inverseur Borg Warner

Bonsoir tous, mon inverseur borg warney 72c (monte sur perkins 4236) est actuellement chez mon mecano qui me conseille d'y mettre la même huile que celle du moteur soit une 15w40 alors qu'habituellement j'utilisais de l'ATF
D'après lui cela est recommandé du fait de l'âge avancé 😊 de la pompe à huile
Il m'assure également que la majorité des pêcheurs équipés de la même machine utilisent aussi l'huile moteur
L'inverseur est chez lui en réparation pour usure de certaines pièces. J'arrive pas à me décider sur l'huile (mais il semble très sur de lui)

par ailleurs serait il possible que l'usure vienne du fait que mon hélice ne peut pas être bloquée lorsque je suis sous voile et j'ai remarqué que l'inverseur chauffait suite à cette rotation

Merci de votre aide

L'équipage
30 sept. 2020
01 oct. 2020
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J'ai le même inverseur, mais je mets de l'ATF (et linverseur est de 1973)
Sur la notice de chez BW ils disent que si le moteur ne dépasse pas 3000 tours on peut mettre de l'huile SAE30, à la rigueur SAE40, est ils disent que les multigrades sont inacceptables (j'ai la brochure si tu veux)

Par ailleurs, tu sais qu'on trouve tous les kits pour les remettre à neuf si besoin.
Moi je suis fan de cet inverseur avec lequel tu peux passer d'avant en arrière très brusquement sans que ça ne bronche.


01 oct. 2020
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Pour info, tu trouves une pompe à huile neuve pour 238 GBP, ça peut valoir le coup.


01 oct. 2020
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Si l'hélice entraine l'inverseur Borg Wagner quand moteur coupé l'inverseur n'est pas refroidit il faut donc un frein d'arbre ou une hélice repliable qu i ne tourne pas moteur arrété.Peso je mettais de l'huile ATF


zef29:Normalement ils est conçu pour laisser tourner au point mort. Je ne me suis pas posé la question de savoir si cette rotation ne fait pas circuler l'huile dans l’échangeur?·le 01 oct. 10:40
zef29:J'ai vérifié, le constructeur dit que la lubrification et le cooling sont assurés en "freewheeling"·le 01 oct. 10:50
01 oct. 2020
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Sur la fiche technique que j’ai, ils disent de faire attention à partir d’une certaine vitesse d’auto rotation


nautonier:Bonjour, j'ai également cet inverseur, monte sur mon Perkins mais ....pas de notice. Si tu pouvais m'en faire parvenir une copie pdf, ce serait super. Merci d'avance. ·le 03 oct. 22:50
zef29:je ne l'ai qu'en anglais si ça t'intéresse. La mienne est aussi associée à un Perkins·le 05 oct. 07:02
nautonier:Oui, même en anglais ça m''Interresse. Merci, par mail ou sur ce post, comme tu veux. Bonne journée. ·le 05 oct. 16:43
zef29:Va sur ce lien et clique sur velvet drive

www.seadog.org.uk[...]Engine/ ·le 06 oct. 13:17


03 oct. 2020
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j'ai bricolé des freins d'arbre avec des freins à disque de vélomoteur à commande par câble pour des velvet ou bw c'est pareil .
on peut profiter de l'autorotation pour monter un alternateur d'arbre ,ça freine pas mal l'hélice .
on peut mettre de l'huile moteur renault/marine le conseillait .
même sur les 210cv
alain


Quizas:l'inconvénient de l'arbre qui continue à tourner sous voile c'est qu'il a tendance à s'emballer et vibrer au passge de vague, ça fait du raffut et c'est un peu stressant pour la santé de l'inverseur et du maintien de la ligne d'arbre, un frein mécanique sur l'arbre c'est compliqué à mettre en oeuvre, ça me parait aussi simple et plus utile d'installer un alternateur d'arbre ça freine bien et empêche les vibrations et l'emballement de l'arbre, c'est top.·le 03 oct. 23:41
03 oct. 2020
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moi roland Garros , je ne regarde plus depuis qu'il n'y a plus Borg !

bon ok
je sors


03 oct. 2020
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au sujet des inverseurs hydrauliques, plus de 100.000 milles avec 2 inverseurs hydrauliques, j'ai toujours mis de l'huile moteur et n'ai jamais eu de problème ni de surchauffe ni de détérioration, sans doute en aurait-il été de même avec de l'ATF ... quant à cette histoire d'inverseur qui tourne (lentement) sous voile, aucun problème non plus pendant 20 ans d'utilisation.
je confirme les propos du chat, Renault Couach conseillait de mettre de l'huile moteur pour ses inverseurs.
par contre sur d'autres moteurs à inverseur mécanique je mettais de l'ATF.
il est possible que les hydrauliques acceptent les 2 sortes d'huiles et les mécaniques seulement de l'ATF, le chat nous en dira plus.


fritz the cat:non j'ai finit de miauler .. alain·le 04 oct. 10:13
Quizas:Ad vitam æternam, mais comme tu as 7 vies on t'attend à la prochaine, en espérant que tu n'en étais pas à la dernière !·le 05 oct. 11:59
04 oct. 2020
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Bonjour.
Concernant les Borg Warner, lorsqu'ils sont bruyants ou anciens il est recommandé de mettre une huile moteur monograde. En général de la SAE30.
Bonne nais


zef29:C'est ce que dit le constructeur, il précise bien que les multigrades sont proscrites.·le 05 oct. 07:00
05 oct. 2020
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merci à tous. je vais finalement utiliser la même huile que celle du moteur tout en croisant les doigts .


05 oct. 202005 oct. 2020
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bonjour à tous, comme dit plus haut si un inverseur est bruyant on peut mettre une huile moteur ( confirmè par le directeur technique de nanni) .sur les inverseurs hydrauliques il y a souvent un filtre metallique à changer ou nettoyer , il est egalement utile de changer periodiquement l'atf ( beaucoup l'oublient) sur un zf ,twinn disc etc pour verifier le niveau on verifie la jauge enfonçèe mais non visèe si on met trop d'huile on deterriore les joints! concernant les inverseurs hydrauliques sur des voiliers , moteur arretè ils, peuvent tourner libre sans aucun soucis, croire qu'ils s'usent est une legende! simplement si le voilier navigue tres vite('surfs) il peut etre utile de mettre la main dessus pour voir s'il n'est pas trop chaud(rare) j'ai pas dit tiede! dans ce cas remettre quelques minutes le moteur en route pour que la pompe le refroidisse (si l'inverseur est equipè d'une pompe de refroidissement)en general pour zf à partir du 25

si votre bateau est mouillè dans une riviere avec du courant de toute maniere l'heliçe tournera!

le seul inconvenient est le bruit qui peut etre genant si la mecanique n'est pas bien isolèe
si vous avez une max prop ou autre ou à pas variable l'arbre ne tournera pas

perso je suis contre les freins d'arbre!il faut un electro aimant particulierement fiable qui doit instantanement liberer le cylindre de machoire de disque des la mise en route du demarreur dans le cas ou par megarde la manette d'inverseur serait enclancheèe et la machoire de disque encore bloquèe bonjour les degats surtout avec un gros moteur!


fritz the cat:ma commande de frein armée était positionnée pour empêcher d'entrer la clef de contact , il fallait la libérer pour pouvoir démarrer . j'en ai monté sur deux vagabond 52 pieds taiwan qui avaient des ford leyman 80cv alain·le 08 oct. 16:19
fritz the cat:ma commande de frein armée était positionnée pour empêcher d'entrer la clef de contact , il fallait la libérer pour pouvoir démarrer . j'en ai monté sur deux vagabond 52 pieds taiwan qui avaient des ford leyman 80cv alain·le 08 oct. 16:19
05 oct. 2020
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Mettre de l'huile moteur dans un inverseur hydraulique est possible mais attention uniquement de la monograde. SAE 30 ou SAE 40 dans le cas de températures d'utilisation extrêmes (huile à plus de 40°)
Les huiles multigrades (type 15W40 ou 5W30) sont à proscrire impérativement.
Concernant les inverseurs hydrauliques, le niveau d'huile doit être mesuré moteur tournant ou immédiatement après l'arrêt du moteur. Cette contrainte est liée au fait que l'inverseur à généralement un échangeur de température pour refroidir l'huile. Après arrêt du moteur toute l'huile présente dans l'échangeur et les tuyauteries descent dans l'inverseur et le niveau est faussé (bien au dessus du niveau réel souhaitable pour un bon fonctionnement de l'inverseur)
Bonnes navigations à tous


Quizas:tu es sur de cette info constructeur/niveau d'huile jaugé inverseur en action et non à l'arrêt parce que sur un moteur à échangeur huile ou non ça serait pareil soit différence de niveau huile dans le carter moteur tournant ou à l'arrêt , ça me parait bizarre comme recommendation ...·le 06 oct. 00:42
MadMAN:Bonjour, pourquoi les huiles multigrades (type 15W40 ou 5W30) sont à proscrire impérativement?·le 08 oct. 16:24
zef29:C'est la doc constructeur qui dit que la multigrade est proscrite.·le 09 oct. 06:03
06 oct. 2020
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On doit mesurer le niveau d'huile nécéssaire au fonctionnement de l'inverseur. Il n'y a pas 2 installations identiques. La majorité ont le refroidisseur d'huile au dessus de l'inverseur, certaine en dessous, parfois le refroidisseur est situé loin de l'inverseur,sur mes moteurs il y a un metre de tuyauterie entre l'inverseur et le refroidisseur.C'est pourquoi, le fabricant d'inverseur, ne pouvant pas prévoir la quantité d'huile qui ira se loger dans le circuit de refroidissement, il demande la mesur,e moteur tournant ou juste après l'arrêt moteur.
C'est clairement inscrit dans les manuels utilisateurs ZF.


08 oct. 2020
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Merci à tous pour toutes ces infos . Encore une question , quel est l’inconvénient d’une multigrade vs mono grade ? Minérale vs synthétique ?
Peut on aussi mettre la mono grade dans le moteur ?
Habituellement dans mon Perkins j’utilise 15w40 total quartz 5000


zef29:On mettait de la monograde dans les premiers 4107-4108, mais à cette époque on en mettait aussi dans les voitures. Mais une 15W40 ça va très bien. Je pense que la fréquence des vidanges est plus importante que la qualité de l'huile.·le 09 oct. 06:07
Jad:Mais pourquoi est il spécifié qu’il ne faut surtout pas mettre de la multigrade ?·le 09 oct. 08:04
zef29:La monograde proscrite c'est dans l'inverseur Velvet Drive, je ne sais pas pourquoi, c'est le constructeur qui l'écrit.·le 09 oct. 10:05
08 oct. 2020
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Moi aussi la notice de l inverseur hydraulique en anglais..m intéresse..je viens de remplacer l echangeur...bloc fele = huile dans l eau...merci d avance....pour notice LECELTE .


09 oct. 2020
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Pour ceux qui veulent de la doc en anglais, un lien:

www.seadog.org.uk[...]ual.pdf

Pour ceux qui demandent pourquoi la multigrade est interdite, je ne sais pas, mais c'est le constructeur qui le stipule.


nautonier:Merci pour le lien.·le 14 oct. 00:04
13 oct. 2020
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Renseignements pris, la multigrade a des composants qui seraient détruits en usage extrême pression,ce qui la ramènerait à son grade à froid.


San Marco:Ah, merci pour cette explication. Quelle est la source ?·le 13 oct. 08:27
zef29:un motoriste·le 13 oct. 09:13
San Marco:Ok, quel est son domaine d'étude de moteurs ? (gros diesels, industriels, Formule 1 ... ) et sur quoi ce motoriste s'appuie t il ? document... C'est vraiment intéressant la piste des additifs.·le 13 oct. 14:38
zef29:Automobile (développement de moteurs de compétition) mais ça fait partie de la formation de base les lubrifiants c'est un tronc commun. Et les pressions type engrenage détruiraient les chaînes moléculaires.·le 13 oct. 14:45

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