Houseboat fluvial (maison sur ponton) quelle stratification?

Bonjour à tous,

Je prévois la construction d'une maison sur ponton qui ne fera que du FLUVIAL, après avoir lu plusieurs post, lu tout et son contraire, je réalise mon premier post. Les pontons mesureront 11m sur 0,90 de coté et devront à eux deux porter une charge de 5 tonnes. Je pense utiliser du contreplaqué okoumé 12 mm, mais concernant la stratification je ne sais pas encore quoi choisir. ni quelle résine, quelle fibre de verre, l'ordre des couches...

Ci-joint des photos d'un projet similaire réalisé avec de l'aggloméré (chose que je ne vais pas faire)

L'équipage
01 déc. 2020
01 déc. 2020
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si tu veux du durable, c'est stratification epoxy,
pour les panneaux cp, scarf et collage epoxy chargé


strasbourg:Bonjour, combien de couche pour les oeuvres vives?·le 02 déc. 13:31
01 déc. 202001 déc. 2020
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Honnêtement, je ferai simple : collages à la polyuréthane ( beaucoup plus facile d'utilisation et moins cher), plaques reliées entre elles en bout+ contreplaques derrière.

Si tu es riche, une a deux couches d'epoxy sans tissus.
Par contre, là ou je ne lesinerai pas, c'est sur la qualité de la peinture finale : choisir une bonne bi-composant industrielle.

Et bien sûr, protège l'intérieur également !

Le tissu de verre ne devrait pas apporter grand chose , sauf si tu estimes que le CP seul n'est pas assez solide structurellement.
Tu pourras en rajouter un peu, par contre, là où tes caissons risquent de frotter : en dessous si tu échoues souvent, sur le bordé là où il y a les pare battages, peut-être.

Ça reste des boîtes flottantes en eau douce, on n'est pas dans de la construction navale pour haute mer.

Sinon, il y a le goudron, comme les toues cabanées...


strasbourg:Il ya une epoxy pas chere chez epodex·le 02 déc. 14:15
strasbourg:Le mec qui a fait le projet en photo à utiliser du gelcoat pour l'interieur, le goudronb je decouvre, c'est poreux non?·le 02 déc. 14:17
totor:Je ne connais pas Epodex, (je travaille avec celle de Gurit quasi exclusivement).Verifie qu'elle soit conforme à ce que tu veux faire , une epoxy pour faire des bijoux ou comme primaire à béton n'est pas la même que pour stratifier ou " imprégner".Le goudron n'est pas poreux, non. Ça a été utilisé énormément, et ça l'est encore en construction navale, sur du bois massif, par contre. Mais ça devrait marcher sur du CP également. Connaissant pas ton budget, c'était une suggestion, certes " roots", mais économique.·le 02 déc. 14:55
strasbourg:15000€, je veux faire un truc qui dépasse les 10ans ahaha·le 02 déc. 15:41
strasbourg:Un grand merci en tout cas·le 02 déc. 15:41
totor:Oui, bien sûr, c'est toujours mieux de faire durable. 10 ans, c'est l'âge d'un bateau que j'ai construit suivant la méthode que je t'ai donné ( 2 couches " imprégnation " epoxy+ peinture industrielle. Aucun problème.La stratification ne sert qu'à protéger du poinçonnement , je n'en mets que là où il faut ( fonds de kayaks/skiff, ponts de dériveur. Bref, là où ça frotte. Sauf si tu fais léger en CP avec une fibre qui renforce , il n'y a pas trop d'intérêt à faire une stratification générale, AMHA.Pour une utilisation statistique en eau douce comme ça à l'air d'être ton cas.Bon courage en tout cas dans ta construction, tiens nous au courant de tes avancées ! ( PS: évite la polyester comme ton collègue, l'adhérence n'est pas terrible sur du CP, primaire G4 ou non. )·le 02 déc. 17:41
totor:PS 2 : ton collègue a utilisé du topcoat, le gelcoat, c'est autre chose... :-)·le 02 déc. 17:44
FredericL:Je pense qu'il faut stratifier les bordés la où les débris flottants risquent de taper. La résine polyester est aussi sujette à l'osmose. ·le 02 déc. 17:48
strasbourg:avec plaisir, j'ai hate de démarrer·le 02 déc. 19:48
01 déc. 2020
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ou des futs de 220l en plastique de récup, un cerclage de haubans usagés...


02 déc. 2020
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Epoxy pour le collage et la stratification. 1 couche pour imprégner le bois, puis pose de la fibre et imprégnation, et enfin enduit. Pour la fibre, du taffetas, satin ou biaxial 450 à 600 g/m².
Très important : bien imprégner les chants des panneaux de CP, et l'intérieur des caissons (au moins 2 couches, plutôt 3).


LeMoko:Bonjour Strasbourg +1 à Fred Epoxy et meme méthode et pas d 'angles vif ·le 02 déc. 18:11
strasbourg:oui un truc aérodynamique fin devant et derriere?·le 02 déc. 20:28
LeMoko:Oups mal exprimé je ne parle pas de la forme général qui effectivement doit avoir une forme "aérodynamique".. ou plutôt hydrodynamique, je parle moi des angles vif d'assemblage il faut arrondir pour stratifier par dessus. ·le 02 déc. 20:57
strasbourg:Ah d'accord, du genre poncer les angles ? ·le 03 déc. 23:35
FredericL:Voire mettre un coup de défonceuse avec une fraise 1/4 de rond. ·le 04 déc. 08:37
02 déc. 2020
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Traité tous les chants des contreplaqués, sinon, c'est par là que tes flotteurs vont périr.


02 déc. 2020
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nid d'abeille en plaque thermex(15 euros/m2 en 28mm) stratifie a la resine polyester ISO 2,5 euros/kg en fut de 220 kgs) et partie dans l'eau gelcoaté, pas de CP aucune tenue dans le temps, resine epoxy trop chere et difficile de mettre en oeuvre


rapanui:en + cp tres lourd....·le 02 déc. 18:21
strasbourg:Merci j'y avais pensé mais ça m'a l'air assez difficile, avec quoi structurer les plaques? du bois?·le 02 déc. 19:55
strasbourg:et comment faire le sol, la ou je pourrais marcher? merci·le 02 déc. 20:01
FredericL:Avec des plaques de Thermhex stratifiées des deux côtés. ·le 02 déc. 20:01
FredericL:Je parlais de la structure des caissons. Pour les planchers, le CP peut être une bonne idée. ·le 02 déc. 21:04
rapanui:les plaques sont tres rigide s avec un roving 300gr/m2 de chaque cote tous les renforts doivent etre en stratifie, ainsi aucun risque avec l'eau mes plachers de ncell de cata mesurent 8mx 1 m et sont tres rigides avec 2 points d'appui·le 03 déc. 09:35
02 déc. 2020
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Une chose également à prendre en compte, ce sont les conditions dans lesquelles tu construis. L'epoxy demande des conditions de température et d'humidité précises ( voir les data sheet du produit choisi).
Si tu as la chance d'avoir un endroit pour construire où tu maîtrises la température et l'humidité, tu pourras tout faire à l'epoxy.( + long et + cher)
Si tu n'as pas ces conditions pendant la durée de la construction, reserve l'epoxy pour " l'imprégnation" et stratification si tu décides de la faire , et fait tes collages à la PU ( tu fais ça sous la pluie / bois mouillé par 5 degrés sans problème) .


strasbourg:merci, oui j'ai potasser tous les post, epoxy à 15 20 degres·le 02 déc. 20:30
strasbourg:Peux tu m'indiquer un fournisseur d'epoxy stp? Sicomin m'a mit un devis super cher par rapport à ce que je m'attendais·le 04 déc. 10:51
totor:Je ne te parlerai que de celles que j'ai utilisé :- Gurit Ampro ( ex SP106)- West System-Sicomin ( que tu connais déjà).C'est très cher, de toute façon, si tu en as besoin de beaucoup , mais ça, je t'avais prévenu ! :-) ( Rajoute la fibre si tu as décidé d'en mettre ).En tout cas, je resterai sur des marques connues, pas un produit quelconque dont tu ne sais pas d'où ça vient, sans fiche technique...·le 04 déc. 13:37
strasbourg:Merci beaucoup, je visite un local demain qui me servira pour mon activité de serigraphie, vu que l'activité est faible jusquen fevrier je vais y construire les pontons·le 04 déc. 14:06
totor:" binette - pouce en l'air " :-)·le 04 déc. 15:27
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Bonjour,
J’avais vu à Redon, il y a quelques années, une embarcation de ce type.
2 flotteurs type catamaran, une plate forme, une maison de forme boîte à chaussures: un côté salon, l’autre côté chambre, au milieu une salle d’eau. Une petite terrasse avant/arrière.
L’ensemble était mû par un moteur hors-bord de 20 cv. Le poste de barre était surélevé pour voir au-dessus du toit plat.
Je ne sais pas si cette embarcation était fabriquée industriellement, mais c’était assez joli, fonctionnel et paraissait solide.
À mon sens, une bonne alternative aux pénichettes, souvent discutables esthétiquement.
Attention quand même à la hauteur totale pour le passage sous les ponts, mais là, je pense que je ne t’apprend rien.
Bonne bricole,
Patrice


strasbourg:Oui merci, j'ai calculé tirant d'eau et tirant d'air, et adapté au format Freycinet. Détrompe toi j'ai encore tout à apprendre·le 03 déc. 23:33
03 déc. 2020
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as tu calcule la surface totale murs et coque?


strasbourg:Oui·le 03 déc. 15:08
rapanui:alors combien?·le 03 déc. 17:30
strasbourg:43 panneaux de 1.252.5 pour mur plafond et sol.17 okoume 3.101.53 pour les pontons·le 03 déc. 23:30
rapanui:pour l'epoxy le mieux place c'est axxon (mr battarel benoit ou patrick noirclers)moins cher que sicomin et en+ leur durcisseurs ne cristalisent pas .mais ton budget va exploser avec de l'epoxy!·le 04 déc. 13:15
totor:( Axson est le nom de la compagnie).Tu dois sans doute le savoir, mais je le mets pour les autres, il y a une procédure pour de-cristalliser ( en gros, chauffer) : se rapprocher du fabricant pour avoir la procédure exacte. De même pour éviter que cela arrive ( conditions de stockage)·le 04 déc. 13:43
strasbourg:J'ai eu un devis de 1400€ ttc pour la partie epoxie et fibre de verre·le 06 déc. 17:22
totor:Pour quels produits et quel quantité ?·le 07 déc. 11:46
strasbourg:50kg de rowing 1.25m à 300g/m2De l'epoxy 2 pots de 8kg 5550 avec durcisseur 5503Et quelque bricole·le 07 déc. 13:13
FredericL:Il y a un truc qui ne va pas, il faut prévoir à peu près le même poids de résine que de fibre. ·le 07 déc. 13:30
strasbourg:autant pour moi c'est des pots 23kg avec 8 kg de durciseur ·le 07 déc. 18:05
totor:Tu es a peu pres dans les prix publics . A titre d'indication, j'ai calculé avec mes fournisseurs ( ils sont en UK ): Total = Eur 1309 , prix public sans remise, inc TVA et transport ( 2 fournisseurs).Ceci pour 50 kg de woven roving 300g/m2 et 62kg de resine/durcisseur , mais sans les " quelques bricoles ".Si ca peut te rassurer sur les prix pratiqués !·le 07 déc. 19:53
strasbourg:Merci d'avoir pris le temps de comparer les prix, j'ai toujours pas de local donc ça va pas être pour demain·le 07 déc. 20:59
03 déc. 2020
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Perso, comme pour un bâtiment je débuterai par un calcul de "descentes de charges"/Devis de poids qui me permet ainsi de définir la taille des caissons, le tirant d'air et le tirant d'eau.... ensuite je dimensionnement, en fonction du matériaux retenu, l'épaisseur des cloisons de caissons, les renfort, etc etc


Tdr:Ne pas oublier de prendre en compte les charges d'exploitations, climatiques.... ·le 03 déc. 13:13
strasbourg:Les calculs sont fait avec des pontons de 90cm de coté et une immersion à 40% j'ai une capacité de charge 6 tonnes·le 03 déc. 15:08
03 déc. 2020
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pourquoi ne pas prendre des flotteurs modulaires préfabriqués et se garder la partie habitation au-dessus de l'eau ?
par ex www.flofiz.com[...]rs.html
ou www.perebo.com[...]atform/
etc...


strasbourg:Merci mais vu la capacité de charge la quantité de flotteurs fais que ça revient plus chere que de faire un ponton epoxy·le 03 déc. 15:06
03 déc. 202003 déc. 2020
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oui c'est sur mais le temps gagné , la solidité , la mise en œuvre simple , comme pour une maison c'est les fondations je regarderais de plus prés ...
ce n'est que mon avis perso loin de moi l'idée d'influé dans tes choix

chouette projet en tout cas je vais suivre vos travaux


04 déc. 2020
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Bonjour,

Concernant la réglementation, il faut faire quelles démarches pour :
- La construction ?
- l'autorisation de vivre à bord et la navigation ?
- C'est considéré comme une construction amateur banale ? Ou habitation flottante ?
On est dans le pays qui taxe tout. Il faut s'attendre à quoi ?

Pour ma part j'utiliserais des flotteurs pleins de mousse. Je pense qu'à la sortie on doit être gagnant sur le temps de mise en œuvre et la résistance au temps. Il y en a d'occasion… vu le prix de la résine Epoxy, du bois, de la colle, des vis inox, du tissus de verre, de la peinture, etc…
et le temps..

En tout cas, c'est un beau projet.


strasbourg:Moins de 20metres il faut respecter la division 245 il faut une immatruculation contacter VNF pour un contrat d'occupation temporaire·le 04 déc. 15:19
strasbourg:En epoxy bois j'en ai pour 3000€ pour les pontons, avec des flotteurs j'en ai pour 6000€ et en plus ils sont moins hydrodynamique·le 04 déc. 15:21
strasbourg:Tu les as acheter ou les tiens?·le 04 déc. 15:21
Adriano:Moi, je veux juste refaire mes vieux pontons alors je regarde un peu partout. J'ai vu par exemple ceux là sur le bon coin ; www.leboncoin.fr[...]_oeuvre Bon, ça ne correspond pas à tes besoins, mais pour moi ç'a peut le faire. Il m'en faut une dizaine . En cherchant tu peux peut-être trouver les tiens.·le 04 déc. 15:45
Adriano:Evidemment mon lien ne fonctionne pas . Mais regarde : Caissons flotteurs étanches à Cherbourg-en-Cotentin (50100). voici l'annonce : Bonjour,a vendre caissons / flotteurs étanchesDimensions (cm) : 142 (Lg) x 97 (lg) x 77 (ht)Matière plastique - très épais et résistant1 bouchon étanche visé sur le dessus du caissoncaisson vide (sans mousse)Volume intérieur 1,06M3Ideal pour extension de quai, plateforme, gabion, structure sur étang...Ou Reserve d'eauPrix unitaire : 80€ - selon quantité dispo·le 04 déc. 15:54
05 déc. 2020
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salut en fait le mieux pout toi serait de faire un moule en melamine blanc tres facile a travaille et bon marche, arrondir les angles (spatule ronde et mastic ou microballons) effiner la pointe du moule pour l'etrave fluviale et apres une couche de gelcoat iso, 2 couches de mat 300 puis couches de triaxial en longueur, renforce tous les metres avec cloison en nidabeille et tu obtiens des pontons durables beaux et etanches qui ne seront pas pourris a la revente dans 10 ans quand tu en aura marre des canaux...


06 déc. 2020
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Et pourquoi ne pas faire les flotteurs en fibro ciment ?
Bon c'est juste un truc qui me passe en tête vu qu'il y a des bateaux de plus de 40 ans qui naviguent toujours dans ce matériel.


strasbourg:Ça a l'air trop technique pour moi, je ne suis pas du domaine de la construction naval·le 06 déc. 17:21
FredericL:C'est beaucoup plus lourd, donc manipulations plus compliquées et volume supplémentaire nécessaire. Et c'est plus long à faire, il faut laisser sécher longtemps et ensuite faire une bonne étanchéité. ·le 06 déc. 18:31
07 déc. 2020
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Tu seras en Fluvial (VNF) sur un canal ou dans la zone portuaire ?
Les taxes d'occupation des lieux sont très élevées dans la zone contrôlée par le port du Rhin, d'après des résidents sur péniche avec qui j'avais discuté il y a un moment.


strasbourg:Salut, j'irais alors un peu plus loin alors, pour l'instant je n'ai pas eu de retour de VNF. J'ai eu l'information qu'une péniche de 27m de long payes 3000e par an sur le port du Rhin·le 07 déc. 18:04

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