etoupe ou glace carbone???

Bonjour a tous...
J'ai un ami propriétaire d'un Libeccio 27.
Le bateau est au sec 8 à 10 mois par ans...

Celui ci fuit comme un panier au niveau des sorties de ligne d'arbre, surtout en fonctionnement...(vitesse croisière 15/18 nœuds, vitesse de pointe environ 22 nœuds...)
Actuellement il est équipé de garniture de type glace carbone, les soufflets en caoutchouc sont complètement avachis...

T'en cas faire d'intervenir dessus, je me pose la question :
- vaut il mieux changer pour des presses étoupes ''classic'' avec tresse
- ou remettre un système de glace carbone

Merci de vos avis...

L'équipage
10 nov. 2020
10 nov. 2020
2

bonsoir mistral2
presse étoupe a tresse sans hésiter.
olivier


10 nov. 2020
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Bonjour Boraha.
Quels sont les avantages d'un presse étoupe à tresse ?


boraha:un presse étoupe a tresse reste le plus fiable . le soufflet des joints tournants peut se couper, et la c est la grosse entrée d eau (j ai déjà vu ça) . de plus il faut que le moteur soit parfaitement aligné ,alors q un presse étoupe peut faire son boulot avec un léger désalignement. en changent la tresse il peut durer la vie du bateau ,un joint tournant ou un joint a lèvres se changes .olivier ·le 11 nov. 09:21
10 nov. 2020
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les soufflets se remplacent ...


tatihou:Pas de soufflets sur un PE classique a tresses·le 11 nov. 09:20
Cédric 1983:Ha bon le presse étoupe a tressé est solidaire du tube d’etambot? Dans les deux cas il y a une fixation souple en durite... qu’il faut changer périodiquement Un pss est fiable. C’est un système de joint tournant utilisé sur des bateaux pro, gros voir très gros.La tresse à chaque remise à l’eau sera peu étanche... et fragile.·le 14 nov. 19:58
gorlann29:@Cédric 1983:"La tresse à chaque remise à l’eau sera peu étanche... et fragile".Sur ce point, t' as tout faut, mon bateau échoue 2 fois par jour, et mon presse-étoupe à tresses est parfaitement étanche.Gorlann·le 14 nov. 20:48
Cédric 1983:2 fois par jour... la tresse ne sèche pas.Une tresse qui sèche 8 mois par an, à la remise à l’eau, le temps que cela regonfle, c’est pas très étanche... et un coup de 3000rpm avant que ça soit à nouveau bien imbibé d’eau, sur la première heure, et bah tu as le début des soucis. Cela d’autant plus que la tresse n’est plus neuve.·le 14 nov. 21:28
zef29:je confirme que mon PE est monté rigidement (brides de part et d'autres du TE)Et que mon PE ne fuit pas après 8 mois au sec·le 10 déc. 11:57
Louarn:Cédric, Les tresses sont au téflon, mouillent peu, et mon bourrin avec un ratio de 2.21, au régime nominal, ca donne 1 100 tours à l'arbre.Le PE a tresse, ca fonctionne, c'est fiable.Est-ce adapté a un chalutier, paquebot ou porte-avion ? Je ne sais pas.En revanche, on doit bien trouver un raccord souple entre le tube d'étambot et le presse etoupe.Là, on trouve de la durite, assez rigide mais souple quand meme (ca n'est pas un soufflet).·le 10 déc. 12:26
11 nov. 2020
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Je trouve les etancheite a joint tournant mal adaptee aux arbres d helice que la glace soit carbone ou inox
Le bon vieux PE a tresses est bien olus fiable rechargeable a flot jamais d entree d eau brutale

Inconvenient un leger suintement d eau en permanence et il faut savoir le regarnir et le regler surtout
Si on ne veut pas de ce leger suintement le PE a levres type volvo me parait preferable que le systeme a joint tournant


11 nov. 2020
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J'avais changé sur mon précédent bateau le soufflet avec face d'appui carbonne il n'était pas fissurée mais bon... la sécurité forcément, le prix n'est pas le même que celui d'une tresse ça commence par un 2...En cas de fuite ce n'est pas la catastrophe non plus, on arrive toujours a reduire l'entrée d'eaux, mais il faudra sortir le bateau et déposer l'arbre pour faire la réparation. J'ai sur le nouveau un presse étoupe classique et j'en suis bien heureux...
PS:Il est recommandé avec ce type de joint lorsque le moteur n'a pas tourné depuis un moment d'écarter brièvement le joint de façon à faire rentrer un petit peu d'eau, ce qui va lubrifier la face d'appui.


11 nov. 2020
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Enfiler préventivement un bout de chambre à air sur l'équipement.
En cas de fuite importante: un collier serflex de chaque côté, et il est possible de rentrer au port en remorque.


11 nov. 202011 nov. 2020
3

J'ai déjà expliqué ici ce qui m'est arrivé avec un joint tournant.
Rupture de la bague graphite (c'est pas du carbone) suite à un bout dans l'hélice, à la hauteur du grand Lejon en manche. Si je n'avais pas eu de chambre à air, j'étais bai... J'ai pu rejoindre le port le plus proche sous voiles (ce qui m'a évité le remorquage). J'ai ensuite monté un presse étoupe à tresse.
Avec la tresse téflon comme on trouve maintenant, l'usure de l'arbre est négligeable ainsi que les entrées d'eau.


11 nov. 2020
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D accord avec juliusse le systeme a tresse est bien le meilleur a tout point de vue
D accord aussi sur l avis des tresses modernes ne pas prendre le premier prix pour economiser un bout de chandelle
Latty est une marque francaise exellente

N


11 nov. 2020
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Merci à tous pour vos explications.
Je retiens la pose de tresses modernes.
bonnes nav et/ou entretien hivernal


11 nov. 2020
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ok super pour toutes ces réponses.
cela conforte mon opinion...
Quand est il pour la vitesse de rotation de la ligne d'arbre, y a t il une limite à l'utilisation d'un presse étoupe à tresse?
faut il adapter les tresses?


12 nov. 2020
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Il y a effectivement une vitesse lineaire limite pour un PE a tresse
Compte tenu de la vitesse de nos helices aucun pb


12 nov. 2020
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Après avoir eu différentes sortes , je suis assez content du joint type volvo.
Les joint à tresses peuvent être galère à vider et remplir.
Celui glace soufflet peux laisser entrer de l'eau quand ça remue beaucoup , par inertie.


12 nov. 2020
1

Le meilleur endroit pour mettre un joint tournant, inox ou carbone, c'est la poubelle.


12 nov. 2020
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(j'aime ces jugements tout en finesse .....)
tu diras ça aux pros (chalutiers par ex) qui en ont ..


12 nov. 2020
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En ce qui concerne les joints tournants, PSS est certainement au top, tandis que Stopelo bof bof !

L'inconvénient, le même d'ailleurs pour un joint à lèvre, est le risque d'avaler un fil de pêche, qui peut amener une voie d'eau.

Le plus sécurisant est certainement le presse étoupe classique, malgré le suintement toujours présent et nécessaire.

Voir : www.hisse-et-oh.com[...]-fiable
www.hisse-et-oh.com[...]-etoupe


12 nov. 2020
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Le remarquable joint Volvo est particulièrement robuste, très fiable et d'une très grande longévité.
Pourquoi s'en passer ???? (Un fil de pêche qui remonterait tout un arbre devrait être décoré).


boraha:ca arrive pourtant.·le 13 nov. 07:23
xalyne:Lors d'une dépose de l'arbre j'ai trouvé un fil de pêche qui remontait en spirale tout le long du tube d'etambot. Il n'avait pas provoqué de fuite du joint volvo mais il était tout aplati probablement chauffé par les frotements·le 13 nov. 07:25
12 nov. 2020
0

le rmta me parait plus adapté à une vedette on peut faire une injection d'eau .
alain


13 nov. 2020
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PE à tresse sans hésiter.


13 nov. 2020
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bonjour; joints pss sans hesiter une seconde!pour moi un confort et une securitè totale! des joints à tresses merçi j'ai donnè pendant trente ans!bien sure on a l'impression d'une totale securitè par raport à un joint pss qui si on recule la bague inox donne un geiser mais la bague ne recule pas toute seul sauf si les vis pointeaux se desserent .... pour eviter ce seul probleme mettre une autre vis par dessus les 3 vis pointeaux et un collier sur l'arbre devant la bague inox et vous pouvez dormir sur vos deux oreilles, de plus si par malheur vous desalignez le moteur(silent bloc agè qui lache ou bout dans l'heliçe qui bloque le moteur ,les silent blocs en general n'apprecient pas) le systheme pss est tres tolerant avec les desalignements(pas exagerès non plus)

perso depuis 25 ans j'ai trainè partout avec mon joint pss sur mon passoa,dans la banquiseou tout etait gelè, j'ai pris une ligne dans la bague hydrolube ,qui n'est jamais remontè jusqu'au joint pss, mis le mat dans l'eau, bloquè le moteur etc je n'ai jamais connu le moindre probleme, j'ai changè une fois soufflet et bague carbonne c'etait completement inutile(mais sans doute je deviens parano...) par contre sur les presses etoupes à tresses teflons ou autre en theorie ça doit etre une goute de temps à autre ,qui coule, mais ça c'est la theorie!! si vous faites vraiment de la route et que le bateau est bien chahutè ça finit par se deregler et la goutte devient un pipi alors on ressere (si on y pense) si l'on ressere de trop ça ne fuit plus ok mais ça chauffe ,l'inversseur peine, la tresse se bouffe et vous usez l'arbre ou si c'est trop serrè vous bluissez l'arbre et si ça vient à trop serrer(rare) vous arrachez la durite! sur un bateau alu je n'aime pas trop avoir de l'eau de mer qui stagne dans les fonds! donc si vous surveillez scrupuleusement votre presse etoupe à tresses =une goutte de temps à autre;on doit pouvoir tourner l'arbre à la main inverseur debrayè, bon pas un arbre de 60 je rigole...... pas non plus un pipi la ça ira de pire en pire , avoir a portè de main une clef à cran dite aussi clef de pompier et resserer leger en verifiant que vous pouvez toujours tourner l'arbre à la main! donc si vous avez la plaçe, etes adeptes de la mecanique en rampant et etre dans ce concepte de verifications g


captainwat2:sorry doublon passez au suivant·le 13 nov. 17:43
13 nov. 202013 nov. 2020
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bonjour; joints pss sans hesiter une seconde!pour moi un confort et une securitè totale! des joints à tresses merçi j'ai donnè pendant trente ans!bien sure on a l'impression d'une totale securitè par raport à un joint pss qui si on recule la bague inox donne un geiser mais la bague ne recule pas toute seul sauf si les vis pointeaux se desserent .... pour eviter ce seul probleme mettre une autre vis par dessus les 3 vis pointeaux et un collier sur l'arbre devant la bague inox et vous pouvez dormir sur vos deux oreilles, de plus si par malheur vous desalignez le moteur(silent bloc agè qui lache ou bout dans l'heliçe qui bloque le moteur ,les silent blocs en general n'apprecient pas) le systeme pss est tres tolerant avec les desalignements(pas exagerès non plus)

perso depuis 25 ans j'ai trainè partout avec mon joint pss sur mon passoa,dans la banquise ou tout etait gelè, j'ai pris aussi une ligne dans la bague hydrolube ,qui n'est jamais remontèe jusqu'au joint pss, mis le mat dans l'eau, bloquè le moteur etc etc je n'ai jamais connu le moindre probleme avec ce systeme, j'ai changè une fois soufflet et bague carbonne , c'etait completement inutile( sans doute une crise de parano...) par contre sur les presses etoupes à tresses teflons ou autres en theorie ça doit etre une goute de temps à autre ,qui coule, mais ça c'est la theorie!! si vous faites vraiment de la route et que le bateau est bien chahutè ça finit par se deregler et la goutte devient un pipi alors on ressere (si on y pense) si l'on ressere de trop ça ne fuit plus ok mais ça chauffe ,l'inversseur peine, la tresse se bouffe et vous usez l'arbre ou si c'est trop serrè vous bleuissez l'arbre et si ça vient à trop serrer(rare) vous arrachez la durite! sur un bateau alu je n'aime pas trop avoir de l'eau de mer qui stagne dans les fonds! donc si vous surveillez scrupuleusement votre presse etoupe à tresses =une goutte de temps à autre....on doit pouvoir tourner l'arbre à la main inverseur debrayè, bon pas un arbre de 60 ! je rigole...... pas non plus un pipi! la ça ira de pire en pire , avoir a portè de main une clef à cran dite aussi clef de pompier et resserer leger en verifiant que vous pouvez toujours tourner l'arbre à la main! donc si vous avez la plaçe, etes adepte de la mecanique en rampant et etes dans ce concepte de verifications gardez votre presse etoupe à tresses si non mettez un joint pss mais pas une copie! si non le joint volvo n'est pas mal mais il faut le graisser a l'aide de la petite clef rouge qui en general est perdue........ explication un peu longue mais ça occupe le confinement


tatihou:Effectivement il faut un petit coup de main pour bien le regler mais ancien mecano de la mar mar je peux t assurer qu un PE a tresse ca tient le coup longtemps Sur les navires marchands certaines pompes tournent 24/24en 7/7 avec des PEa tresses ·le 13 nov. 19:24
captainwat2:ok pour la mar mar je connais! mais il n'y a pas que les systemes à tresses! et je n'aime pas avoir de l'eau qui croupie dans les fonds alus! toutefois je reconnais que bien reglè comme tu le precises c'est une technique qui a fait ses preuves ! il y a aussi des joints pss par milliers qui ont fait des centaines de milliers de milles et sont continuellement utilisè aussi sur des machines industrielles pour l'etancheitè·le 13 nov. 19:41
Cédric 1983:+1000 un PSS y’a pas mieux...Bien monté il n’y a aucun risque ... et quelle confort de ne plus avoir d’eau dans les fonds du bateaux!·le 14 nov. 20:07
13 nov. 2020
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ah dernier point la seule chose que le joint pss ne tolere pas c'est la graisse entre la bague carbonne et la bague inox! si ça arrive le film d'eau qui fait friction et etancheité cassera et la vous aurez une tres tres grosse fuite!! ayez toujours sous la main un pot de"leak hero*" vous prenez une pleine poignèe de cette pate, meme sous l'eau et vous tartinez la fuite intantanement la pate polymerise et bloque la fuite

*leak hero page 225 sur catalogue svb2020


13 nov. 2020
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@ bil56
Faudrait peut-être comparer ce qui est comparable, on parle de voilier, là. Sur un chalutier, c’est quand même un peu différent, comme matériel.
Déjà, on préconise le remplacement du soufflet tous les deux ans. Qui le fait ? Et ceux qui enfilent une chambre à air sur l’arbre au cas où, bonjour la confiance…
J'ai eu deux bateaux équipés au moment de l’achat de joints tournants. Si je dis que la meilleure place pour ce type de matériel est la poubelle, c'est que c'est une source de problèmes. Glace collée par le sel au bout de quelques jours sans utiliser le moteur, quand tu embrayes, le soufflet se vrille, s'il est neuf, le sel cède et tout reprend sa place, s'il commence à être fatigué, il se coupe. Sur le premier, c'est de l'eau dans la cale moteur qui m'a alerté, ainsi que des traces de sel sous l'arbre. Moteur embrayé, quand j'allais voir, aucun problème, je ne comprenais pas bien. Puis un jour, j'ai demandé à mon fils d'embrayer pendant que je regardais, et là, j'ai vu le soufflet partir en torsion, puis tout revenir en place en laissant rentrer un verre d'eau au passage. Du coup, comme je ne voulais pas remettre le bateau à terre après l'avoir caréné, j'ai pris l'habitude jusqu'au carénage d'après de descendre tourner l'arbre à la main en maintenant le soufflet pour m'assurer qu'il n'était pas bloqué. Je l'ai remplacé par un joint Volvo, et à la benne.
Sur le deuxième, même problème, j'avais repéré du sel cristallisé dans la cale moteur, là, je n'ai pas tergiversé, j'ai acheté un joint RTMA et j'ai sorti le bateau immédiatement pour faire l'échange. Le joint tournant, poubelle.
Et chaque fois qu’un copain ou un voisin de ponton me parlent de joint tournant, ma réponse est immuable : poubelle.



tatihou:Completement d accord avec toi c est vraiment le plus mauvais systeme·le 13 nov. 19:26
Cédric 1983:Il y a plein de joint tournant différent...Le PSS est certifié de tous les coté et le joint se change tous les ...7ans, même si 10 000 sur ces 7 ans. (Usage pro par exemple)Comme un joint d’embraser volvo.Un joint volvo c’est 500h /5 ans de mémoire.·le 14 nov. 20:11
Tangalo:Joint PSS: 625€, joint RMTA: 110€. J'ai remplacé le mien en préventif après 10 ans, je pense qu'il aurait pu continuer un peu.Mais bon, vaut mieux prévenir que guérir...·le 14 nov. 20:59
Cédric 1983:Un pss pour un diamètre usuel genre 30 ou 35, c’est 280 euros de mémoire (Chez svb)Le soufflet directement chez seaview c’est 120 euros... tous les 7 ans. Bref, c’est sensiblement moins cher qu’un joint volvo au remplacement.·le 14 nov. 21:35
Tangalo:www.svb-marine.fr[...]ss.html 627.18€...·le 14 nov. 23:38
13 nov. 2020
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pour tangalo, bonjour vos joints etaient des pss????? perso je ne sort jamais mon bateau de l'eau sauf 4 jours par ans pour carener le film d'eau est alors cassè et il faut compresser le soufflet pour faire remonter l'eau et reconstituer le film d'eau entre les deux bagues! si je n'ai jamais entendu de problemes avec les joints pss(je ne suis pas mariè avec eux) par contre j'ai entendu des horreurs sur des copies! il ne faut pas non plus compresser exagerement le soufflet! perso quand je donne un avis c'est seulement apres avoir testè un materiel pendant des annèes et dans des conditions que peu de plaisanciers pratiquent, mais il m'est aussi arrivè de passer des appareils à la poubelle comme le coupe orin strepper qui a faillit m'envoyer par le fond apres avoir provoquè le desacouplement de l'arbre= bague tournante et fourchette sur la chaise d'arbre qui se touchent quand la bague plastique antichevauchement s'use ,ce qui arrive rapidement ! l'importateur de l'epoque s'est bien entendu completement defaussè, et s'est perdu dans des excuses foireuses et risibles donc poubelle


13 nov. 2020
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Bonsoir captainwat2

Il y a 8 ans, j' ai changé mon arbre d' hélice, ainsi que la tresse du presse-étoupe.
J' ai mis de la tresse téflonnée, serré à la main les écrouis du fouloir (utilisé des clés uniquement pour le blocage des contre-écrous) et depuis, pas une goutte n' est entrée dans mes fonds après 860 heures de moteur, et pas le moindre réglage du presse-étoupe.

Il y a 3 ans, pour sabler ma coque alu, j' ai déposé l' arbre et il n' y avait pas la moindre trace d' usure.

Conclusion: un joint PSS est probablement très bien, mais un presse-étoupe classique équipé de tresse téflonnée bien réglé est tout aussi étanche, sans demander plus d' entretien.

Gorlann

PS: mon arbre ne chauffe pas, et je peux sans problème le faire tourner entre le pouce et l' index


14 nov. 2020
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bonjour Gorlann. voila un retour interessant, mais je dois bien avouer que je n'ai jamais connu une telle tranquillité avec un presse etoupe classique! il faut dire qu'à une epoque la mecanique nautique etait le cadet de mes soucis et sur mes muscadets je n'avais meme pas de moteur, c'etait Dunkerque Kristiansund à la voile, sur mon romanèe j'ai decouvert que j'avais un presse etoupe(classique) le jour ou j'avais 10 cms d'eau dans les fonds!le leitmotiv à l'epoque c'etait naviguer naviguer ,faire de la route,et aller voir..... mon entretien c'etait reparer quand ça cassait...... quand j'ai amenagè la coque de mon passoa(en meme temps que BAnik qui construisait sa coque acier) nous avions beaucoup discutè presse etoupe, lui avait conçu un systeme qui lui donna quelque soucis..... perso je ne voulais pas mettre un classique en bronze en bout de mon tube d'etambot en alu !Jean Louis Garçia me confectionna donc un presse etoupe classique en alu avec tresse teflon, la premiere fois qu'il fallut resserer le contre ecrou tout etait grippè à mort! Jean Louis Garçia m'en fabriqua un autre,celui la ne grippait pas mais etait impossible à regler ou ça serrait ou ça fuiyait ,la tresse teflon etait pourtant bien coupèe en biseau... J L Garçia finit par me dire=" arrete de me pourrir la vie avec tes presses etoupe met un pss comme tout le monde et va en Patagonie sans te poser de question tu ne couleras pas....." j'ai suivi ses conseils et depuis 25 ans je ne m'occupe plus de cet accessoire et je n'ai pas d'eau dans mes fonds non plus, mon fils sur son melodie a un classique à tresse et n'a pas d'eau non plus??????


Daikin52:J'ai un ERCEM avec soufflet renforcé depuis plus de vingt ans sans aucun problème, j'ai une prise d'eau sur l'etambot et un Aquadrive comme butée, je pense que celà aide au bon fonctionnement du système !Un défaut :c'est cher!·le 16 nov. 18:18
16 nov. 2020
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Le joint à tresse, c'est bien mais pour un bateau rapide avec des vitesses de rotation d'arbre parfois élevées ce n'est le top. Risque de chauffe et d'usure rapide tresse et arbre. Le refroidissement à l'eau est à surveiller.
La glace carbone c'est bien mais l'entretien doit être parfait et la révision fréquente.Il doit aussi être lubrifié correctement à l'eau.
Sur mon GB j'ai une presse étoupe a bain d'huile Norscott. C'est un tube en bronze de 80mm de long fixé sur une durite. Ce tube a 2 joints Spi coté hélice et un joint spi coté inverseur. Au centre un tuyaux qui mène à un petit réservoir d'huile en charge. On le rempli d'huile hydraulique Dextron. Avec le temps (1500 heures environ) s'il commence à fuir et que l'on doit rajouter fréquemment de l'huile on passe à une qualité plus épaisse jusqu'à de huile de boite pont en attendant le prochain carénage ou l'on change facilement les 3 joints SPI.
Bonnes navigations


09 déc. 2020
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@ grand bank exellent systeme employe sur les navire marchand seul inconvenient le prix mais vraiment le meilleur systeme


10 déc. 2020
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Je fais ma mauvaise langue: on relargue donc de l'huile dans la mer avec ce systeme.


San Marco:Je ne pense pas dans la mesure où il y a 2 joints spi coté mer. Bien sûr si les joints sont usés c'est ce qu'il risque d'arriver. Mais comme le dit Grand Bank 52 jusqu'au prochain carénage...·le 10 déc. 12:41
Louarn:Quelle différence avec un joint Volvo (je ne les connais pas bien, mais on dirait que l'huile est simplement remplacée par de la graisse).·le 10 déc. 12:46
tatihou:Rien a voir avec joint a levres volvo ·le 21 déc. 11:21
20 déc. 2020
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On ne consomme rien comme huile (1 cuillère à soupe pour 200H) On change les joints spi tous les 1500H environ 100€ les 6 (3 par presse étoupe) il faut noter que les arbres sont en 51mm de diamètre ce sont des grosses tailles.


21 déc. 2020
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J'ai des joints tournants depuis une bonne quinzaine d'années (ERCEM, pss) et n'ai jamais eu de problème avec, malgré plusieurs bouts dont 2 fois moteur calé, 200 à 300 heures moteur par an, environ 150 échouages par an, sans aucun entretien, mis à par vérifier la pression du soufflet de temps en temps.
Je n'ai eu qu'un problème avec une tresse de pêche qui est parvenue à se glisser entre les 2 portées, entrainant une légère voie d'eau.
Je ne reviendrais pas au joint à tresse.


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