Perte de 400 tours moteur yanmar apreès changement presse étoupe

Bonjour
Mon bateau est équipe de 2 moteurs diésel Yanmar de 140 cv à ligne d'arbre que j'ai acheté il y a un an .
J'ai dû faire changer le presse étoupe du moteur bâbord qui fuyait en ayant provoqué une inondation de la cale obligeant le changement des 3 batteries ( Presse étoupe PSSH 40mm à soufflet à 616 euros qui devait faciliter son remplacement ) . Suite à ce changement qui n'a pas été facile ( problème d'alignement de la ligne d'arbre arrivant en butée freinant l'hélice ) , j'ai constaté que le moteur associé avait perdu 400 tours passant de 3200 à 2800 ,la vitesse du bateau passant de 18/20 nœuds à 14 nœuds. Le moteur tribord tourne à 2700 tours mais le turbo est pour l'instant bloqué.
Le mécanicien qui est intervenu ne veut pas admettre que son intervention est responsable de cette perte de vitesse alors que de mon coté c'est un simple constat avant/après.Pour lui ce n'est pas possible que le presse étoupe soit mal installé et freine , si c'était le cas cela pourrait provoquer un incendie ...
Qu'en pensez-vous , que dois je faire ? Consulter un autre mécano . Je vais vérifier à la prochaine sortie si il n'y a pas de tremblements excessifs du moteur concerné .
je vous remercie votre aide et de votre retour d'expérience sur le sujet.

L'équipage
27 juil. 2020
27 juil. 2020
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Bonjour,
une idée comme ça mais as-tu essayé de plonger pour faire tourner les lignes d'arbre à la main pour constater s'il y a une différence ? Peut être même possible à faire depuis l'intérieur.
S'il y a un freinage quelque part, je ne pense pas que cela vienne du joint tournant lui-même. Peut-être l'alignement à revoir.


27 juil. 2020
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Bonjour
Merci de ton retour , bonne idée je plongerai demain pour vérifier les hélices.
Le technicien a eu des problèmes au montage , au début il avait du mal à faire tourner l'hélice et d'après ce que j'ai compris a joué sur la position du joint pour arriver à faire quelque chose de satisfaisant pour lui .
Je vais également vérifier s'il n' y a pas de bruits et vibrations intempestives du moteur concerné par rapport à l'autre.
Cordialement


27 juil. 2020
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L'alignement a été fait à terre ou à l'eau?


Rascamone:Cela a été fait à terre .·le 28 juil. 07:41
patraickdr83:Je ne connais pas ton bateau, mais aligner un arbre à terre sur un bi moteur me parait bien hasardeux. J'ai vu les deux photos que tu as mis sur le fil, Ce ne sont que des photos, mais on dirai que sur l'arbre monté avec le nouveau presse étoupe, le disque du tourteau ne plaque pas convenablement. Pour obtenir un lignage correct, il faut utiliser une cale de 2/100ème. ·le 30 juil. 16:01
27 juil. 2020
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Il faudrait d'abord un diagnostic fiable et sans a priori sur la causalité.
Le Moteur non en prise prend t'il ses tours normalement comme avant ?

.


Rascamone:? je ne pense pas pouvoir faire tourner le moteur non en prise ???·le 27 juil. 21:58
outremer:Ah bon! Le point mort n'existe pas sur votre inverseur ??? ·le 27 juil. 22:02
27 juil. 2020
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Avec une étoupe neuve et un serrage trop fort de la noix d’arbre , il peut se produire un freinage indésirable de l’arbre .

Un moyen simple pour le vérifier consiste a desserrer le contre écrou et la noix d’arbre ( écrous du logement de la tresse d’étoupe ) , jusqu’à l’obtention d’un suintement de l’eau de mer.

Il convient ensuite de resserrer correctement les deux écrous et contre écrous et de procéder à un essai en mer.

Sous l’eau , l’hélice doit pouvoir tourner a la main en offrant qu’une légère résistance .

Il peut effectivement s’agir aussi d’un alignement défectueux par rapport au tourteau de l’inverseur.

Avec un fil tendu et une équerre de menuisier d’au moins 50 cm , il est possible de vérifier l’alignement arbre /tourteau .
Il ne faut pas naviguer trop longtemps avec un desalignement de la ligne d’arbre, au risque d’entraîner une destruction progressive des Joints/ paliers de chaise d’arbre.

Un mauvais alignement doit aussi générer des vibrations sur la coque

Wide Glide


Fabien83:Ce n'est en fait pas un pressé étoupe, c'est un joint tournant glace/carbone. ·le 27 juil. 15:36
27 juil. 2020
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il n'y a pas d'étoupe dans un pss c'est un joint à glace sans pratiquement aucune friction .
l'explication du post n'est pas claire.
je l'ai lue dans tous les sens mais je n'ai rien compris .
alain


Wide glide :Exact, j’aurais dû tilter à la lecture du mot PSS , qui n’offre effectivement aucune friction et donc aucune résistance à l’arbre. Explication pas claire au départ ....!·le 27 juil. 16:42
Rascamone:Je suis loin d'être un spécialiste le terme sur ma facture est "Presse étoupe PSSH 40mm à soufflet"·le 27 juil. 22:00
27 juil. 2020
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Ce type de joint ne peut pas freiner, il n'y a quasi aucune résistance ...
Le mécano à dû glisser l'arbre vers l'arrière pour enfiler le joint, les réglages moteur et inverseur n'ont pas été changés ...
Normalement il n'y a pas de relation.


27 juil. 2020
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Frottement de l'arbre dans le tube etambot si moteur mal ligné ?


bil56:Effectivement, mais l'alignement n'a pas été changé pour enfiler le joint. .. En principe.·le 27 juil. 15:49
awa (ex PiR2Lune):pour revenir avant la pose d'un nouveau presse-étoupe: celui en place avait amené une inondation de la cale moteur. Pourquoi était t-il défectueux? Est ce du à une usure (a)normale ou à un mauvais alignement du moteur?·le 27 juil. 18:36
Rascamone:le presse étoupe précédent goutait très légèrement de façon quasi invisible mais lors d'une descente en cale je pense avoir marché sur le presse étoupe d’où une augmentation significative de l'écoulement quia amené l'innondation. Après le pompage , le presse étoupe a été resserré et il n'y avait plus du tout d'écoulement seulement en fonctionnement il y a avait comme du postillonage régulier mais très faible. La personne qui s'occupe de la maintenance du bateau m'a recommandé par prudence de le changer . Je pense que ectte usure est une usure normale mais quand même le mécanicien a eu du mal à faire le montage , il y a passé 5 h. Demain , je mettrai des photos de l'ensemble.·le 27 juil. 22:07
27 juil. 2020
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La bague inox peut elle être trop comprimée sur le soufflet et la bague de graphite? il y a des côtes à respecter


27 juil. 2020
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PS il y a t'il un frein d'arbre serré la inadvertance ?


28 juil. 202028 juil. 2020
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Suite à ce changement qui n'a pas été facile ( problème d'alignement de la ligne d'arbre arrivant en butée freinant l'hélice ).
Et maintenant l'hélice tourne librement ?
il me semble que c'est le mécano qui a fait ce travail de résoudre le problème apparu suite à son travail.


28 juil. 202028 juil. 2020
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« Post hoc ergo propter hoc ».

Peut-être que la perte de tours n’a rien à voir avec l’intervention sur le presse-étoupe. Il s’agit peut-être d’une coïncidence, ou que le mécano a modifié involontairement autre chose (câble de commande, Durit de gasoil, ...)


28 juil. 2020
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Peut être que le mécano en remontant l’arbre dans le tourteau n.a pas laissé assez d.espace entre le moyeu d.hélice et la chaise d’arbre ce qui provoque un frottement sur celle ci à haut régime et donc à forte poussée ...


jeromef3:oui, la distance de l'hélice à la chaise doit être environ le diamètre de l'arbre.·le 29 juil. 09:43
30 juil. 2020
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Bonjour
Merci à tous de vos retour.
J'ai pu plonger hier pour inspecter les hélices . Impossible de tourner manuellement l'hélice tribord (celle sur laquelle le PE a été changé) , pas de problème sur l’hélice bâbord. Du coup , je me demande si je peux continuer à utiliser le bateau dans ces conditions. Je joins les photos des 2 Presses étoupe , le nouveau est le plus grand.

Bonne journée


30 juil. 2020
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Tu es sans doute assuré ?

Tu contact ton assistance juridique, il y aura une expertise en présence du mécano qui pourra aussi venir avec son expert

1/ soit la cause est autre: cela sera trouvé
2/ soit le mécano a merdé
A/ il répare et tout va bien
B/ il répare pas et là c’est son assurance a lui qui payera

Ton pro a une assurance RC pro : toute connerie qu’il fait est assurée... mettre en cause la RC pro permet de gagner beaucoup de temps et de montrer que tu es déterminé


30 juil. 2020
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Logiquement, si tu as une perte de régime et que tous les composants et commandes (câbles, alimentation gasoil bridée, prise d'air, sac ou objet dans l'hélice, etc.) il y a frottement, perte, et tout ça se transforme en effet Joule, donc échauffement quelque part.
Il faudrait donc trouver la source de cette perte.
As-tu un appareil photo étanche pour faire des photos comparatives des hélices, chaise, et arbre sous l'eau ?


Rascamone:Pas d'appareil photo étanche , je vais voir ce que je peux faire ·le 31 juil. 07:19
30 juil. 2020
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J'ai informé mon mécano de ces tests sur les hélices , il m'a dit qu'il allait intervenir pour vérifier .
Pour l'instant j'ai une relation de confiance avec lui et je vais voir comment il voit les choses ...


30 juil. 202030 juil. 2020
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Salut a tous,
Bjr Rascamone,
Dans tes interventions précédentes ; tu indiques que tu as un arbre de 40mm et que tu a installé un presse étoupe PSS...Sur les photos,
sur celle de gauche , c'est bien un PSS (556,75€) France Helice
sur celle de droite , c'est semble t'il un joint VRM (81,50€).
Par contre et malgré le prix, pour installer le joint PSS il faut être assez méticuleux et respecter le montage de France Hélice: comme par exemple , le joint PSS doit être monté à terre bateau HORS D'EAU, ne jamais mettre de graisse ou d'huile sur l'arbre, toiler au grain 600 la portée, etc, etc...Et, il y a un certain temps de rodage pour le joint.
Ci-joint la notice de montage de France Hélice:(Bien lire aussi le 15B)
www.francehelices.net[...]mm.html
puis cliquer sur "Documents joints" et ensuite sur "Brochure PPS"
Un mauvais montage de ce joint, une mauvaise pression de lubrification d'eau, peut entrainer une détérioration du joint, et une baisse de regime de l'arbre.
Mamita


Rascamone:Merci pour ces infos, le montage a été fait à terre bateau hors d'eau , quels sont les avantages du PSS par rapport au joint VRM vu le prix ? En fait le lien ne me permet pas d'accéder à la doc , il faudrait le lien sur France Hélice . Merci ·le 30 juil. 11:42
Mamita:Re Rascamone, Je viens de rectifier l'adresse. www.francehelices.net[...]mm.html Cliquer sur "Documents joints " puis dans la fenêtre qui apparait sur "Brochure PPS" en téléchargement. Mamita Mamita·le 30 juil. 11:49
Rascamone:K'ai trouvé la doc sur le site de France Hélice ·le 30 juil. 11:49
30 juil. 2020
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Sans plonger on peut tout bêtement aller dans la zône moteur et faire tourner l'arbre à la main,
inverseur débrayé. Si trop d'effort nécessaire désaccoupler pour vérifier que c'est du côté arbre et en tirer les conséquences.


Rascamone:le mécano m'a dit qu'il allait faire une vérification , je lui ai donné le lien du forum ... Sinon j'irai faire un point et lui ferait part de vos remarques .·le 30 juil. 11:58
30 juil. 2020
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avant toute chose compliquée désacoupler le moteur incriminé et voir si l'arbre tourne à la main
l'avarie vient peut être de l'inverseur .
alain


Rascamone:Pour moi l'avarie vient forcément du montage du nouveau PSS qui remplace un joint VRM puisqu' avant aucun problème de régime moteur ?·le 31 juil. 07:26
31 juil. 2020
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le joint PSS lui-même ne peut pas freiner !
faire ce que le Chat dit au dessus, faire tourner à la main ...


Rascamone:Oui mais ce qui est en cause c'est l'impact sur l'arbre ....·le 31 juil. 10:25
Rascamone:lors du montage qui a été réalisé·le 31 juil. 10:26
31 juil. 2020
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Fait ce que te demande le Chat d'abord, discute après, lui, il sait.
Désaccouple et fais tourner l'arbre à la main.
Possible que ça vienne du PSS, mais il faut essayer de lever le doute avant de passer à autre chose, procède méthodiquement, sinon, on y sera encore lorsqu'on aura trouvé un vaccin Covid.


AICA:C'est pas à lui de faire cela, c'est au mécano d'intervenir, sinon comment prouver qu'il y a eu une erreur.·le 31 juil. 14:36
Rascamone:Effectivement c'est au mécanicien d'intervenir par contre il n'y a aucun doute c'est l'installation du nouveau PPS qui est à l'origine du dysfonctionnement , tout était nickel avant l’intervention seulement quelques goutes en fonctionnement du presse étoupe et l'installation a été laborieuse ...·le 31 juil. 18:12
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il ne faut pas être aussi catégorique ,
es-ce que l'arbre tourne à la main l'inverseur au point mort ?
si c'est dur ,il faut désacoupler .
se buter ne sert à rien ,on n'avance pas en raisonnant comme ça
et ce n'est pas la peine de venir sur le forum pour avoir des conseils ,si on ne les suit pas .
alain


fritz the cat:c'est frustrant pour ceux qui répondent ,ils y mettent toutes leur connaissances . perso il y a des moment ou j'ai envie de jeter l'éponge ou alors comme les psy qui si on ne les paie pas ce n'est pas efficace ,enfin ce sont eux qui le disent alain mdr :-))·le 02 août 16:45
Rascamone:Je vous remercie de vos conseils et je vais en faire part à mon mécanicien qui intervient demain matin et à qui j'ai déjà adressé le lien de ce forum mais qui doit lui même avoir ses propres idées sur le sujet . La mienne est très factuel , le bateau fonction très bien la veille de l'intervention, les hélices tournaient facilement hors de l'eau 15 jours auparavant lors de du carénage , le presse étoupe est changé laborieusement , le mécanicien n'arrivait pas déjà à faire tourner l'hélice et l'intervention a duré plus que prévue mais le timing était serré par la nécessité de remettre le bateau à l'eau pour un problème de planning .Pour le reste il est sympa que des gens compétents comme vous expriment leur avis pour nous aider à résoudre ce problème. Comme l'intervention de demain est dans l'eau, le désaccouplement peut permettre effectivement d'avoir plus de certitude.·le 02 août 19:22
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t'enerve pas le chat ce n'est qu'un jeu !

la devinette c'est qu'est-ce qui a pu merder lorsqu'on change un joint tournant sans toucher à rien d'autre que de désaccoupler/reàccoupler l'arbre ?
au hasard, la bague hydrolube qui s'est barrée en reculant l'arbre, les boulons de tourteau qui frottent sur le carter de l'inverseur, l'anode d'arbre qui a bougé et frotte quelque part, un gobi resté coincé lors du remontage ... ??? en tout cas ça ne doit pas être bien grave


Rascamone:j'espère effectivement ·le 02 août 19:04
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@Alain ,

Il ne faut surtout pas jeter l’éponge . Pour quelques uns qui ont du mal à comprendre, il y en a tant , dont moi , qui sont en demande.

Mais je suis d’accord avec toi sur la nécessité d’avoir au moins un retour de celui qui reçoit le conseil.
Il est regrettable d’autre part que certains viennent grappiller quelques précieux avis et se dérobent une fois le problème réglé ( ou pas ).

J’ai pu observer en général qu’un problème mal exprimé Voire mal rédigé, se terminait souvent en « jus de boudin ».....

Lorsque un sujet n’est pas maîtrisé , ce qui survient fréquemment , il ne faut pas avoir honte de le faire savoir et de poser des questions.
C’est plus simple à comprendre pour celui qui reçois le message que partir sur des affirmations non vérifiées.

Et pour en terminer , relisez vos posts please ,avant de publier, c’est le meilleur moyen d’éviter les messages embrouillés !


Rascamone:Je ne manquerai pas de donner un retour sur comment cela se passe avec mon mécanicien à qui je fais part de vos avis. En pratique il est relativement débordé et ce problème dure quand même depuis un bon moment et j'ai bien peur que la finalisation du sujet ne se fasse pas avant la rentrée .·le 02 août 19:03
Wide glide :Merci·le 02 août 19:30
fritz the cat:plutôt que de râler ,je préfère la dérision ,ça m'amuse ..mais souvent il faut chercher un peu c'est du 4eme degré .. ça fait bouger la vase du fond . alain·le 03 août 12:11
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Un sujet n'est pas abordé dans vos avis celui du changement de solution , on est passé d'un joint VRM ( low cost ) à un PPS , solution nettement plus coûteuse .
Est ce que le fait de changer peut avoir un impact sur l'angle de la ligne d'arbre ou ? , sachant qu'il me semble que l'encombrement du nouveau me semble supérieur .
Ceci n'est qu'un avis d'un non spécialiste.


Quizas:non, un joint tournant VRM ou PSS est souple et ne peut pas jouer sur l'alignement de l'arbre, il ne fait que s'adapter à cet alignement·le 02 août 19:29
Rascamone:Ok merci·le 02 août 19:39
6j6j
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Ce joint PSS doit être lubrifié avec l'eau de mer, sinon le frottement de la bague carbone contre sa buttée en Inox dégage énormément de chaleur, je présume que ça doit pas mal freiner aussi...donc 1)est-ce que l'injection de l'eau se fait normalement...2)l’orque l'on tire sur le soufflet y a-t-il de l'eau qui sort..!


bil56:voilà encore un test à faire !·le 02 août 20:06
Rascamone:ok ·le 02 août 20:32
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qu'es-ce que l'épaulard vient faire la dedans ?
alain


Rascamone:??·le 02 août 20:33
albor:« L’orque «  🤔 ou lorsque ? Le chat n’en manque pas une 😸·le 03 août 14:01
Elect:Typo...autant pour moi....il est vrai que mes yeux commencent à me jouer des tours 8-)...allez j't'en mets une..*..gaffe quand même à l'ortho....;-)·le 03 août 17:43
Quizas:ça devient complexe les blagues du chat, merci pour l'explication de texte ·le 03 août 23:13
fritz the cat:@quizas c'est pour voir ceux qui suivent ... souvent les post m'endorment souvent le soir je jette un oeil distrait alain·le 05 août 17:59
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Ce matin le mécanicien est venu faire des essais. Il a désaccouplé le moteur. Effectivement c'est difficile de faire tourner l'arbre à la main. Cependant, il s'est aperçu qu'en poussant l'ensemble vers le bas au niveau du tourteau , l'ensemble tourne plus facilement . Il a essayé de voir s'il pouvait aligner le moteur par rapport à cette position mais il n'a pas pu le faire un des silents blocs avant étant cassé donc in envisage sa réparation. Il m'a dit un peu plus tard que son collègue était déjà intervenu sur le moteurs pour essayer d'aligner .
Vu que je pars en vacances et que lui aussi , j'ai proposé de reprendre tout ça début septembre quitte à sortir le bateau pour vérifier les éléments externes tels que la bague hydrolube ou ... .
Donc à début septembre pour vous tenir informé.


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l'arbre doit frotter copieusement dans le tube d'étambot ,si la bague hydro a travaillé de travers ,elle est morte ,donc prévoir une sortie du bato pour refaire tout ça ,
ne pas confondre vitesse et précipitation .
de se presser c'est jamais bon .
alain


Rascamone:C'est ce qu'on fera début septembre , bonne soirée ·le 03 août 23:19
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Attention Rascamone, sur mon ancien bateau un mécano avait remotorisé en mettant l'arbre "trop bas".
Bien m'en a pris avant la vente de vouloir faire changer le PE (car sur le sangria il faut une souplesse de contorsioniste). Car le constat était qu'il avait une usure très prononcée sur une génératrice, à la limite de créer une voie d'eau.
Ca m'a coûté une blinde le changement de tube d'étambot, mais rétrospectivement en imaginant les conséquences après la vente, j'étais presque content de payer...d'autant plus que ce tube étant beau, ça ne gâchait rien.


Rascamone:Merci de ce conseil, je ferai changer la bague hydrolube ( de toute façon cela ne fera pas de mal ) pour voir si cela peut avoir un impact sur le positionnement de l'arbre .·le 04 août 10:57
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@zef29, si tu commences à faire du "Chat", où va-t'on !?
:-)
@Rascamone, si la bague hydrolube est morte ou commence à s'user parce que le mécano n'a pas vu que le désalignement était causé par un silent bloc moteur mort, cassé (par qui ?), il y a peut-être une discussion à avoir, tu ne vas pas changer un PSS qui vient d'être changé par le mécano parce qu'il n'a pas contrôlé son travail avant et après, enfin, j'essayerais dans ce sens. Il semble qu'il y a eu "faute à pas de chance" provoquée peut-être par un manque de place puisque tu disais qu'il se contorsionnait, mais bon, qui n'essaie rien...


Rascamone:effectivement il faudra faire un point pour voir les responsabilités , le PSS est neuf il n'est pas envisagé de le changer , la bague hydrolube sera changé ...·le 04 août 11:30
outremer:Comment peut-on prétendre aligner correctement l'arbre et le moteur sans avoir en tout premier vérifié que les silent-blocks étaient OK ???????????????????. ·le 04 août 13:59
Rascamone:peut être en considérant que c'était ok avec le précédent presse étoupe , et en ayant pas eu besoin d'agir sur ce silent-block ·le 04 août 14:03
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@zef29
(car sur le sangria il faut une souplesse de contorsioniste)
C’est le moins que l’on puisse dire (rire)
Je me demande s’il n’y aurait pas possibilité d’agrandir un peut dans sa longueur cette trappe d’accès moteur du coffre tribord, car avec l’âge la souplesse en moins et la brioche qui vas avec, je ne parvient pratiquement plus à me glisser dans le compartiment moteur,
je vais bien rester coincé un de ces jours😡👎


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@Windy: c'est ce que j'aurais fait si je n'avais pas changé de bateau, faire une grande ouverture bordée par des tasseaux.
Idem côté bâbord je comptais carrément rendre une partie démontable pour accès à l'échangeur.


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@Rascamone: une photo des dégâts que je mentionnais, c'est vu du dessus, il n'y avait presque plus de matière sur la génératrice inférieure.


Rascamone:effectivement·le 04 août 11:30
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une autre photo plus précise


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@zef29
Oui c’est ce que je vais faire car en cas de problèmes sur le pe il faut pouvoir agir vite.
Côté bâbord c’est pas vraiment utile dans mon cas je n’ai pas d’échangeur sur mon 1gm10 à refroidissement direct
Merci pour ton avis👍


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Lors du choix de mon bateau, on me donnait quasi tout le temps le Sangria dans la short list. Bon, j'ai été voir, et comme d'habitude, j'ai visité y compris en demandant l'accès au moteur. Je n'avais pas d'oreiller ventral, pas trop rouillé à l'époque mais l'accès à l'arrière du moteur m'avait un peu refroidi, alors je n'ai pas pris le Sangria.
Il faut avoir un enfant mécano dans la famille pour opérer sur l'inverseur ou la ligne d'arbre sur ce bateau au demeurant marin et coté lorsque je les visitais.


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pour changer le PE il faut désacoupler et enlever le tourteau d'arbre ,on en profite pour enfiler une bague hydro à l'intérieur ,la vieille si on ne l'a pas détruite ,ce qui va centrer l'arbre et on en profite pour contrôler l'alignement .,ça évite bien des problèmes pour la suite .
alain


Rascamone:Vous enlevez et remettez la même bague hydrolube ?·le 04 août 20:05
Rascamone:Ok dans le tourteau pour recentrer l'arbre ·le 05 août 07:50
Windy:Heu, non dans l’étambot, je pense·le 05 août 08:04
Rascamone:oui sur l'étambot mais où ? dans la chaise mise en place d'un neuf tant qu'à a faire ?·le 05 août 08:40
Akhesa:Côté intérieur de l'étambot·le 05 août 08:52
Windy:Oui lorsque tu a enlever le tourteau tu glisse une bague hydro dans l’etambot donc comme dit Akhesa, côté intérieur cale moteur ·le 05 août 09:02
Rascamone:ok merci je vois ·le 05 août 09:04

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