Moteur NANNI T4 200 - piston percé à 578 h !

Pour information, je 9 octobre 2020, après entretien de tous les échangeurs et changement de la courroie de distribution sur un NANNI T4 200, le piston 4 a percé.
Nous avons navigué 1h30 depuis la remise à l'eau par le chantier, lorsque qu'une forte fumée blanche est sortie de l'échappement. Nous ralentissons le moteur, puis le stoppons. Il n'y a eu aucune alarme, le moteur n'a pas chauffé, le joint de culasse est OK, aucun défaut apparent. Nous redémarrons puis embrayons sans accélérer ... de la fumée blanche sort de l'échappement.
Nous sommes rentrés remorqués par la SNSM.
Diagnostique de l'avarie : piston N°4 percé !
Le moteur à 578 h il est de 2011.
Aucune explication de NANNI si ce n'est défaut d'injecteur ?
Mes questions :
D’où vient la fumée blanche ? Il faut qu'il y ait de l'eau ?
Est-il possible de "d"caler" la distribution suite au changement de la courroie ?
Ce type de panne est-il pris en charge par l'assurance ?
Quel remède ?
Merci
François

L'équipage
30 oct. 2020
31 oct. 2020
0

Bonjour,

un injecteur se contrôle en le mettant sous pression avec la pompe qui va bien...en atelier spécialisé. ça permettrait de savoir s'il est à l'origine de...


SEGALEN:Pourrait-on avoir une photo de la tête de piston et de la culasse au dessus de ce piston? ·le 31 oct. 12:04
31 oct. 2020
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Salut,
Désole pour ta mésaventure...
Pour de plus amples informations techniques, car perso (ca n'engage que moi, et je ne dis pas que c'est "LA" solution !), mais je pense que tu as eu un retour d'eau de mer dans le piston par siphonnage.
le piston N°4 c'est bien le piston le plus bas ...
Ton moteur est'il sous la ligne de flottaison ?
As tu un clapet anti d'eau de mer? et ou est'il installé?
A la remise à l'eau (après changement de courroie de distribution) , le moteur a t'il eu de la difficulté a démarrer ? A t'il fallu plusieurs essais ?
Mamita


Nanni:Bonjour, merci de ton retour.Mon bateau est un Rhéa 730, le haut du moteur est grosso modo à la flotaison, mais un retour eau de mer est semble-t'il impossible d'après le constructeur (Rhéa) car il y a un siphon qui remonte au plat bord à la sortie au bordé de l'échappement. Il n'y a pas de clapet.C'est le chantier qui a mis à l'eau et fait les essais. Ils ne m'ont pas signalé de pb ?·le 01 nov. 11:03
31 oct. 2020
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« Est-il possible de "d"caler" la distribution suite au changement de la courroie ?
Ce type de panne est-il pris en charge par l'assurance ? »

Question 1 : Oui c’est possible, ça m’est arrivé sur un moteur essence. Un salopiaux a mal fait son boulot. Mais ça ne m’avait grillé qu’une soupape.
Sur un diesel peut-être que ça peut faire plus de dégâts.
Si c’est le cas l’assurance pro du mécano doit jouer.
Mais ça peut venir d’autre chose

Question 2 : l’assurance casse mécanique c’est une option chez mon assureur. Donc si comme moi tu n’as pas pris l’option c’est mort.


SEGALEN:Si c'est le moteur auquel je pense, c'est un commun rail : la position angulaire de calage de pompe ne cause pas de décalage de point d'injection. C'est le calculateur qui commande l'ouverture de l'injecteur. Pour ce qui est de l'arbre à came: si c'est mal calé, les soupapes rencontrent les pistions. Dans ce cas c'est la grosse casse, car les soupapes se plantent dans les pistons .·le 31 oct. 12:17
01 nov. 2020
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Oui le T4 200 de NANNI a un common rail.
Merci


01 nov. 2020
1

Injecteur cylindre n° 4 grippé et bloqué ouvert. Effet de chalumeau. Un classique sur les premiers HDI peugeot.


IROISE:Cela m'est arrivé également sur un range rover , plusieurs injecteurs avec trop de pression, fumée blanche , effet chalumeau , moteur à changer :-(·le 01 nov. 12:22
SEGALEN:Oui un grand classique d'où le commentaire dans lequel je demandais à voir une photo de la tête du piston. 😕·le 01 nov. 14:45
02 nov. 202002 nov. 2020
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Re Nanni,

"...Nanni:Bonjour, merci de ton retour. Mon bateau est un Rhéa 730, le haut du moteur est grosso modo à la flotaison, mais un retour eau de mer est semble-t'il impossible d'après le constructeur (Rhéa) car il y a un siphon qui remonte au plat bord à la sortie au bordé de l'échappement. Il n'y a pas de clapet. C'est le chantier qui a mis à l'eau et fait les essais. Ils ne m'ont pas signalé de pb ?..."
Apparement, on ne parle pas de la même chose ! Il me semble que tu parles du "col de cygne" de l'échappement de ton moteur, alors que moi je parle de "l’anti-siphon" qui doit se trouver a la sortie de l'injection d'eau dans l'échappement...
Comme dans ton cas , ou ton haut moteur est à la hauteur de la ligne de flottaison, même moteur arrêté, il peut arriver que de l'eau entre dans le moteur par siphonnage (par le circuit: pompe a eau de mer, waterlock plein , et moteur (piston 4)) !
Cet anti siphon est soit direct avec une sortie (H), soit avec un anti siphon (V) qu'il faut surveiller car il peut se bloquer!
Je te joins une reproduction de chez Vetus , plus explicite que tout mon discours.
Ca peut etre aussi le cas , aprés plusieurs essais de démarrages infructueux, ou on remplit échappement jusqu'au moteur; c'est pour cette raison que l'on recommande parfois dans certains cas, de fermer la vanne d'arrivée d'eau, puis de l'ouvrir à nouveau au demarrage moteur .tournant.
Maintenant celà n'exclue pas du tout l'idée de Cetoubon et/ou de Iroise/ Segalen concernant "l'effet de chalumeau"...que je ne connais pas .
Mamita


02 nov. 2020
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Qui a fait ce diagnostic?
Comment ce diagnostic a-t-il été fait, par déduction, par démontage?


SEGALEN:Un injecteur bloqué ouvert : il suffit de le relier à une pompe HP. sous pression il reste ouvert tout le temps.Pour un contrôle complet il faut le relier à une pompe et un automate qui le mettra sous pression et le commandera électriquement suivant des cycles pré déterminés: Nettoyage, étanchéité, débit de retour, débit injecté. . Les valeurs sont relevées pendant tout le cycle de contrôle et comparées à des valeurs de références. On peut avoir sur le même moteur des injecteurs qui ne débitent pas exactement pareil, mais ils doivent être dans la tolérances. Le calculateur est capable de s'adapter à chacun d'entre eux, et adapte les débits cylindre par cylindre, en fonction des ses performances, en mesurant l'accélération du volant à chaque combustion. ·le 03 nov. 14:06
Escobar le neuf:Si je peux me permettre, le calculateur n'adapte pas un débit variable en fonction de la qualité du dit injecteur, le temps d'injection et donc le débit en fonction du calibrage de l'injecteur est identique sur tous les injecteurs.. une différence de débit d'un injecteur du à un problème n'est pas compensé par le calculateur, la pression du carburant dans la rampe du CDI est donc commune à tous les cylindres, seul change le temps d'injection, également commun à tous les injecteurs.. ·le 04 nov. 01:07
Fregoli:Faudrait vous renseigner : sur les common-rail récents, les injecteurs sont livrés avec un code qui permet de paramétrer le calculateur lors de l'installation de l'injecteur (6 à 10 chiffres sur le connecteur).Ca s'appelle Code IMA (Bosch et Siemens) ou code d’étalonnage (Delphi).·le 04 nov. 08:26
SEGALEN:évidement au montage de l'injecteur ont des trous quasiment identiques sur le plan mécanique , des forces de ressorts quasiment identiques, etc...mais sous 2000bars on atteint de différences de débits importants, du fait de tous petits écarts pourtant minuscules lors de la fabrication, d'où la compensation. Oui c'est juste pour le code, IMA ça permet de positionner l'injecteur dans un intervalle de compensation possible. s'il cet intervalle devait être trop grand la compensation à effectuer serait trop grande. Autre aspect qui rend intéressant la compensation: tous les cylindres ne brulent pas le gazole aussi bien: différence de compression etc. Sur les première générations: seule la compensation autour du ralenti était possible, sur les récents ça peut se faire sur des plages de régimes de plus en plus larges. ·le 04 nov. 09:13
04 nov. 2020
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Débat d’experts 👍👍👍


04 nov. 2020
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Le TA 200 est une base TOYOTA (Land-cruiser).
Les pistons sont refroidis par jet d'huile depuis la galerie de lubrification du vilebrequin.
Un ajutage bloqué supprime le refroidissement, avec risque de surchauffe du piston. C'est un problème connu...

Les injecteurs ne sont pas la seule cause possible.


SEGALEN:il y a plusieurs causes possibles... dommage qu'on puisse pas voir le piston ! ·le 04 nov. 18:04

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