guindeau : Réparation moteur et compatibilité.

Bonjour à tous.
Je m’affère à la réparation de mon guindeau de mon Sealine de 6,80m
Toute la partie mécanique est saine et opérationnelle.
Le relai est complétement HS mais c'est un consommable plutôt simple à trouver et à remplacer.
Par contre gros problème avec le moteur :
* J'ai la marque : c'est un EFEL de chez TORINO
* En 12V
Je ne trouve absolument rien avec mon ami Google.
Est ce que techniquement c'est réparable ?
Est il possible d'y mettre un autre moteur compatible ?
Est il plus simple de remplacer complétement tout le guindeau ?
Vous remerciant par avance

L'équipage
28 oct. 2021
28 oct. 2021
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Salut Julien
La restauration avance à grand pas ! 👍
Pour le moteur, tu peux essayer de l'ouvrir. Avec un peu de chance, ce ne sont que les roulements et les charbons changer, les aimants à recoller (araldite). La marque que tu cites, c'est celle du guindeau ou du moteur ?


ANEO68:Hello!Merci pour ton message 😃😃😃.C'est la marque du moteur. Sur le guindeau j'ai rien trouvé pour le moment mais il faut que je retire les couches de peinture pour peut être trouvé une info 😉·le 28 oct. 12:31
28 oct. 202128 oct. 2021
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En regardant les photos en fait, je ne pense pas que le moteur soit à aimants permanents. Donc regarde les connections et la continuité des enroulements.
Bon courage !
Sinon


28 oct. 2021
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c'est un vieux lofrans
voir les moteurs entraxe des fixation et diamètre de l'arbre
alain


ANEO68:Bonjour AlainMerci pour ton retour ;-)Je démonte proprement tout cela en fin de journée et reviens avec les informations. A plus tard·le 28 oct. 15:43
28 oct. 2021
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Oui effectivement je pense que ton analyse est bonne cela semble être à aimants permanents.
Maintenant petite question, comment contrôler la continuité des enroulements ?


28 oct. 2021
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Concernant le diamètre de l'axe , il est de 14.5mm.
La platine fait 80*90mm
Et la longueur totale de l'axe est de 180mm


28 oct. 2021
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ce n'est pas un lofrans
l'axe est lisse et claveté
là il est cannelé
pour contrôler la continuité et l'isolement des enroulements ce sont les palettes en opposition ,
il te faut un méghomètre pour mesurer l'isolement ,pour la continuité un ohmètre suffit .
alain


28 oct. 2021
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si tu veux le faire fonctionner en montée descente il te faut un boitier relais à renversement de polarité à moins que la masse soit sur le châssis ce qui m'étonnerait .je n'ai vu que 2 fils
alain


mocitoo:non, la masse est bien sur le chassis, un fil montée, un fil descente ;)·le 29 oct. 10:55
28 oct. 2021
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Il est comme neuf ce moteur ! Pour la continuité des enroulements il te faut un ohmmètre pour commencer. Par contre s'il y a un court circuit, ce n'est pas suffisant je crois au niveau du rotor.
J'ai trouvé ça : mais je ne sais si c'est suffisant. Je me souviens que c'est très ténu. De plus il existe des rotors où les boucles ne sont pas opposées, mais à 90°

Si tu as du courage :

Pour le stator (je ne pense pas que ce soit des aimants permanents) pareil, teste la continuité des enroulements avec un ohmmètre. Là aussi, s'il y a court circuit ce n'est pas évident à voir car les valeurs de résistances sont très faibles (je crois)

ça vaudrait le coup de faire tout propre, toiler le collecteur au papier de verre très fin, regarder si les charbons coulissent bien et sont assez long et faire un essai. Attention aux fils dont l'isolant est parti...
Regarde aussi si le rotor tourne librement.
A partir de ça tu y verras plus clair pour une éventuelle remise en état.


San Marco:Comme le dit Fritz the cat il faut un ohmmètre très sensible.·le 28 oct. 20:15
ANEO68:Salut BrunoSur ta photo c'est un moteur que tu as remis en état ?J'ai bien un multimètre avec la fonction 200ohm comme sur la vidéo. Je vais essayer cela ce weekend. Le stator est bien libre et tourne correctement.·le 29 oct. 07:44
San Marco:Oui mon guindeau était très corrodé bien que n'ayant que peu servi. Encore un montage effectué avec des matériaux incompatible (inox / alu) et donc une corrosion impressionnante. Sinon je ne suis pas sûr que ton ohmmètre soit assez sensible. Il faut aussi regarder combien tu as de charbons. Si c'est 2 il faut regarder les pôles opposés sur le collecteur, si c'est 4 il faut les regarder à angle droit. Sinon un site complet et utile que j'avais regardé il y a longtemps : labobine rebobinage.·le 29 oct. 08:48
29 oct. 2021
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Salut Alain
Avant le démontage complet, il y avait bien 3 fils. 2 qui sortent du moteur et une masse sur le châssis. Ensuite sous le guindeau il y avait une sorte de relai (A confirmer !)


San Marco:Si tel est le cas, il me semble que le relais n'est pas adapté car ce n'est pas un relais inverseur.·le 29 oct. 09:04
29 oct. 2021
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donc montée descente ,le bobinage du stator a un point milieu .
il doit y avoir 4 charbons .
alain


29 oct. 2021
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J'imagine que les 4 charbons se trouvent derrière les 4 grosses vis sur la périphérie. J'ai mis du dégrippant hier car impossible de les ouvrir. J'espère y arriver ce weekend


mocitoo:non, ces vis tiennent les enroulements, il faut ouvrir le capot à gauche sur ta photo pour accéder aux charbons.·le 29 oct. 10:35
mocitoo:profite en pour refaire l'isolation des cables... les miens étaient pareils·le 29 oct. 10:37
29 oct. 2021
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Au final c'est quoi le système électrique qui était sous le guindeau ?
Quand même un relai ?


albor:Ce sont les relais d’inversion de commande (montée/ descente)Ces relais sont très solides, il n’est peut-être pas nécessaire de les remplacer ?·le 30 oct. 15:14
ANEO68:Hello.Franchement ils sont vraiment dans un sale état. Je te mets de nouvelles photos plus bas pour avoir ton avis. Merci d'avance ·le 30 oct. 15:18
albor:Vu les nouvelles photosPas folichon…….mais l’un semble en bon état ?·le 30 oct. 15:24
29 oct. 2021
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Hola.
J'ai exactement le meme guindeau, moteur efel aussi mais je n'ai jamais trouvé la marque malgré mes recherches.
Le mien ne marche plus qu'en remonté, un des enroulement est mort mais ça me va comme ça.J'ai désossé le moteur et nettoyé, c'est reparti nickel. La conso du moteur est de 30A sur mon établis quand je le freine fortement, moteur de 500W je pense.
J'ai cherché pas mal mais je n'ai pas trouvé de moteur de remplacement :(
Ton barbotin, c'est pour de la chaine de 6 comme moi?


ANEO68:Hello,Idem.... recherche compliquée pour le remplacer en 1 pour 1. Mais dommage de tout mettre en l'air pour un moteur 12V.Je suis en chaine de 8mm·le 29 oct. 10:06
ANEO68:Tu as un relai sur ton moteur ?·le 29 oct. 10:07
mocitoo:J'ai une boite à relais montée/descente Quick, un des relais était mort aussi...Si tu n'arrive pas à réparer je serai intéressé par l'achat de ton barbotin :-)·le 29 oct. 10:16
29 oct. 2021
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POUBELLE
Sa coute plus cher de faire réparer que de changer.


ANEO68:Tout changer ? Rachat d'un guindeau complet ?·le 29 oct. 10:38
mocitoo:ça ne coute rien de se retrousser les manches, surtout quand on est fauché!·le 29 oct. 10:39
ANEO68:Fauché ?? c'est pas vraiment le problème ni la question....La Question 1 c'est : Est ce réparable ? Si NON →Question 2 : le moteur est il remplaçable ? (pour le moment j'ai pas trouvé mais bon ....) Si NON →Évidemment remplacer complément l'ensemble. ·le 29 oct. 10:51
29 oct. 2021
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les deux relais commandent la montée et la descente alternativement
tu peux tester ton moteur avec des câbles de démarrage
le = ou le- sur le point milieu et l'autre polarité sur un des deux câbles alternativement

quand tu auras sorti le capot tu verras les charbons et le collecteur du rotor

tu peux sortir le porte charbons et les nettoyer ,vérifier que les ressorts sont bons et qu'ils coulissent bien dans les supports ,on peut les changer on en trouve sur le net ,s'ils sont trop gros on les ajuste au papier de verre .
c'est très bien de redonner une seconde vie aux appareils ,je fais la même chose avec grand plaisir .
quand j'avais mon chantier mes clients étaient très contents de cette démarche .réparer plutôt que de changer ,mais ça il faut savoir le faire et malheureusement ça se perd .et en électronique c'est souvent impossible .
alain


jerome1966:C'est souvent pas rentable.Le neuf est garantie 10ans et tu es tranquille 10ans·le 30 oct. 15:20
30 oct. 2021
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Hello....
Alors voilà moteur démonté OK.
Les charbon coulissent bien. Ressort OK également.


30 oct. 2021
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Cables isolés également fait.
Après remontage et test via câble de batterie le moteur tourne ! 😀😀😀😀😀


30 oct. 2021
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Reste maintenant à le remonter au guindeau et controler l' ensemble.
Concernant l'huile svp :
Quel type d'huile ?
Quelle quantité ?


mocitoo:j'ai mis de l'huile moteur à peu près la moitié suivant les conseils du forum·le 30 oct. 13:44
ANEO68:OK merci à toi ! 👍·le 30 oct. 15:08
fritz the cat:de la 90 de pont un petit verre juste pour que l'engrange du bat trempe dedans ,ça se graisse par barbotage alain·le 30 oct. 15:16
30 oct. 2021
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Juste pour confirmation concernant le relai c'est bien ça que je dois prendre ?


fritz the cat:un relais avec un commun et deux sorties droite et gauche ou deux relais simples de mini 100aalain·le 30 oct. 15:17
31 oct. 2021
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Vu le prix des relais, il faudrait bien regarder à ce que le rotor soit OK. En effet je trouve les boucles de cuivre coté collecteur bien foncées... (court circuit ?)
Sinon il a l'air pas mal du tout ce moteur 👍
Pour le ou les relais, j'ai trouvé . Je pense que c'est ce que propose Fritz. Il y en a certainement de moins costauds, mais qui peut le plus peut le moins.


fritz the cat:il te faut celui à trois bornes celui à 4 c'est renversement de polarité alain·le 31 oct. 10:11
31 oct. 2021
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Merci beaucoup 👍👍👍👍👍
J'ai trouvé


fritz the cat:c''est le montage classique mettre un disjoncteur 75a et l'alimenter avec la batterie de démarrage et c'est tout bon c'est bien un lofran's mais il a au moins 50ans alain·le 31 oct. 13:46
ANEO68:Merci Alain !Le bateau est de 1981.... Sûrement d'après ton estimation de son âge. ·le 31 oct. 15:47
31 oct. 2021
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Il commence tout doucement à reprendre vie....


31 oct. 2021
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J'ai un 60A dans mon bazar....
Il peut faire l'affaire ou c'est trop juste faut le 75A ?


mocitoo:ben ce moteur consomme 30A en charge, mesuré avec ma pince ampèremetrique...·le 31 oct. 17:32
fritz the cat:tu peux y aller ,tu mets le disjoncteur sur le moins prtès des batteries et le + su le coupe batterie du moteur ,quand tu coupes les 2 le guindeau est complètement isolé ,il vaut ieux puisque le commun est à la masse ,ça évitera les pertes ·le 31 oct. 20:30

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