inverseur inversé

bonjour à tous.
j'ai un probléme avec un inverseur que je viens d'acheter,c'est un wurt 360.j'ai toujour penser qu'un inverseur n'avait pas de sens de rotation defini.mais le mien si. mon moteur a un sens de rotation coté dumper anti horaire.l'inverseur doit etre entrainé dans le sens horaire,en cause la pompe hydraulique qui ne fonctionne que dans ce sens là.ma question est,
est ce que je peux suprimer cette pompe qui ne sert qu'au refroidissement d'autant qu'elle ne servait pas avant, que l'inverseur est mecanique avec un rapport de 3 pour 1,et qu'il sera entrainé par un 110cv.j'ai aussi un autre probléme,l'helice a un pas à gauche ce qui implique que pour avancer il faudra que l'inverseur fonctionne sur les 3 axes.ne serait-il pas mieux de changer d'helice pour un pas à droite.merci pour vos réponse.

L'équipage
18 déc. 2020
18 déc. 2020
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Bonjour

la "pompe hydraulique": est-il possible de voir une photo de cette pompe en place ?


SEGALEN:Si on parle de la pompe qui est à demeure sur l'inverseur: elle sert au fonctionnement des embrayage. On ne peut pas s'en passer. ·le 18 déc. 10:40
18 déc. 2020
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La pompe permet de serrer les disques d'embrayage. Une groupe de disques pour la marche en avant, ou l'autre groupe pour la marche en arrière...


19 déc. 2020
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BONJOUR.j'insiste sur le fait que s'est un inverseur mecanique.la pompe assure un circuit d'huile sans pression.s'est une étoile pleine à 5 branches qui tourne dans une etoile creuse à 6 branche.en generale la pression maxi de ce genre de pompe ne dépasse pas les 60 bars.le retour ce fait en libre dans le carter par la prise de mouvement de la pompe.sur la photo la pompe est démontée et est sur le tourteau .elle se met à la place de la platine rectangle que j'ai fait.les 2 boulons que l'on voit sur le coté sont la sortie et le retour de l'huile.


SEGALEN:Bonjour,il faudrait disposer de la marque et du modèle exact : plaque constructeur . ·le 19 déc. 10:31
SEGALEN:S'il n'y a plus de plaque : au moins un logo, une marque sur le carter, ou la marque du moteur sur lequel il était monté avant...·le 19 déc. 14:48
19 déc. 2020
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Bonjour.
Ca va tourner dans un sens ou dans l'autre suivant la position du levier de commande mais si les pignons ont une taille hélicoïdale ils exercent une poussée sur les roulements et ceux-ci ne sont peut être pas conçus pour y résister en permanence, la marche arrière étant utilisée peu de temps.
A voir.
JC


19 déc. 2020
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s'il est neuf, le mieux c'est de le changer
à minima mettre l'hélice qui va profiter du maximum de rotation en marche avant, mais comme dit FSOUL, ça n'est pas prévu de tourner dans le mauvais sens, voir le constructeur ce qu'il en pense mais hormis le pb de ppe hydraulique (encore un pb), je ne vois pas sur le forum donner un feu vert
JL.C


19 déc. 2020
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Queyli,

je regarde les détails de la fonderie, le tourteau. Il me fait penser à un modèle très ancien .
Le tourteau avec autant de trous: peut-être prévu pour un arbre de forte section .
Quels sont les rapports de réduction, levier d'inverseur dans chaque sens ?


20 déc. 2020
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bonjour.oui il est vieux et comme je n'ai pas envie de monter un truc que je ne connais pas j'ai fini par faire ce que je n'avais pas envie de faire,je l'ai ouvert.
c'est bien un inverseur mécanique.
il est en tres bon etat.
mecaniquement le sens de rotation n'a pas d'importance,sauf qu'en marche av 2 pignions de forte section sont en charge et en marche ar 4 pignions sont en charge dont 2 sont de plus faible section.il semble donc preferable que je change mon pas à gauche par un pas à droite.
pour la pompe hydraulique c'est moins evident.je reste persuadé qu'elle ne sert qu'a brasser l'huile pour le refroidissement.si je laisse la pompe sur l'inverseur elle va tourner sans huile,donc usure prematurée et donc risque de panne.au vu de la simplicité de l'inverseur je me demande s'il à vraiment besoin d'un refroidissement,d'autant que l'utilisation sera loin d'etre intensive??????.


queyli:on m'a dit qu'il pouvait supporter 300cv·le 20 déc. 01:10
SEGALEN:ça semble être de la bonne construction. le grand pignon qu'on voit sur la photo de droite est probablement celui de marche avant . en comptant le nombre de dents, on a donc une forte réduction. ( environ 4 car pas facile de compter toutes les dents sur la photo ) il s'agirait d'un réducteur pour bateau de travail(pêche?) ce qui explique les dimensions du tourteau et le nombre de trous. L'hélice va donc tourner 4 fois moins vite que le moteur . Le projet consiste à le monter sur quel genre de bateau ? ·le 20 déc. 11:43
SEGALEN:erratum: en agrandissant l'image grand pignon 62 dents, petit pignon environ 20 dents, ce qui fait réduction de 3 ..mais pas facile car on ne voit pas toutes les dents. ·le 20 déc. 12:21
20 déc. 2020
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Je n'ai rien compris
Type et modèle exact de l inverseur hurth?
Alain


20 déc. 202020 déc. 2020
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La plupart des inverseurs n'ont pas la même capacité de transfert de puissance en marche normale et en marche inversée, ni le même rapport d'ailleurs, les pignons de changement de marche et leurs roulements étant moins dimensionnés que les pignons de marche avant.
Il est donc exclu d'utiliser un inverseur en marche arrière permanente sous peine de problèmes rapides...
Par ailleurs le Hurth 360 est un inverseur à commande hydraulique, pas mécanique, et la circulation d'huile (de l'ATF) dans un échangeur est obligatoire....
Pas claire votre affaire !


20 déc. 202020 déc. 2020
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Bonjour
Juste pour être précis, cet inverseur est il un Wurt 360 ou un Hurt 360 ?

2 liens qui pourraient servir ?

Et


21 déc. 2020
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bonjour.je me suis trompé c'est bien hurth, (pour ce que l'on ma dit!)parcqu'il n'y a rien de marqué sur l'inverseur.j'ai un petit peu l'impression de m'etre fait avoir sur ce coup là.c'est ce qui arrive quand on ne veut pas mettre trop d'argent,au final on en met plus que prévu.cela dit,il est quand même en bon etat.ce qui m'inquiéte c'est que je n'arrive pas à trouver le même sur n'importe quel site.si un jour je doit faire une reparation ça va encore etre une galére.merci pour les liens ça m'a permi de mieux comprendre son fonctionnement.il est evident qu'il y a une marche av et une marche ar.en le remontant j'ai flingué le joint spi(ça commence)il faut que je le redémonte.je vais en profiter pour essayer de souffler de l'air dans l'axe principal.si l'air sort dans les disques je l'ai dans le .....cela voudra dire que la pompe est indispensable.comme je veux mettre un cardan entre le moteur et l'inverseur,je voulait déja instaler l'inverseur ,mais je vais déja instaler le moteur cela me permettra de prendre un temps de reflexion pour trouver une solution.oui pas claire cette affaire.
j'ai un pote qui a retrouvé son bateau au fond du port avant hier.une fois renfloué ils n'ont trouvé aucune fuite.mystère???


21 déc. 2020
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Encore une fois, la pompe ne sert pas au refroidissement : elle génère la pression qui serre les disques pour embrayer :pas de pompe, pas de transmission...


21 déc. 2020
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Les informations de départs ne provenaient pas de la plaque constructeur.

Les photos de l'inverseur démonté, permettent de voir qu'il ne s'agit pas d'un inverseur à embrayages multidisques hydraulique, mais d'un précédé purement mécanique, avec fourchettes, billes et ressort, qu'on trouve sur les ZF hurth.

La pompe dans ce cas, ne sert probablement qu'à faire circuler d'huile vers un échangeur pour refroidissement.


21 déc. 202021 déc. 2020
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attention si on monte un cardan ,il n'encaisse pas la poussée il faut une butée mécanique genre aquadrive .www.ebay.de[...]0589474
Alain


22 déc. 2020
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oui Segalen,il sagit bien d'un inverseur mecanique.mais l'arbre principale est creux et le retour d'huile passe à l'interieur et sort au niveau du mecanisme d'inversion.donc la pompe améliore la lubrification du mecanisme,surtout quand l'inverseur est au point mort(moin de barbotage).mais je pense avoir trouvé une solution pour que la pompe fonctionne à l'enver.ça semble assez facile à faire.je vais essayer,si ça fonctionne je développerai plus tard. avec un cardan il n'y a que l'inverseur qui encaisse la poussée et j'ai prévu de fortement renforcer sa fixation.l'avantage est que l'inverseur ne transmet pas les vibrations du moteur à l'arbre d'helice.et en cas de reparation on peut sortir l'un ou l'autre sans trop ce casser la téte.


SEGALEN:si c'est une simple pompe à engrenage : il suffit d'inverser les tuyaux: l'entrée deviendra sortie..·le 22 déc. 08:04
22 déc. 2020
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je ne comprends pas le montage à la cardan
un petit dessin serai le bienvenu
Alain


23 déc. 2020
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oui ça y-est ,ça marche j'ai réussi à faire fonctionner la pompe à l'envers.la difficultée etait dù au fait que les orifices sont intégrés au bloc.l'aspiration se fait maintenant par le bouchon de vidange remplacé par un raccord hydraulique.il a fallut faire 2 modifications sur la pompe pour que la sortie se face dans l'arbre principale.finalement cet inverseur me plait bien.y a plus qu'a l'installer mais ça c'est une autre histoire.le principe du cardan,c'est de fixer le moteur et l'inverseur séparément et de les relier par un cardan qui permettra un alignement moin precis.
les photos montre l'evolution des transformations de la pompe et le resultat final.


23 déc. 202023 déc. 2020
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je ne voyais pas le cardan par là ,mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué , attention le sens de rotation est imposé sortie droite ,entrée gauche ,ça va fonctionner mais pas longtemps si le moteur tourne a droite c'est cuit l'arbre primaire qui supporte la vis sans fin de l'embrayage va fonctionner dans le mauvais sens donc ça ne fonctionnera pas du tout
Alain


SEGALEN:Et en retournant la pièce du baladeur avec les 3 billes sur rampe hélicoïdale ?·le 24 déc. 09:08
fritz the cat:la rampe tu peux la tourner dans tous les sens ,ça ne changera rien alain·le 24 déc. 11:37
SEGALEN:Il en existe peut-être une de sens inverse ? ·le 24 déc. 11:56
23 déc. 2020
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Ce serait peut-être le HBW 360

je viens de charger la doc, mais trop volumineuse pour passer par héo

une info, sur le sens de rotation, en pièce joint


23 déc. 2020
24 déc. 2020
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je pense à ce que Alain écrivait au dessus: le changement de sens de l'arbre d'entrée et le fonctionnement des embrayages .
La pièces 57 et les billes 58 de l'éclaté . Le sens des 3 pentes qui font sortir les billes des trous. Il faudrait commencer par un essai de mise en rotation et de fonctionnement à l'établi.


24 déc. 2020
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vue réelle des éléments


24 déc. 2020
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Concernant le système de serrage des disques: il est monté sur l'arbre d'entrée.
ce que dit la doc pour le remontage de cet ensemble: traduction google

" L'ensemble de changement de vitesse doit être monté sur l'arbre d'entrée en fonction de la rotation d'entrée. Rotation dans le sens des aiguilles d'une montre, la patte épaisse doit être sur le côté droit (vu de dessus). Rotation dans le sens anti-horaire la patte épaisse doit être sur le côté gauche (vu du haut) "

  • Ce système serait donc peut-être réversible -

le texte original dans la pièce jointe :


25 déc. 2020
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ho les gars vous me donnez le tournis.n'etant qu'un amateur dans ce genre de mecanique je ne sais plus quoi penser.moi qui me rejouissais d'avoir réglé le probléme de la pompe,me revoila dans le doute.tout ce que je vois c'est que les piéces qui sont de chaque côté ont le même numéros .donc ce sont les mêmes et je comprend pas trop l'interet de les inverser.de toute façon il y a un moment ou il faut prendre une décision.ça passe ou ça casse.et puis c'est un ancien inverseur et je doute qu'a l'epoque ils était du genre à ce compliquer l'existence.


25 déc. 202025 déc. 2020
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Que les pièces aient le même numéro n'implique pas que le sens de montage est le même. Il est bien précisé dans la doc que l'inverseur est disponible dans deux versions suivant le sens de rotation d'usine.
Hurth était un fabricant italien important, repris en 1995 par ZF, pas des bricoleurs !


SEGALEN:Evidement ZF ne va pas demander à ses clients de démonter l'inverseur et de le remonter dans "le bon sens" .. Il faut préciser toutes les caractéristiques de l'inverseur, lors de la commande. Je n'ai jamais vu un bricoleur commander un inverseur. .. MDR ·le 25 déc. 09:11
25 déc. 2020
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le sens de sortie de l'inverseur doit être à l'inverse de celui de l'entrée .
pour la marche arrière ,il y a un pignon intermédiaire qui n'est tenu que d'un coté donc relativement fragile en tous les cas pas fait pour un usage continu .
le joints et les roulements se trouvent chez skf beaucoup moins cher que chez zf .
des inverseurs j'en ai refait quelques uns ,les plus chiants c'était ceux à cône entre autre les volvo série ms .ou leur têtes d'embase .
alain


27 déc. 2020
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bon vous avez gagné je cherche un autre inverseur.


28 déc. 2020
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donne nous des éléments genre ,sens de rotation de sortie du moteur ,qu'es-ce que tu veux faire comme montage et sur quelle embarcation.
alain


SEGALEN:Et si on pouvait savoir quel moteur est prévu pour ce bateau ..·le 28 déc. 18:18
28 déc. 2020
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j'ai fais un essai en bloquant l'arbre de sortie ,dans le sens horaire ça bloque, dans le sens anti-horaire ça glisse.y a bien un sens.j'ai prévu de monter un mercedes 6cyl de 110cv en atmo.son sens de rotation coté dumper est anti horaire.sur une antares 860.je fais principalement du fluvial et au max du cotier.à l'origine il y avait un 230cv avec turbo, compresseur et j'en passe.ingerable en fluviale.au ralenti j'etais déja en excès de vitesse,et la gestion du compresseur impossible.je ne pense pas que de tourner tout le temps au ralenti soit une bonne chose.ce mercédes est une merveille de fiabilité et de simplicité.reste plus qu'a trouver le bon inverseur.


SEGALEN:Antares 860, et un 110cv . la puissance est certainement suffisante, pour naviguer en eau intérieure. Le moteur en question a t'il déjà été marinisé, par un constructeur connu ? sinon il y aura aussi les modifications à prévoir. le type moteur doit probablement commencer par OM...Est-il possible de savoir lequel ? ·le 28 déc. 23:38
29 déc. 2020
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J’ai des difficultés à visualiser ce que tu écris «  son sens de rotation côté dumper est anti-horaire » ???
Dans quel sens tourne ta poulie de vilbrequin ?,
Merci de m’éclairer 🤔


29 déc. 2020
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Un dumper est un engin de BTP. Je suppose qu'on parle de damper, enfin du volant, quoi...


albor:Le dumper ,c’est le disque « d’embrayage «  liaison entre le volant moteur et l’inverseur ·le 29 déc. 20:54
albor:Fregoli, je viens juste de « voir » ma coquille ! Merci d’avoir rectifié Bonne année ·le 02 jan. 10:39
29 déc. 2020
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la poulie du vilbrequin tourne dans le sens horaire.
vu sous le même angle l'inverseur que j'ai doit étre entrainé dans le sens anti-horaire.
le moteur est un w124 6cyl 3 litre marinisé (om603).


queyli:j'ai eu un contact avec une personne qui connait l'inverseur que j'ai. on ne peut pas modifier cet inverseur.·le 29 déc. 22:55
albor:Pour quelle raison tu veux entraîner ton inverseur sens anti horaire ?,,·le 30 déc. 10:34
SEGALEN:Bon ben, tu vas donc le remettre l'inverseur d'avant guerre pour moteur qui n'existe pas en vente? ... au poids de ferraille, je suis preneur ! ·le 05 jan. 16:49
29 déc. 2020
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Le damper:

en automobile:

la poulie d'accessoires est souvent équipée d'une liaison élastique : les macanos auto l'appellent "poulie damper"

en marine:

la liaison entre le volant moteur et l'arbre d'entrée de l'inverseur est réalisée par un disque vissé sur le volant moteur. Il est pourvu d'un moyeu élastique à ressorts ou en élastomère. Au centre de celui-ci un moyeu pourvu de cannelures.
Il est aussi couramment appelé "damper"

Un marine on a aussi la poulie accessoire qui peut être équipée d'une liaison élastique : certains l'appelle aussi "damper".

Il est évidement qu'il vaut mieux s'entendre sur ce dont on parle.


30 déc. 2020
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Je ne comprends pas le problème.
quelle que soit le sens de sortie de l'inverseur la pompe hydraulique tourne toujours dans le même sens.
J'ai 2 ZF sur mon bateau l'un tourne à gauche en marche AV l'autre tourne à droite car je la fait tourner 'type marche ar'.Les commandes sont inversées. En général les bi-moteurs fonctionnent ainsi. Concernant ma pompe hydraulique elle est connectée sur le pignon d'entrée qui tourne toujours dans le sens horaire (et heureusement qu'il est est ainsi sinon au point mort on aurait aucune pression d'huile !!!!!)


albor:En effet, c’est incompréhensible !Et comme on reçoit les infos en modes dispersées, il est difficilement audible ·le 30 déc. 21:12
SEGALEN:Tout a été fait à l'envers, du temps de perdu ! ·le 30 déc. 23:09
31 déc. 2020
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le probléme n'est pas à la sortie de l'inverseur mais à l'entrée.mon moteur tourne dans le sens horaire comme 99% des moteurs .mais l'inverseur pour fonctionner normalement doit etre entrainer dans le sens anti horaire.alors pour quel moteur? personnellement je n'en connait pas.c'est pas plus compliqué que ça.
c'est sûr que j'ai perdu beaucoup de temps (et d'argent)mon mea culpa est que j'ai eu du mal à accepter le fait que ça ne pouvait pas marcher.maintenant il faut que je passe à autre chose sinon je ne pourrai pas mettre mon bateau à l'eau au printemps.


queyli:quelqu'un connait un endroit où je peux trouver un inverseur en toute confiance.·le 31 déc. 00:30
31 déc. 2020
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100% des moteurs tournent sens horaire !
Donc logiquement 100%des inverseurs sont entraînés sens horaire
Qu’ Qui te fait dire que ton inverseur doit être entraîné sens anti horaire ??


Fregoli:Et bien non ! D'ailleurs la documentation Hurth donnée plus haut par Segalen précise bien qu'il y a deux versions de l'inverseur suivant le sens de rotation moteur. Il serait étonnant qu'un fabricant important étudie et fabrique des machins invendables !·le 31 déc. 08:51
albor:Je suis d’accord avec toi mais sachant que le dernier moteur tournant sens anti horaire date du siècle passé, avoir un inverseur correspondant serait comme avoir gagné « le gros lot «  .... de la poisse ·le 31 déc. 10:46
31 déc. 2020
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Tu as écrit il y a deux jours:

"j'ai fais un essai en bloquant l'arbre de sortie ,dans le sens horaire ça bloque, dans le sens anti-horaire ça glisse"

il faut comprendre que quand tu tournes l'arbre d'entrée dans le sens horaire, l'arbre de sortie est entrainé , dans un sens avec levier en position A et dans l'autre sens levier en position B?

si c'est le cas c'est c'est donc un inverseur avec entrée RH !


31 déc. 2020
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C'est rarissime, c'est un inverseur fait pour les moteurs qui tournent dans le sens anti-horaire?????
Jamais vu.Cela existait autrefois, avant la guerre, mais aujourd'hui??


Fregoli:Ben non, plus récent : les moteurs du Citroen C35 et de la CX (et du C25) sont le même bloc : série M sur la CX et série D sur le C35 et ils tournent en sens inverse ! Produits jusqu'en 1991 !·le 05 jan. 18:27
F5OUL:Comme le moteurs 4l et dauphine et les simca 1000 et 1100 et peut-être d'autres.·le 05 jan. 18:58
31 déc. 2020
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il faut que je me couche plus tôt,je me suis encore emmêlé les pinceaux.dans le sens anti horaire ça bloc et dans le sens horaire ça glisse.je suis d'accord Albor j'ai tiré le gros lot.si vous arrivez à bien agrandir la photo vous verrez une fléche.quand j'ai acheté cet inverseur j'était à cent lieu de penser qu'il pouvait y avoir des moteurs qui tournait dans l'autre sens.


SEGALEN:Le prochain, sera le bon : pourquoi ne pas conserver l'inverseur qui se trouve actuellement sur l'Antarès ?. Reçois mes vœux pour réussir ton projet ... en 2021 !·le 31 déc. 23:45
01 jan. 2021
1

pour mettre tout le monde d'accord
la sortie de l'inverseur hbw360 est en sens inverse de l'entrée en marche avant .
quand on est derrière l'hélice le bato à terre l'hélice doit tourner dans le sens horaire en marche avant donc coté entrée c'est l'inverse
il est marque RH dessus
Alain


fritz the cat:pour compléter sur la plaque A c'est la réduction en marche avant et B c'est en marche arrière les inverseurs à cône n'ont pas de sens privilégié on peut les utiliser dans les deux sens ,la série borg warner ou velvet ou paragon il y a des gauche et des droits dans ces puissances et supérieures aussi .Alain ·le 01 jan. 14:23
GRAND BANKS 52:En revanche je n'ai jamais vu de HURTZ qui soit droite ou gauche. En général, dans ces tailles ils sont droite et gauche·le 01 jan. 14:25
01 jan. 2021
-1

sur le 360 la sortie d'hélice est prévu pour une rotation droite donc l'entrée est gauche
il suffit de l'ouvrir pour comprendre il y a un planétaire pour inverser la marche av en marche ar .
ce planétaire n'est pas prévu pour fonctionner en permanence ,il n'est tenu que par un palier et il est de petit diamètre .
l'arbre primaire qui reçoit le système d'embrayage s'enclenche directement sur l'arbre secondaire par deux pignons ce qui inverse le sens de sortie.
ce sera ma dernière intervention sur ce post .
alain


Fregoli:Non, il n'y a pas un planétaire, mais un pignon d'inversion. Les planétaires, c'est dans un réducteur épicycloïdal comme les Borg-Warner.·le 02 jan. 07:40
02 jan. 2021
0

si j'avais su,j'aurais gardé l'autre inverseur.mais il est parti avec le moteur.merci à tous pour toutes ces explications.je pense qu'on a fait le tour du sujet.je pense que l'on dialoguera de nouveau car j'ai une nouvelle question qui arrive.


02 jan. 2021
0

Pour confirmer ce que dit Fregoli, voici l’éclaté du hurtz 360


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