Petit sondage sur le talonnage

Bonjour à tous,

dans le cadre d'un projet de fin d'étude, pour des étudiants que j'encadre (l'école est l'ENSMM), je souhaite mettre en ligne un petit sondage sur les risques de talonnage.

Les réponses sont totalement anonymes.

Voici le lien :

docs.google.com[...]esponse

Je vous remercie par avance pour les 2 minutes (pas plus!) que vous aurez pu y consacrer !

L'équipage
07 déc. 2020
07 déc. 2020
0

Hello,

Voilà, j'ai répondu.

Amicalement.
FX


rwaner:merci ! ·le 07 déc. 12:34
07 déc. 2020
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Répondu 🙂


rwaner:merci ! ·le 07 déc. 12:34
07 déc. 2020
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j'ai repondu aussi ,mais leger leger le sondage je me demande ce qu'ils peuvent bien en tirer


rwaner:merci ! ·le 07 déc. 12:35
rwaner:je t'enverrai les résultats (aux autres aussi d'ailleurs :) ·le 07 déc. 12:35
07 déc. 2020
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Un talonnage n'est qu'une péripétie. Seuls ceux qui ne naviguent pas ne touchent pas.


Kobaia:Désolé, ça ne m'est arrivé qu'une fois en 45 ans de nav'. Suite au mauvais conseil d'un pêcheur sur un alignement.Tu généralise un peu vite 😉·le 07 déc. 17:21
faby9:Encore une statistique façon Viking. "Je touche régulièrement et je navigue, donc seuls qui ne naviguent pas ne touchent pas". C'est simple, les stats. ·le 07 déc. 17:51
viking35:Cela dépend aussi beaucoup où l'on navigue. Il y a autant de bouées et balises dans la baie de St Malo que de Menton à Collioures.·le 07 déc. 17:52
Scotland:ça, par contre, là, ça sent bien les statistiques à la "Viking" ! 🤣🤣🤣·le 07 déc. 17:57
Pierre3:En moyenne je talonne (légèrement) une fois toute les 2 saisons. Cette été-ci, dans le chenal de Carentan en sortant, j'entends su cockpit " dis papa, les tours vertes, c'est comme les bouées vertes ? je les laisse à gauche ?". Je sors dans le cockpit, je vois la verte à droite, 1 seconde après paf (dans la vase/sable du chenal). Pas de bateau fond en carton type First 31.7 pour moi...Ceci dit j'aime prendre des risques et c'est rare que jeme retrouve planté (2 fois en tout et pour tout).·le 07 déc. 18:06
viking35:Proverbe chausiais: " Ceux qui disent n'avoir jamais touché une grune sont les menteurs"·le 07 déc. 18:24
Kobaia:Pour ma part essentiellement Bretagne Sud, et plusieurs années de Med.Ce que tu dis de Menton à Collioures est vrai 😊·le 07 déc. 19:36
lune2miel:@vicking, +1, oui, lorsque tu navigues beaucoup, immanquablement tu tates du cailloux un jour ou l autre....·le 07 déc. 19:41
Scotland:Kobaia, tu as jeté un oeil au golfe de Fos ??? Déjà, devant Marseille, c'est pas mal... Le sud d'aigues-mortes, la baie de Saint-Tropez, les iles de Lérins et Golfe-Juan, etc... Quand on additionne, ça devient très vite impressionnant. Y en a combien en baie de Saint-Malo ? A moins que la baie de SM, ce soit le plateau des Minquiers, Jersey, Guernesey, les Casquets, alors là oui, mais c'est de la bonne baie (et pourquoi pas prendre la baie du Mont St Michel dans celle de SM alors...) !!!Ah, y a des poncifs qui ont la vie dure ! 🏇·le 07 déc. 20:48
viking35:combien en baie de Saint-Malo ? 60 à moins de 5 milles du port et idem en baie de Morlaix·le 07 déc. 20:50
Scotland:Donc c'est plié, victoire au sud... Plus de 20 dans le Golfe de Fos, et je ne compte pas celle des chenaux, ni les intermédiaires (croix de Saint André) pour les parcs divers (parce que sinon, c'est écrasant...). Plus de 10 devant Marseille. Reste plus qu'à en trouver moins de 30 un peu partout ailleurs et c'est fini...Ah, tu parles de la baie de Morlaix en plus ? 🤣·le 07 déc. 20:58
Kobaia:Qu'est-ce qu'il faut compter les perches, les bouées, les tours ? Tout ceci signale justement des dangers à éviter, et on ne risque pas trop de talonner dessus. Alors va voir en Atlantique le nombre de roches découvrant à marée basse c'est bien autre chose. Je ne veux pas encore entrer dans la polémique Atlantique Mediterranée, mais pour avoir pratiqué les deux il n'y a quand même pas photo. Et je ne parle même pas de la mauvaise visibilité, des courants et cetera·le 08 déc. 08:01
fritz the cat:tous les gagants on joué .c'est comme le loto et c'est bizarre on touche plus souvent avec les dériveurs qu'avec les quillards Alain ·le 08 déc. 11:06
07 déc. 2020
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Je trouve effectivement ce sondage un peu léger...


Lulu2:C’est un travail pour étudiants en cours d’études, pas de professionnels.Dans ce contexte, l’important est la démarche plus que le contenu.·le 07 déc. 13:42
07 déc. 2020
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ENSMM c'est la marmar ou autre chose ?
J'ai répondu pour être sympa mais à chaque fois ces "sondages" m'apparaissent comme une fumisterie, désolé je n'y peut rien...
Cdlt
JM


07 déc. 2020
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Questionnement très léger comme dit par Calyps. Pas de prise en compte du tirant d' eau et de la longueur du lest, d'une dérive qui se relève, d'une zone abritée ou exposée à la houle, de la météo, de la marée montante ou descendante, de la solidité du bateau. Tous facteurs qui rendent la prise de risque inacceptable ou possible.


07 déc. 202007 déc. 2020
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C'est pas une étude technique, mais commerciale. C'est un "projet" étudiant.

Les plaisanciers sont-ils prêts à dépenser leur argent pour un système nouveau ?
Si oui, combien ?
est-ce corrélé à leur âge/expérience?

Ces infos peuvent se révéler intéressantes, en effet. Il manque, amha, le lien avec l'intérêt porté au matériel électronique en général (la mode étant, chez les anciens, de prétendre être contre toute entrée de matériel nouveau )


gorlann29:Faby, tu connais beaucoup «d'anciens» qui rejettent le sondeur?Pas moi, et pourtant je considère encore comme indispensable la sonde à main!Sur ce forum, je n'ai vu PERSONNE rejeter TOUT matériel récent comme tu le prétend, alors que j'y ai vu beaucoup de gens incapables de s'en passer!Gorlann·le 07 déc. 13:25
thierry0809:Gorlann tu as en la matière une mémoire sélective. Généralement toutes les nouveautés sont largement discriminées. Je t'invite à relire les sujets se référant aux nouveautés...·le 07 déc. 13:42
faby9:A ce niveau, ce n'est plus une question de sélectivité des oreilles, mais plutôt de mauvaise foi... ·le 07 déc. 15:19
07 déc. 2020
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A tous : Merci pour vos réponses,
je publierai ici les résultats, quand ils seront dépouillés :-)
Désolé si le sondage en question reste trop de "surface" (sans jeu de mot), haha..
Cdt


Oceanos :Mais tu sais c’est très important pour un marin de rester en surface ;)·le 07 déc. 14:09
rwaner:haha oui, moi perso je plonge, alors la surface j'essaye d'en rester le plus loin possible ;) ·le 07 déc. 14:23
07 déc. 2020
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Le "matériel nouveau" nous permet de nous libérer de l'estime,tant que ça fonctionne !aussi ne pas oublier "l'ancien savoir faire"
Moi une fois en Corse dans un grand moment de relâchement j'ai talonė avec un gin Fizz a environ 5 NDS !
Résultats, un beau 360 sur le caillou et quelques dégât matériels !


07 déc. 2020
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pour le plaisir et les petites histoires véçu
-un dimanche matin je rencontre des copains au port juste avant de faire un petit tour en mer , ils embarquent avec moi . des Basablons (st malo) on va sous Dinard ..le banc de sable( les Pourceaux) s'était déplacé durant l'hiver ..échoué ,marée descendante ... le bateau gite ..etc nous voilà coincé ..pas grave reste plus qu'attendre la marée montante ..Mais le probleme c'est qu'un copain devait allé au resto fêté l'anniversaire de son mariage ..a l'époque pas de portable ..nous sommes revenu à3h de l'apres midi ..je vous laisse imaginer la suite ..apparement ile sont toujours marié .


07 déc. 2020
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C’est pour augmenter nos primes d’assurances si on ne s’équipe pas de coûteux électronique ?


faby9:Comme ce qu'il s'est passé depuis l'avènement du sondeur électronique, non ? ·le 07 déc. 15:41
07 déc. 2020
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J'ai quitté le sondage à la dernière page, sans envoyer. Alors que je me suis fait Ch... à écrire des commentaires assez longs, pour pallier à des questions mal foutues (car j'ai une sacré expérience des talonnages !)

Mais quand j'ai vu la dernière question, ça m'a énervé. C'est à mon avis la seule qui intéresse les étudiants. Tu mets combien dans ton prochain sondeur GPS.

L'expérience, vous la vendez combien ?
Je veux un beau packaging, pour le prix que ça va coûter.


Hubert, de Cherbourg:Même chose pour moi.·le 08 déc. 15:54
07 déc. 2020
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Ce sondage est vraiment simpliste, j'y ai néanmoins répondu.
Personnellement, comme je navigue en Bretagne où il arrive qu'on rencontre quelques cailloux, mon système de prévention, c'est de tailler large et de contourner l'obstacle quand on peut.
Ca ne met pas à l'abri à 100%, mais ça met davantage à l'abri d'un talonnage qu'un nouveau système onéreux pondu par on ne sait qui.
On a maintenant GPS et sondeur, l'équipement supplémentaire c'est le cerveau. Le gadget en plus, c'est la préparation.


rwaner:merci beaucoup ! Pour toi, quelles auraient été des questions plus pertinentes stp ? ·le 07 déc. 16:57
zef29:ne pas renverser la situation, moi, je ne demande rien.·le 07 déc. 17:00
07 déc. 2020
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question a un neophite c'est quoi un sondeur GPS je connais le GPS je connais le sondeur mais pas un sondeur GPS


zef29:c'est un GPS avec un plomb de sonde·le 07 déc. 17:00
Calypso2:c'est un peu court comme explication ·le 07 déc. 17:03
Scotland:Oh, Calypso2, un néophyte comme toi, ça doit connaitre google quand même ? 🧐Et Calypso a un peu d'électronique à bord, non ?Allez, je te donne une piste :www.nauticom.fr[...]ur-gps/ Quant à l'expression GPS/Sondeur, elle se trouve dans les propositions d'équipement, ne commencez pas à râler sur "encore plus d'équipements", etc.D'autre part, ce sont des étudiants, pas des pros, et dans quel domaine : le marketing ou la marine ? Je pencherai plutôt pour la 2ème solution. Donc, pas tout à fait anormal que ce soit pas une réussite en termes de sondage... Un petit peu de bienveillance ?·le 07 déc. 17:52
faby9:il ne va quand même pas rater une occasion de raler, que ferait il de sa vie, sinon ? ? ? ·le 07 déc. 17:58
fxvt:Je pense qu'il est question d'un "un sondeur graphique" avec cartographie, un MFD quoi ! ;-)·le 07 déc. 17:59
Calypso2:donc un sondeur gps ça n'existe pas on a un appareil qui fait gps et un autre une sonde qui fait sondeur et tout celà est affiché sur un m^me écran . je pensais que le GPS localisant le bateau pouvait aussi en connaissant le cycle des marées determiner la profondeur mais sans sonde simplement à partir de la position ·le 07 déc. 19:01
Scotland:Eh oui, c'est comme une VHF avec Haut-parleur... D'un côté on a un appareil qui reçoit un signal, puis on a un truc magique qui traduit le signal reçu et enfin un troisième (peut-être un lutin ?) qui nous parle pour qu'on le comprenne bien !T'as raison, Calypso2, et si en même temps que tu t'enfonces, tu trouves du pétrole, ce sera toujours ça de gagné... 🤣👍Un sondeur GPS, c'est un truc qui fait les 2 fonctions en même temps... Sinon, on peut aussi détailler : un sondeur, ça n'existe pas. Il faut généralement un tube à poser dans le passe-coque, une sonde, un câble électrique la reliant au sondeur, un afficheur, sans oublier un câble électrique pour alimenter le tout... On peut s'amuser...·le 07 déc. 19:22
fritz the cat:sur une carto le gps indique la position et on à les lignes de sonde ,donc on connait le fond ..avant on naviguait en côtier avec le sondeur ,maintenant c'est l'inverse Alain ·le 08 déc. 11:08
07 déc. 2020
07 déc. 2020
6

à lire les questions, on comprend pourquoi dans un autre domaine, on nous propose, ce qui me semble ahurissant, des voitures dont les phares s'allument tout seuls, les essuies glaces aussi. et qui se garent toutes seules.

moi j'aime bien faire les choses moi-même, y compris l'amour, car j'ai comme une idée qu'un jour ...


fritz the cat:moi je n'aime pas ça avec quelqu'un qui travaille ..alain·le 08 déc. 11:09
faby9:Je me demande si Capucin a accepté l'idée de mettre un démarreur électrique sur ses moteurs bateaux et voiture. Je pense que non, il aime bien faire les choses lui même.Pareil, sans aucun doute, avec le PC qui lui sert à venir discuter ici : il en a lui même soudé les composants qu'il a lui même fabriqués.·le 08 déc. 11:23
07 déc. 2020
1

Hello,

C'est vrai que le sondage est "léger", comme ça a été écrit plus haut.
Mais plutôt que de le critiquer simplement, ça aurait été plus sympa que les personnes qui critiquent lui proposent aussi des améliorations. Certains ont du le faire dans les commentaires de fin.
On ne sais pas précisément comment ce sondage va être exploité. Ca peut gêner certains qui y voient de sombres manœuvres commerciales. Et bien justement ce serait l'occasion de donner une vraie orientation à ce sondage en l'amendant de questions jugées plus pertinentes. Si un jour il sort de ce sondage un nouveau produit ou service qu'on jugera inadapté ou inutile, nous auront en quelque sorte collaboré à ce fiasco en ne donnant pas les bonnes informations.
On nous sonde, on s'intéresse à nous, à nos idées, à nos portefeuilles, on nous donne l'occasion de nous exprimer, alors faisons le de manière constructive.
Quand j'étais étudiant j'ai aussi bâti des questionnaires maladroits et j'aurais apprécié que justement les "sachants" m'aident à donner du sens à mes recherches. Avec notre esprit d'entraide ça devrait être le cas.
Si demain un sondeur revient avec le sentiment que les gars d'Hisse-et-oh sont des gars biens et en ont dans la tronche, je préfèrerais ça plutôt qu'on pense de nous que c'est un site de vieux rassis autarciques et bougons.
Et ça quel que soit la nature du sondage, commercial, étudiant, juridique, social...
Ca ne me dérangerait pas que le site HH devienne une référence en matière de connaissance du milieu nautique et surtout que ça se sache à l'extérieur.

Amicalement.
FX


07 déc. 2020
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Quand j’entends BOING je vire de bord. Pas besoin de tous vos trucs vide-batteries.


Kobaia:Tu es pas obligé d'attendre le choc. Si Les Mouettes ont pied, il est temps de virer·le 08 déc. 08:03
07 déc. 2020
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J'ai répondu, pour rendre service... et si ca peut aider.


08 déc. 2020
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La question est vite répondue: elle ne dépend que de l'attitude du navigateur vis à vis du risque.

Celui qui ne sors jamais des clous ne touchera jamais, mais il n'ira pas non plus dans des jolis coins mal pavés à fort marnage: Scilly, Chauseey, Bréhat, Ouessant, côte Ouest de Cuernsey (hein Viking?).

Les plus aventureux toucherons régulièrement...

J'ai finis par me décomplexer en 2 temps sur la touchette:
La première fois en suivant Daniel Andrieu et Franck-Yves Escoffier dans une option hasardeuse (les deux on touché, j'ai eu du bol)
Le suivante sur le tour de l'île de Wight après que mon navigateur Anglais, multiple vainqueur de l'épreuve m'ai demandé au départ "what's your attitude to risk?". 5 heures après on se prenait la cheminée du Varvassi.


Calypso2:j'ai ete aux Scilly, Chausey Brehat ,Ouessant , Jersey , Aurigny ,Sein , la Rance , le Golfe du Morbihan, Wight et bien ailleurs , je n'ai jamais talonné ,juste échoué une ou deux fois sur des bancs de sable ·le 08 déc. 09:55
faby9:Oui Calypso, on peut aller dans les coins mal pavés sans toucher. C'est étonnant cette idée de mesurer le savoir faire du "sur-marin" au nombre de fois où il fait une erreur de navigation mettant en jeu la sécurité du voilier et de son équipage ...
Pour ma part, je ne me suis planté qu'une fois, très légèrement dans un fond sableux. C'était du coté de La Rochelle.Une chose est sure : je n'en suis pas fier : je n'ai jamais cherché à récidiver ... ·le 08 déc. 10:12
Dr Feelgood:Les bancs de sables comptent également pour la touchette, bienvenus au club!·le 08 déc. 13:43
Dr Feelgood:Faby, je dis que ceux qui ne naviguent que dans des coins balisés n'iront pas dans ceux mal pavés et que si des mecs comme Andrieux, Escoffier ou Richomme touchent c'est que c'est plus une appréciation du risque (marge) que des erreurs de navigation. Donc rien à voir avec les propos que tu me prêtes. Personne ne s'enorgueillit de toucher mais certains le voient comme une éventualité dans leur recherche de performance ou d'exploration sans forcément mettre la vie de son équipage en jeu. ·le 08 déc. 21:38
08 déc. 2020
6

Il n’y a pas besoin de prendre consciemment des risques pour talonner. Il suffit d’être négligent. Par exemple :

  • quand il fait mauvais, qu’on est crevé, qu’on a la flemme de vérifier la nav et qu’il a un haut fond isolé sur la route,

  • dans les coins qu’on connaît bien, qu’il fait grand beau, que tout le monde est relax à bord et qu’on profite de la convivialité du bord.


Calypso2:il y a aussi une cause , j'ai omis deux échouages dans mon message au dessus .. mais ce n'était pas de ma faute ...en allant nous balader avec les petits enfants ,échouage deux fois dans le Blavet ..la cause imparable ,inéluctable ,obligatoire , il y avait à bord du pâtée des grandes oreilles ·le 08 déc. 10:26
janyc:C'et pour çà qu'il vaut mieux avoir du pâté Henaf·le 08 déc. 15:54
08 déc. 2020
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J'ai remarqué que le nombre de touchettes augmente généralement avec la diminution du tirant d'eau.
Peut être que l'on se sent plus aventureux avec un bateau qui peut échouer. Et au lieu de faire un sondage sur le talonnage, on fait du talonnage pour sonder...


faby9:Ah bon ? La seule fois où j'ai touché c'était avec un 2m de tirant d'eau.Avec mon 75 cm, je n'ai jamais touché... Mais c'est vrai qu'on s'aventure là où les autres ne vont pas, en rivière, par exemple.·le 08 déc. 11:19
juliusse:Honnêtement c'est vrai, j'ai le même résultat.J'ai touché avec mes quillards Un seuil d'écluse sur le canal du midi avec mon edel4 (la faute à l'eclusier évidemment 😅), et au ralenti avec mon brin de folie dans une rivière en Espagne (celle là j'avais cherché).Depuis que je peux poser sans réfléchir, je ne touche plus que volontairement.·le 08 déc. 11:27
juliusse:En revanche, à la pêche sur des petits bateaux et en régate, on va souvent chercher la mer.. et fatalement, on gratte le sol plus souvent que l'on voudrait.·le 08 déc. 11:28
08 déc. 2020
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Bonjour,

il peut également arriver de talonner sans avoir fait d' erreur de nav ou avoir cherché à faire du rase-cailloux.

En Norvège, navigant avec des cartes semi-routières (par manque de moyens car je ne pouvait pas acheter les plus de 100 cartes de Bergen au Cap Nord), j' ai toucher(sans gravité) un caillou au large d' un fjord.
j' ai immédiatement après refait un point très précis, qui me positionnait dans une zone exempte de tout danger!

Ou encore en Islande, ou j' ai sévèrement talonné à 7 nd sur une épave non cartographiée à l' entrée de la baie de Reykjavik, y laissant 3 varangues et la pièce de quille de mon Armagnac.
Hors cette épave n' existait sur aucune carte, elle était seulement connue des navigateurs locaux!

Gorlann


08 déc. 2020
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Beaucoup de gens oublient le facteur houle.
J’en ai fait l’expérience. Je calcule que j’ai 50cm sous la quille en faisant route par dessus un haut fond pour couper court. MAIS le haut fond creuse la houle. La gentille houle de 50cm devient 1m au dessus du haut fond. 1m de vague c’est 50cm de moins de tirant d’eau. Résultat BOING - BOING - BOING à chaque vague jusque l’autre côté.


Pierre3:oui, j'aime prendre des risques mais par 1/mer calme 2/marée montante 3/ petite vitesse. Un bateau qui reste planté à marée descendante avec même 20 cm de houle est une expérience vraiment trés désagréable.·le 08 déc. 13:36
08 déc. 2020
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Certains de mes amis ont beau dire que je tutoie tous les cailloux par leur petit nom, il m’est arrivé par quatre fois de talonner l’un d’entre eux. Certains d’entre vous trouveront que c’est beaucoup, pour moi, cela ne fait qu’une fois tous les 10 ans !

Il semblerait que le maître en la matière s’appelait Eric Tabarly. Mais il a navigué 1000 fois plus que vous. !
« Sur le Silver Shamrok « Diablesse », nous avons talonné lors de l’arrivée d’une course entre St Malo et Granville juste après avoir franchi la ligne d’arrivée !

Cette ligne avait été malencontreusement positionnée à proximité de la pointe du Roc pour faciliter le travail des pointeurs du Yacht Club de Granville.

Malheureusement, ils n’avaient pas prévu que nous arriverions sous spi à l’heure de la marée basse. Et à Granville, avec un coefficient de 117, il n’y a pas beaucoup d’eau !

Sur « Ackel », un 38 pieds, en 1983, je connaissais parfaitement l’existence de ces haut-fonds proches de Dinard. Il s’agit d’une négligence liée au fait que sur un 38 pieds en régate, il n’est pas simple d’être à la fois, barreur, skipper, navigateur, tacticien et bosco.

Lors du National Sigma championship de 2003 à Dinard, j’ai été « shangaïé » par l’ équipage anglais du Sigma 38 « Festina Lente « intéressé par mes connaissances des cailloux de la baie de St Malo. Lors du dernier bord de la dernière manche à moins d’un mille de la ligne d’arrivée, nous étions 3ième. Au louvoyage, à proximité de la tourelle des Petits Pointus, nos concurrents directs n’ont pas osé l’approcher et ont tiré un bord.

Flairant la possibilité de les devancer, et de gagner le classement général, j’ai proposé au skipper, Philip, de « shunter » la tourelle, sachant, qu’il y avait un passage de 10 m entre deux cailloux. En bon régatier, il a accepté. 20 secondes plus tard, à 6.5 noeuds, nous avons percuté violemment le rocher le plus à l’est, puis continué notre route. Toutefois, grâce à cela, nous avons gagné le National anglais et sommes restons bons amis. Le Sigma 38 est solide et n’a eu qu’un « souvenir » dans son lest en plomb.

Aux Minquiers en 2008, sur un Bavaria 38, je le cite pour l’anecdote, et au ralenti, nous avons touché à l’approche de la Maitresse ile à 1° de l’alignement vers le Rocher blanc dont une perche était absente. Ce qui correspond surement à la déviation du compas. »

Retenez que seuls les navigateurs qui restent au port ne talonnent pas ! Normalement aussi, les méditerranéens. En effet, ce n’est pas facile quand, entre Monaco et Collioure, il y a moins de bouées et tourelles que dans les seules baies de Morlaix ou de St Malo …"

karibario.blogspot.com[...]nt.html


Calypso2:André sur st Malo tu as oublié de compter les bouées des filets du barrage de la Rance 😊·le 08 déc. 14:56
fritz the cat:je suis désolé viens faire un petit tour en med tu verras peut être la pierre qui veille ,les fourmigues ,quelques cailloux dans le golfe de st raphael .ou dans la baie du lavandou vers brégançon ,et en corse ce n'est pas ce qui manque les cailloux affleurants connus seulement des locaux et si tu ne zoome pas suffisamment ils n'apparaissent pas sur les cartes électroniques .et comme personne ne se méffie ,ils ont des clients .Alain ·le 08 déc. 20:00
Calypso2:le probleme chez nous c'est que le matin on peut passer dessus sans probleme mais au retour on y laisse la quille ...·le 08 déc. 20:04
viking35:Fritz: J'ai donné de Menton à Martigues ainsi que le tour entier de la Corse, il n'y a vraiment rien de méchant. karibario.blogspot.com[...]ez.html ·le 08 déc. 21:31
Scotland:"entre Monaco et Collioure, il y a moins de bouées et tourelles que dans les seules baies de Morlaix ou de St Malo"Mais pourquoi donc as-tu réduit le parcours en Méditerranée et augmenté la référence en Bretagne : baie de Morlaix ET St-Malo ??? Tu t'étais planté dans tes précédentes déclarations ? 🤣🤣🤣·le 08 déc. 22:27
viking35:Je te laisse le soin de compter les bouées, balises et phares autour de la Bretagne. Je m'étais en son temps contenter des baies de Morlaix et St-Malo. De Monaco et Collioure, c'est facile. ·le 09 déc. 05:28
08 déc. 2020
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Talonne deux fois et demi

1) rivière de conleau sur un SO379GTE erreur de lecture balisage du barreur
2) avant port de Boulogne pas super bien balisé équipage fatigué zoom trop important sur la tablette je ne connaissais pas le port mais je me méfiais du banc au nord mauvaise communication avec le CdB on ne parlait pas des mêmes balises sur ma tablette je voyais l’entrée du port industrielle et je n’avais pas de vue extérieure

Se méfier des tablettes

Maintenant on connaît mieux l’erreur paraît vraiment bête

Demi fois
First235 QR place à l’entrée de l’avant port de Fecamp
On fait confiance on remonte pas la quille

Réveil à marée descendante calcul de marée vérifier sur le bloc marine la quille est dans la vase

Aucun dégât à chaque fois
On se mefiait on allait lentement


Hubert, de Cherbourg:À chaque fois que je rentre à Boulogne à marée basse on voit des bateaux qui tournent trop vite à gauche pour aller vers la marina. Il y a une marque blanche sur l'intérieur de la digue du large pour aider.·le 09 déc. 18:27
09 déc. 2020
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J'ai talonné une seule fois, par erreur de ma part (nous étions à l'apéro sur la plage avant...). Mon erreur : ne pas prendre en compte la dérive sur un cap donné. J'avais bien vu ce petit bout découvrant à l'ouest de la cardinale, mais la dérive a dévié mon cap droit dessus (point rouge). Notez bien le nom d'ailleurs de ce petit bout de terre... !!!


09 déc. 202009 déc. 2020
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Un fil pour les adhérents de l'APOC...
mais pourquoi est il dans la rubrique bateau moteur ?


09 déc. 202009 déc. 2020
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Ca m'est arrivé de "talonner" peut-être 4 ou 5 fois en.. 40 ans de navigation. La dernière fois est récente et instructive: c'était lors du transfert de mon Corsair F-27 de San Francisco à Los Angeles.

Arrivée au moteur (pas de vent) de nuit à la marina de Channel Islands. Un gros bouzin avec des phares aveuglants était immobile devant l'entrée du port. Peut-être une drague? Peut-être un manque de préparation de ma part, mais je n'avais pas connaissance d'opérations de dragage à cet endroit.

Il faut aussi dire que devant l'entrée du port il y a une sorte de digue parallèle à la côte (donc perpendiculaire à l'entrée du port). Le passage est ouvert des deux côtés - nord ou sud. La barge est entre la côte et la digue. On arrive du nord et je ne vois pas de raison de contourner par le sud.

Toujours est-il qu'on avance très lentement, histoire de décider si je passe la barge par la droite ou par la gauche. A gauche: entre la barge et la côte ou par la droite: entre la barge et la digue. Avec ses phares nous sommes un peu aveuglés. Nous avançons peut-être à 1 ou 2 noeuds, tous nos sens en éveil, un oeil sur l'iPad et la carte (avec iSailor).

Et soudainement j'ai cette sensation particulière de frein qui arrive quand le bateau touche progressivement un fond meuble - ici du sable. A quelques dizaines de mètres sur bâbord, je distingue vaguement des vaguelettes déferler sur ce qui ressemble à une plage dans cette obscurité.

Clairement nous avons touché le fond de sable. Réaction immédiate de mettre le moteur en marche arrière à fond et de relever la dérive: le Corsair à 1,20m de tirant d'eau dérive basse et peut-être 40cm dérive haute. Ca aide pour se déséchouer!

J’ai ensuite regardé les cartes, et je joins les copies d’écran de iSailor, que j’utilise, et de Navionics, que je n’utilise pas, ainsi que les cartes officielles du NOAA (sondes en mètres, sauf celle du NOAA en fathoms!!!, charts.noaa.gov[...]4.shtml ).

La différence est flagrante et la carte Navionics montre clairement que les fonds à l’endroit où j’étais sont de très faible profondeur tandis que pour iSailor et le NOAA, la profondeur est beaucoup plus importante.

La note C sur la carte NOAA indique “Area subject to rapid shoaling. Depths from survey of 2017”.

Nous sommes passés par la droite, entre la barge et la digue. Bien nous en a pris car nous avons constaté une fois engagés dans l’entrée du port que l’autre côté était bloqué par une sorte de barrage flottant.

Les “notices to mariners”, documents publiés chaque semaine par la NOAA zone par zone contiennent, dans les 46 pages consacrées à la zone Pacifique (www.navcen.uscg.gov[...]/

SOUTHERN CALIFORNIA-CHANNEL ISLAND HARBOR-DREDGE OPERATIONS
LNM: 47/19
Manson Construction Co. will conduct hydraulic maintenance dredging of Channel Islands Harbor in position 34-09-21N 119-13-46W, 24 hours a day until 19 Jan 21. Dredge HR MORRIS, DB FREYA, dredge tender PUP, dredge tender CUB, and survey boat RUSTLER will monitor VHF-FM Chan. 16 and 67. Material will be transported through floating pipeline, submerged pipeline, and shore pipeline to the disposal area. Mariners are requested to transit the area with caution. For more details or comments contact Project Manager Max Oviedo at 206-619-7729.
Chart 18725 LNM: 39/20

Cette mention fait probablement référence à cette barge, bien que la notice la place un peu plus au sud que là où nous l’avons trouvée.

Ces circonstances sont difficiles dans des endroits inconnus, de nuit par surcroit. A retenir la pertinence de consulter plusieurs cartes.

PS: sur la copie d'écran iSailor, notre trace est en pointillés rouges, et on voit nettement là où elle fait un angle droit, l'endroit où nous avons touché.


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