Hors bord Vitesse theorique VS vitesse pratique

Bonjour,
Imaginons un moteur de 300cv avec un rapport d'embase de 26/15, une hélice de 17 pouce de pas.
Moteur à fond, 5200tr/min.
L'hélice tourne à 9013tr/min. Et fait donc 153 226 pouce/ min.
Ce qui fait 9 193 600 pouce à l'heure et donc 126 nd.

Est ce que j'ai bon jusque là?
Le bateau en question ne monte pas à cette vitesse et heureusement. Le dit bateau est à 32nd seulement et une conso de 97L/H. J'aurai donc un glissement de 75%. alors qu'il semble qu'on a plutot des glissement de l'ordre de 10% à 20%.

Ai je fait une erreur de raisonnement? Est ce qu'il y a une solution pour améliorer le rendement de l'ensemble?

Merci pour vos éventuelles idées.

L'équipage
#helice#horsbord#rendement#yamaha
STephaneSTephane
12 oct. 2023
Lady_CLady_C
12 oct. 202312 oct. 2023

manque :

- la forme de la carène

- le poids du bateau

- le pas de l'hélice et sa forme. imaginons que cette hélice soit quasi-plate, quel va être son déplacement d'eau ?

STephane:bateau 6T. Le pas est donné(17), le diam 151/2 helice yamaha en inox. La forme de carene non conventionnelle mais plutot en V. (en vrai il a 2x300CV donc conso total 196L/H)·le 12 oct. 17:29
AICA:Hier sur internet , j'ai vu un bateau américain de 1000CV qui plafonnait à 80 (milles / heure) mais je ne sait pas si cela était des knots.alors rien que par rapport aux chevaux il me semble qu'il y a une erreur dans ton raisonnement. Mais je ne sais pas lequel.·le 13 oct. 10:03
Ajouter un commentairePublier
Fabien83Fabien83
12 oct. 202312 oct. 2023

L'hélice qui tourne plus vite que le moteur c'est normal ?
Avec le rapport de réduction dans le bon sens ça fait 42nds sans glissement. Donc 24% de glissement pour une vitesse du bateau de 32 nds.

STephane:Je trouvais ça étrange aussi mais j'avais lu que c'était dans ce sens là. Nombre de tour d'helice par tour moteur. Merci :-)maintenant mon problème reste comment amélioré le rendement de l'ensemble. Pour monter les tours max il faudrait réduire le pas. 200 de gagner par pas c'est ça? Ou diminuer le diamètre de l'hélice? ·le 13 oct. 13:57
Fabien83:Pas moyen d'améliorer en réglant le trim et/ou flaps? Sinon alléger le bateau. ·le 13 oct. 14:02
STephane:impossible de trimer. Les moteurs sont trop haut ou l'arbre trop court. L'hélice brasse de l'air très rapidement. Alléger le bateau est malheureusement impossible. 22 passagers·le 13 oct. 15:33
Ajouter un commentairePublier
Papayou56Papayou56
12 oct. 2023

Il y a un réducteur, ton hélice tourne moins vite que le moteur.

ensuite tu as la notion de recul qui rentre en ligne de compte (écart entre vitesse théorique de flux et réel)

Enfin tu visualiseras aisément que si tu prends 2 hélices de même pas et tournant à la même vitesse si l'une fait 1 pouce de diamètre et l'autre 100 pouces le flux d'eau produit aura la même vitesse mais pas la même poussée.

Plus complexe les notions de cavitation (mon exemple est irréaliste la vitesse en bout de pale serait trop élevée).

COmplexe, très complexe les hélices

STephane:C'est bien le problème. Et je n'ai pas moult hélices sous la main pour tester.·le 13 oct. 13:58
STephane:ici les compétences et fournisseurs manquent cruellement. Le concessionnaire Yahama demande 2000€ au propriétaire de la structure par moteur pour une révision (vidange moteur embase filtre).·le 13 oct. 14:03
Ajouter un commentairePublier
Cédric 1983Cédric 1983
13 oct. 2023

ce qui me choque profondément c'est les 97l/h pour faire vroom vroom ...
La planète vous dis merci et à bientôt :)

STephane:Alors ce n'est pas 97 mais 192 L/H car 2 moteurs. Et ce n'est pas pour faire vroom vroom mais c'est un outil de travail qui essaye de faire vivre plusieurs personnes·le 13 oct. 15:34
Cédric 1983:faire vivre plusieurs personnes à 192L/H de pétrole ... aie aie aie ...·le 18 oct. 12:33
Ajouter un commentairePublier
fritz the catfritz the cat
14 oct. 2023

un recul de 10 à 20 % même un remorqueur en a plus .
je n'ai jamais vu de HB avec overdrive ,ou surmultipliée si tu préfères ,
c'est plutôt une réduction qui est nécessaire aux régimes que tu indiques je n'imagnie même pas la pression au bout de pale ,ni la cavitation

on doit générer du plasma .
copie à revoir

STephaneSTephane
16 oct. 2023

Merci à ceux qui m'ont permis de rectifier mon calcul. Reste plus qu'à trouver une hélice mieux adaptée. Un magasin australien m'a proposé une 4 pales 15,25 de diam et pas de 15. qui devrait réduire ma conso de 10% à 20% et résoudre mes problème de ventilation. J'aimerai avoir d'autre avis. Augmenter le pas me semble logique pour augmenter les tours. Qu'est ce qui détermine le diamètre?

outremer:Un moteur utilisé à fond divise au moins par deux sa durée de vie, un moteur étant souvent calculé pour être utilisé en continu à 75% de Pmax, iI est donc absurde de l'utiliser ainsi hors des courtes phases nécessaires (décollage et virage à forte inclinaison ou voltige, en avion). D'autre part comme Puissance = résistance x vitesse la puissance nécessaire varie comme le cube de la vitesse. La puissance est liée à la consommation.On dit que la puissance réelle finale apportée par l'hélice n'est que 50% de celle produite par le moteur. Une hélice n'est qu'un profil aéro ou hydrodynamique comme celui d'une aile mais vrillé adéquatement. Il y a donc obligatoirement des phénomènes aéro ou hydrodynamiques à subir et maitriser tout au long du profil, selon sa vitesse d'avancement et selon sa forme évolutive, pour un fluide donné.·le 16 oct. 15:02
STephane:A 75% (4200 tr/min) conso baisse de 25%, et la vitesse de 50% (en avion aussi quand je pilote, je vole à 75%). La bateau ne sort plus la bulle entièrement, et traine beaucoup d'eau. Le chantier Russe ne répond plus aux messages donc pas d'info sur leur config hors bord. Moi qui suis plutot voilier, je reste un peu perplexe. J'ai déjà réaligné les 2 moteurs et le bateau est un peu plus manoeuvrable à basse vitesse.·le 17 oct. 11:01
FredericL:Ça me fait penser à une motorisation trop juste, il faut la puissance maxi pour faire déjauger le bateau. ·le 17 oct. 11:53
STephane:Il y a des bateaux identiques montés en 2x 350CV·le 20 oct. 15:16
Ajouter un commentairePublier
julianajuliana
16 oct. 2023

"Impossible de trimer,les moteurs sont trop haut"
C'est un professionnel qui fait le montage ?
De 17" à 15",on vous donne combien de tr/m en plus ?

STephane:Oui montés par un professionnel, concessionnaire Yamaha local (le même qui demande 2000€ par moteur pour l'entretient toutes les 100H).De 17 à 15 en passant de 3 à 4 pales le fabriquant australien me dit que j'atteindrai les 6000 tr/min à fond. ·le 17 oct. 10:47
juliana:Serait il possible d'avoir des photos du montage, précisément du bas tableau AR et plaques d'embases moteurs.·le 17 oct. 14:02
STephane:oui, au port c'est bon en nav c'est différent j'essayerai de faire une photo·le 20 oct. 15:17
Ajouter un commentairePublier
Tags
#voilerie#First#VHF#Cartographie#Voyages#OpenCPN#Dufour#assurances#Gib'Sea#Kelt#Océanis#La Rochelle#TDM#Bavaria#Feeling#Cambuse#accastillage#Manoeuvres#Sun Odyssey#méteo
Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

Phare du monde

  • 4.5 (144)

Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

2022