Perkins 4108M problème démarrage

Bonjour
Je viens de changer le joins de culasse sur perkins 4108 4000heures
Purge faite ok batterie neuve manette d’arrêt ok
Un injecteur qui fuit un peut d’air esse la cause probable de la panne de démarrage ?
Merci

L'équipage
28 juin 2020
29 juin 2020
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Non,
Est-ce que le gazole arrive aux injecteurs?
Desserre les écrous des tuyaux d'injecteurs, et resserre quand le gazole arrive.
Le 4108 est difficile à purger.
Un truc tout con, mais regarde aussi si la tirette d'arrêt est bien repoussée.


29 juin 2020
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Ok pour les injecteurs le gasoil arrive aussi sur la pompe à injection l'arrêt de la tirette est OK mais rien n'y fait j'ai remis la batterie en charge franchement je ne sais plus


29 juin 2020
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Ben, commencer par reprendre les compressions ......


29 juin 2020
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Le réglage des culbuteurs a t’iL été fait après Remontage du nouveau joint de culasse ?


29 juin 2020
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Non remonté à l'identique


29 juin 2020
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😡, pas bien du tout !!
Cela n’apportera peut-être pas d’amélioration à ton problème mais c’est la première chose à reprendre après remplacement d’un joint de culasse.
Est-ce que le gasole gicle à la sortie de pompe à injection (canalisation dévissées entièrement )
Comme dit plus haut, la purge est assez fastidieuse Sur le 4108.
Comment as-tu purgé la pompe à injection ?


29 juin 2020
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La purge à était faite selon le manuel du moteur
Purge tête de filtre
Purge tête hydraulique
Purge carter régulateur
Actionné le levier d'amorçage de la pompe d'alimentation jusqu'à ce que le gasoil sorte ainsi que les bulles
Resserrer dans l'ordre
Voilà


29 juin 202029 juin 2020
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Effectivement le jeu au soupape doit être fait. (si pas assez de jeu, il est possible que les soupapes ne soient pas assez étanches et donc pas de compression) Donc 1ère chose à contrôler.
Si le gasoil coule à la sortie de la PI, dévisser les raccords au niveau des injecteurs et en lançant le démarreur, attendre que le gasoil sorte et visser les raccords au fur et à mesure, tout en laissant en fonction le démarreur.
ça devrait partir !


29 juin 2020
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Merci à tous pour vos messages
Je vais y aller dans l'ordre
Il faut que je trouve un compressiometre et en fonction je revidange le circuit gasoil et on verra
En tout cas je vous tiens informé
Merci
Régis


zef29:avant d'acheter un compressiomètre règle les culbus (ça prend 30 minutes) et ré-essaye·le 30 juin 07:16
zef29:avant d'acheter un compressiomètre règle les culbus (ça prend 30 minutes) et ré-essaye·le 30 juin 07:16
29 juin 2020
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Quel était l’état du moteur avant le changement du joint de culasse?
Il était stocké en attente de remise en état, ou était-il en fonction ?


29 juin 2020
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Il était en fonction et j'ai remarqué une montée d'huile importante sur la jauge j'ai fait une vidange et changer filtre lors de l'essai en mer j'ai remarqué un petit geser d'eau et de fumée qui tombait sur le démarreur alors stop
Le niveau de la jauge était remonte voilà en gros
Il démarrait mais je n'ai pas insistait j'en ai conclu que le joint de culasses était mort j'ai donc démonter sans toucher les réglages culbuteurs


29 juin 2020
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le réglage des jeux est primordial après un changement de joint de culasse aà part pour ceux qui ont des soupapes latérales.
j'espère que ton chirurgien suivait mieux le protocole que toi .
alai n


29 juin 2020
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Oui mais le chirurgien c'était son job moi je suis novice
Et puis si j'ai fait une grosse bêtise y a pas mort d'homme ce serait juste très con de ma part
Régis


fritz the cat:un mecano à une obligation de résultat le chirurgien une de moyens ,il y une grosse différence .... surtout pour le patient .. alain·le 01 juil. 15:46
29 juin 202029 juin 2020
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Il est toujours très délicat de donner des conseils sans tout connaitre.

Le fait que le niveau d'huile remonte sur la jauge peut provenir de 2 choses :

1/ Injecteur(s) défectueux qui "pisse(nt)". Le gasoil n'est pas entièrement brulé et passe, entre piston/segment et cylindre et va dans l'huile. Il y a un risque important que le cylindre se glace et rayures etc... Lorsque tu as démonté la culasse as tu contrôlé l'état des cylindres ? (en faisant tourner le moteur à la main). à 4000h, il serait bon de faire tester ces injecteurs.

2/ de l'eau de refroidissement passe dans l'huile par un joint de culasse défectueux. Là tu aurais du voir de la mayonnaise en vidangeant l'huile, ou de l'eau au fond du carter d'huile.

Après il faudrait voir pourquoi ce joint de culasse a claqué...

Mais pour le démarrage :
1/ contrôle des jeux aux culbuteurs comme stipulé en dessus
2/ purge finale au niveau des injecteurs

Bon courage et bonne chance, ça devrait le faire !


zef29:Des injecteurs qui pissent ça fait un peu de dilution, mais que ce soit visible à la jauge je n'y crois pas (ça compense peut-être les fuites et la conso d'huile).·le 30 juin 07:19
29 juin 2020
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De la mayonnaise partout ça c'est sur surtout dans le cache culbuteurs et après vidange rebelotte et le joint était cassé au milieu en 2 endroits qui relier 2 pistons


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La montée du niveau d'huile pourrait aussi peut être venir de gazole qui coulerait dans le carter par la pompe de gavage dont la membrane serait HS?

Evidemment je ne peux que confirmer la nécessité de régler le jeu aux culbuteurs.


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Bonjour tout le monde
Donc je me rallie à vous tous et ce matin je vais voir pour régler mes culbuteurs vous avez tous raison je m'eparpille pas mal 😢😢
Régis


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Zef29, c'est effectivement une piste à chercher si le gasoil passe dans l'huile.

Sinon, il y a aussi un truc qui me vient en tête si le moteur ne démarre pas après que les jeux aux soupapes et la purge soient faits. ça serait une mauvaise coincidence, mais pas impossible : que la distribution se soit décalée pour une raison ou une autre (arbre à cames et/ou pompe)


zef29:ce sont des pignons...c'est du rustique·le 30 juin 09:45
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Alors je vais peut-être dire une énorme connerie mais mon fils ne comprenait pas le système de distribution c'est dans la nuit qu'il m'a appelé pour me dire que c'était une cascade de pignons et non une chaîne ou une courroie 🤔a t'il raison ????
Régis


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La distribution du 4108 est faite de pignons ,
Quand on dépose la culasse, on ne touche pas à la distribution ,ni à la pompe à injection , ni à l’arbre à cames, donc pas de risques de dérégler le système


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Alors pour le coup je suis bon sauf à régler les culbuteurs ok ?
Régis


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Ylotile,

si tu n'as pas trouvé de "mayonnaise" dans l'huile rien n'explique la montée du niveau d'huile.
Si c'est du gazole, il y a risque pour le moteur...s'il démarre un jour.

Donc AMHA, après le réglage des culbuteurs il serait sage de démonter la pompe à membrane, au pire tu commandes une membrane sur parts4 engines comme ça ça fait de la maintenance préventive.

Cette piste pourrait expliquer les deux phénomènes (niveau d'huile et non- démarrage)


San Marco:Zef, il semble qu'il y ait eu de la mayonnaise par 2 fois : découverte, vidange, et remayonnaise. Enfin, c'est ce que j'ai compris·le 30 juin 11:49
zef29:Ah effectivement, j'avais mal lu. Mais on peut avoir un oeil de verre , ça n'empêche pas d'avoir une jambe de bois....·le 30 juin 12:06
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Vous prenez pas la tête messieurs 😜effectivement il y avait de la mayonnaise avant vidange et ré mayonnaise suite aux essais après vidange
Donc avec une belle fumée blanche mélange eau huile
Enfin c'est ce que j'en ai conclu donc pour moi c'était le joint de culasses qui c'est avéré cassé en 2 endroits
Régis


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Bonjour à tous
Après réglage des culbuteurs et beaucoup de mal à le lancer il est enfin parti
Cet après matin je fais des essais avec l'eau de mer
Merci à tous
Régis
Pour info les culbuteurs étaient à 0'40 au lieu de 0'30


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1 /10 en plus ce n'est pas grave ,ça claque et limite un peu la puissance
par contre 1/10eme en moins c'est la soupape d'échappement qui grille elle n'est pas assez ventilée en fin d'échappement .
alain


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Bon ça a l'air de fonctionner pas mal à part le collecteur d'échappement que j'ai bricolé mais rien de grave
Quesque je dois surveiller en priorité après une telle intervention
Merci
Régis


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Si tu avait 0.4 au lieu de 0.3, ça n'explique pas le non démarrage, juste ça fait plus de bruit (déjà que la 4108...)
Ca vaut quand même le coup de relever tes compressions.

Au fait avais tu préchauffé avec le système archaïque? (moi je ne préchauffe jamais)
A surveiller, je n'ai pas le manuel sous les yeux, mais est-ce qu'il n'y a pas un resserrage après un certain nombre d'heures?
Un truc que j'aurais fait, c'est une deuxième vidange après avoir tourné, puiqu'on la fait par aspiration, il en reste toujours un peu, et comme avant il y avait de la mayonnaise, ce serait mieux (là dedans on mets de l'huile pas chère)


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Salut zef29
Alors préchauffage avec apport d'un peu de w40 j'ai fait
Je pense aussi que la purge était mal faite j'y ai remédie
Ence qui concerne les serrages c'est fait à la dynamométrique et pas de resserrrage de prévu sur manuel
Pour la 2ème vidange c'est prévu mais on m'a conseillé une centaine d'heures
Et la vidange ne ce fait pas par aspiration sur ce moteur mais il y a une pompe à main en bas de carter qui vide tout et c'est vachement mieux selon certaines personnes et j'en suis convaincu aussi
Voilà où j'en suis première sortie demain car le temps n'y est pas
Je rendrai compte
Merci pour tout
Régis


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J'imagine que tu as le "workshop manual" (on le trouve partout sur le net), mais vérifie le besoin éventuel en resserrage.

La vidange par aspiration c'est toujours moins bien qu'un bouchon qu'on enlève, du moins en théorie, car en pratique le 4108 a largement fait ses preuves comme ça.
J'ai aussi cette pome manuelle, mais je préfère utiliser les pompes avec réservoir (qu'on trouve maintenant partout), ça évite de renverser un bac plein d'huile et c'est facile pour aller la jeter. Je fais la vidange par la jauge, donc ça va au fond du carter.


fritz the cat:sur le 4108 la pompe est connectée au bouchon de vidange en bas du carter , j'ai fait le même chose sur le mien j'ai mis un tube sur lequel vient la pompe manuelle quand l'air arrive on attends un peu que ça descende ,et on en sort encore un verre suivant la position du filtre à huile je fais un trou dedans avant comme ça il se vide aussi et j'en met moins partout quand je l'enlève . alain·le 03 juil. 12:03
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Un resserrage après mise en chauffe
Un autre resserrage après 40 à 50 heures
dixit manuel, nécessite un embout coudé spécial pour écrou en mesure impériale


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Ok merci j'en prends bonne note
Régis


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C'est vraiment primordial, j'en avais fait les frais sur une voiture quand j'étais jeune pour avoir trop tardé!
Et bien sûr revérifier les culbus après comme ça pourrait diminuer le jeu


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Ok merci pour tout
Régis


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Tant que j'y suis, j'avais fait un fil sur l'insonorisation du 4108.
L'adjonction d'un filtre à air récupéré à la casse (Xsara 1.9D) a grandement diminué le bruit.


San Marco:Très intéressant ! On utilise ça pour les compresseurs d'air. Sur le mien j'avais monté un filtre à air de 4L et on voyait vraiment la différence. Est ce vrai pour tout type de moteur ? (J'ai un AIFO). J'essaye de retrouver ton fil, car le bruit est une vraie plaie : impossible d'entendre la VHF par exemple...·le 02 juil. 11:26
zef29:Bonjour San Marco Les moteurs modernes ont un semblant de filtre quand même . Le 4108 n'a qu'un "bug catcher", une simple crépine anti boulons... Mais un filtre de voiture c'est bien étudié. Quand on a une voiture diesel, si on enlève le filtre on comprend. J'ai donc pris un filtre de cylindrée au moins égale (1.9 pour 1.7).·le 03 juil. 12:28
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Tu le place en remplacement ou ailleurs du filtre existant ??


zef29:en remplacement, trouve le fil, j'y avais mis une photo (un peu floue...)·le 03 juil. 06:13
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sur mon boat j'ai un filtre conique utilisé sur le voitures en remplacement de celui d'origine
alain


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Alain, moi j'avais commencé par un conique, mais aucune différence en terme de bruit, mais au moins ça filtre. Avec le filtre de voiture complet, c'est le jour et la nuit, ce n'est plus un perkins


fritz the cat:sur le hood il y avait un 4108 pas bruyant du tout ,mais ça vient surtout de l'isolation phonique ,il a été remplacé par un solé mini44 là on ne savait même pas quand il fonctionnait à part à la sortie d'échappement . sur mon boat actuel j'ai un smart de la fortoow en hdi c'est silencieux et comme la salle des machines et très bien isolée on l'entend mais sans plus . effectivement l'admission souvent fait plus de bruit que l'échappement ça me rappelle ma 1093 avec deux weber double corps et trompettes je n'avais pas d'autoradio ,ce n'était pas nécessaire . alain·le 03 juil. 08:45
Yllotile:😂😂😂😂·le 03 juil. 10:21
zef29:Un 4108 pas bruyant? il était en panne.... Wouah la 1093...J'ai une 4CV 1062, et là aussi, à 80km/h, on sait qu'on n'est pas en panne.·le 03 juil. 10:38
fritz the cat:un 1062 ce n'est plus une 4cv

alain·le 04 juil. 17:57


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Ok je vais suivre tes conseils il faut que je retrouve la photo du montage
Merci
Régis


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Bonjour à tous
Encore une question con !! Et ce que le water lock est important sur ce moteur car le mien est en inox et j'ai l'impression qu'il fuit mais des vapeurs d'échappement pas d'eau
Merci
Régis


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monte un vetus en plastique à la place
s'il y en a un c'est que c'est nécessaire
alain


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Putain 100€ mini pour du plastique 🥵combien vaut un inox alors ??
Bref je remplace merci Alain bon dimanche
Régis


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tu peux le fabriquer avec du tuyau pvc ,mais avant il faut comprendre comment ça fonctionne
entrée en haut sortie en bas et pas l'inverse
sur le neptune 99 j'en avais fait un avec du tube de 150 et des réductions
par sécurité je l'avais stratifié par dessus ,ça n'a jamais bougé
alain


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Oui l'idée ainsi que le principe est très bien mais tu as raison il faut que je regarde avant le fonctionnement
Merci
Régis


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Vérifie quand même le serrage des colliers 🤔
Il serait étonnant qu’il soit percé et pas de trace d’eau décelée ??


fritz the cat:si les soudures du haut deviennent poreuses ce sont les gaz qui sortent ,c'est pas bon du tout pour la santé surtout dans uen coque fermée sans ventilation . alain·le 05 juil. 16:29
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Super j'ai été sur le bon coin au cas où !! J'ai trouvé un waterlock vetus neuf pour 70€ à tregastel je lui ai dit que ci je viens le chercher de suite c'est bon pour 50€
Alors I'll est à côté de moi près à être monté 😂😂comme quoi le bon coin des fois faut essayer
Régis


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es-ce que c'est le bon diamètre ?
alain


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Oui 50cm il n'a jamais servi son projet de rénovation a avorté alors le coup de bol
Régis


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c'est un moteur d'au moins 1000cv ?
50mm serait plus correct
alain


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Hoo le con 🤣🤣🤣bien sur
Excuses moi 😂😂
Régis


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