fixation nouveau tube d'étambot

Bonjour,
J'ai dû changer mon tube d'étambot en bronze (diamètre extérieur 40 mm, longueur 70 mm) sur un super Frehel. Il était "noyé" dans la résine. Pour cela, j'ai donc utilisé une scie cloche (diamètre extérieur 52mm) soudée à un tube de 70 mm également. L'ancien tube d'étambot sera remplacé par un tube carbone drapage de diamètre 40 (acquis chez CARBONETUBE que je recommande, coût 54 euros).
Le trou réalisé par la scie cloche diamètre ext 52 étant supérieur au diamètre du tube 40, je compte, pour combler ce trou et refixer le tube, envoyer de la résine.
QUESTIONS:
1: Faut il obligatoirement reboucher ce vide ou est ce que je peux fixer le tube à ses deux extrémités seulement côté hélice et côté joint tournant ?

2: Si je dois reboucher, est ce que je dois utiliser de la résine epoxy ou polyester? (je travaille en extérieur), sachant que le tube est en carbone
3: Une autre solution peut elle être envisagée?
Merci

L'équipage
22 déc. 2020
22 déc. 202022 déc. 2020
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Bonsoir,
Je dirai bloquer le tube en place avec ses bagues et l'arbre avec une résine époxy rapide et chargée sur quelques plots.
Ensuite quand c'est sec et béton bourrer les bords (de 70 mm ???)du tube de résine chargée fibres coupées et bois. Ça le calera et fera étanchéité.
Durcisseur plus lent si pas mal d'épaisseur...
Suivant la forme et s'il dépasse on peut cravater la sortie et l'entrée du tube d'étambot avec une bande de fibre prise sur la coque et mise en même temps que le collage si possible
Je ferais tout à l'époxy ...


22 déc. 2020
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TON TUBE carbone est surement en epoxy, alors tout monter à l'epoxy


22 déc. 2020
1

attention avec l'epoxy bien nettoyer en poncant ton tube et ton support et degraisser/rafraichir avec de l'acetone prendre de l'epoxy rapide et chauffer au seche cheveux car en ce moment c'est tres humide et froid


22 déc. 2020
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déjà j'enfilerais dedans deux bagues hydro pour le centrer avec l'arbre
un coup de mousse expansive
quand c'est polymérisé on creuse 10 cm de chaque coté et on remplis avec de la résine époxy chargée à la silice coloïdale


22 déc. 202022 déc. 2020
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Salut,
c'est bien cette "bête" ?
0366CTPP4036-1
TUBE CARBONE 40x36x1000mm
Diamètre extérieur : 40mm - Diamètre interne : 36mm
Longueur : 1 mètre- Poids mètrique : 370g⁄mètre.
Construction : Drapage (Pre-Preg), résine époxy.
Tolérances diamètre extérieur : +-0.50mm.
Raccord interne fibre de verre (0250I36)

Avec un tube étambot de 36x40, tu pourras mettre des bagues de (22x36) ET/OU (25x36).

Comme le dit "FtC": régler les 4 silentblocks au milieu de leur course moyenne (mini/maxi), mettre le tourteau arbre helice, le relié au tourteau moteur, serré l'ensemble et mettre 2 bagues :
1 au niveau de la bague hydraulube
1 au niveau du presse étoupe : ainsi l'arbre d’hélice sera parfaitement centré dans son tube étambot.
entre 2 points ; Un coup de mousse expansive , puis remplir de résine époxy.
le tube étambot sera ainsi parfaitement posé, aligné, et centré !
Mamita


23 déc. 2020
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Attention à ne pas mettre un volume de résine à polymériser trop gros.
La réaction de prise est alors fortement exothermique.

Pour rappel: lors de lal construction des chasseurs de mines tripartites en CVR, la coque était faite en plusieurs passes de 8 mm d'épaisseur maximum pour éviter les problèmes induits par une trop forte augmentation de la température. (ponçage systématique lors de chaque reprise)


James :Tu sais en jouant avec les durcisseurs tu peux faire ce que tu veux sans réaction exothermique. Faire de l'épaisseur avec un durcisseur rapide ,c'est possible s'il fait froid seulement . Avec Resoltech on peut panacher le lent (12 heures) avec le rapide ( 15mn!) Pour faire le mélange désiré, du 40mn, du 1h30, du 4h ,du 6h...·le 23 déc. 10:42
23 déc. 2020
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Bonjour et merci à tous. Le tube carbone étant très lisse, est ce qu'il faut le rendre rugueux avec du papier de verre? Normalement, l'alignement doit être bon puisque je n'ai pas touché aux supports moteur. En replacant l'arbre avec deux bagues de chaque coté du tube, ça devrait aller. Quant à la mousse expansive, est ce qu'elle est assez solide pour fixer l'arbre sans risque qu'il tourne sur lui même quand l'arbre tourne?


23 déc. 2020
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la mousse va le centrer et le fixer après c'est les bouchons en mastic époxy qui vont le sceller définitivement ,pour le préparer: le poncer au 40 et le dégraisser passer un coup de résine sur toute la longueur avant de mousser et de stratifier les deux extrémités ,si l'excédent de mousse sort par les deux bouts ,il faudra l'enlever et creuser sur 10cm pour y faire rentrer le mastic
Alain c


23 déc. 202023 déc. 2020
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Moi je ne mettrai pas de mousse qui peut pousser beaucoup les pièces.
Plus il y a d'époxy plus la surface de collage est grande donc efficace.
Faut le bloquer on est d'accord avant de bourrer de charge.
Impérativement poncer le tube en carbone.
Tu ne touches à rien sur les silent blocs puisque le moteur est à la bonne place il me semble ?
...et montage avec deux bagues hydrolubes provisoires pour bien centrer le tube.
Fais toi conseiller sur place par un vrai spécialiste de résine.
Tu peux bloquer au pire l'étambot avec de l'araldite rapide et un petit morceau de bois.
De tous petits plots de blocage int et ext de la coque pour ne pas gêner quand ce sera pris le bourrage avec un epoxy chargé,je me répète.
Pas d'humidite supérieure 70 % pour la résine !
Et garder les charges dans un endroit sec ,elles pompent l'humidité,sinon elles risquent de tuer le mastic si tu le fais toi-même avec de la résine.
Tu peux chauffer avec un soufflant ça sera plus solide mais attention au durcisseur utilisé !
Il y a un ratio épaisseur/température/durcisseur pas facile à estimer si on n'est pas habitué.
Mais bon tu as un tube d'etambot de 70 mm de long c'est ça si j'ai bien compris ?
Pas trop dur à bourrer de mastic et moins de risque d'exothermie.
Ne pas mettre de l'epoxy pure si tu as de l'espace à combler,elle n'a qu'une valeur de collage et pas de résistance si c'est épais.
La fibre coupée fait une choucroute et le bois aussi de la résistance.
Ça existe tout prêt aussi.
Sinon tu as une chaise d'arbre à côté de l'hélice ?
Pratique pour éviter une flèche de l'arbre s'il est long même s'il est bloqué dans le tourteau.
Sur mon canote presque 2m de longueur d'arbre de 35,ça fait du poids ...j'ai fabriqué d'abord la chaise et ensuite fixé le tube d'étambot.


23 déc. 2020
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normalement le tube des temps beaux ne subit aucun effort mécanique ,si ce n'est celui d'une légère torsion s'il y a un PE classique ,son rôle c'est uniquement l'étanchéité ,sur des kirie 33 ,j'en ai remplacé avec du pvc haute pression ,ça tient depuis et c'est pas d'hier .
alain


23 déc. 2020
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Encore une fois merci pour vos contributions. A la lecture de toutes ces infos, voilà ce que je compte faire.
Le bateau étant au sec (dans mon jardin, et même si on est en Bretagne nord!!!), je peux
1/Positionner le tube carbone diamètre 40 EXT poncé au grain 40 dans le logement diamètre 51 crée par la scie cloche quand j'ai enlevé le tube en bronze défectueux.
2/Placer une bague hydro à chaque extrémité
3/Remettre la ligne d'arbre sans l'hélice (à cause du poids) et le fixer au tourteau.en vérifiant que l'alignement d'origine n'a pas bougé.
4/ Fixer provisoirement une plaque de bois perçée au diamètre du tube à chaque extrémité. afin de maintenir l'alignement
5/Injecter de la mousse expansive (spéciale?) pour combler le vide entre le diamètre 51 et le tube de 40.
6/Ressortir l'arbre et creuser sur 10 centimètres la mousse pour y injecter de la résine epoxy (avec ou sans tissu,)
Qu'en pensez vous?


Calypso2:a mon avis le probleme va etre de creuser les 10 cm , pourquoi ne pas enfiler les cales de 10 cm et les laisser en place et mettre la resine par dessus ·le 23 déc. 20:55
Calypso2:et en laissant les cales de centrage en place tu es sûr que le tube ne va pas bouger en creusant ou en enlevant tes cales ·le 23 déc. 21:00
23 déc. 2020
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Pour moi:
L'expansion de la mousse qui parait toute gentillette peut (doit?) être non uniforme, fonction de l'épaisseur à combler; ce qui peut conduire à un déplacement du tube.
La mousse expansive colle vraiment fort et je doute qu'il sera possible de la retirer entièrement.
La tenue de la résine de blocage sur des résidus d'une mousse plus ou moins souple ne me parait pas garantie du tout.

Je commencerais comme toi.
Puis au lieu de la mousse je ferais des blocages en pâte deux composants malléable qui durcit à l'air.
Une fois la prise faite, plus aucun problème pour combler le vide avec le matériau de comblement et de fixation: soit résine armée. Le comblement nécessite de pousser fort le matériau pour ne pas laisser de vides; vides qui seront mis à profit par l'eau pour s'infiltrer.

Mais ce n'est pas mon bateau!


23 déc. 2020
1

Tu peux aussi utiliser la mousse epoxy pb250 de chez sicomin. Elle est très peu expensive et possède des qualités mécaniques élevées.
www.sicomin.com[...]ucturel


Hériona-team:ah voila une vrai réponse , la mousse pu expansif en bombe est a bannir sur un bateau ça sert juste d éponge .·le 24 déc. 09:13
James :Ah voilà une vraie bêtise...Si tu regardes bien le produit tu verras que ça n'a rien à voir...C'est une mousse époxyJ'ajoute qu'il y a des mousses pu à cellules fermées qui ne reprennent pas l'eau,en deux composants·le 24 déc. 10:18
Hériona-team:james je parle de la mousse pu et pas celle d époxy que je connais très bien puisque je l utilise ·le 24 déc. 10:27
James :Ah ok excuse !Ta réponse est mal placée mais on ne maîtrise pas l'endroit où elle se met ,ça m'arrive souvent et porte à confusion...·le 24 déc. 10:46
Calypso2:il y a aussi des mousses PU a cellules fermées justement speciale marine ·le 24 déc. 12:17
23 déc. 2020
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Oui c'est vrai il y a peu de charge sur un tube d'etambot,mais je pense que s'il y a un choc quelconque c'est bien que ça soit fait béton.
La mousse de chez sicomin Pb 250 est un bon produit,ayant une expansion très lente et mesurée,4 fois son volume initial si je dis pas de conneries.
Je m'en sers actuellement pour remplir les espaces vides d'un safran refait .
Elle a une rigidité non négligeable pour un poids pas si élevé et donne une belle finition lisse.
Pas la même rigidité qu'un mastic armé...


yvesbtz:Cela n'empêche pas de stratifiés à l'epoxy chargé les extrémités du tube d'étembot·le 23 déc. 21:22
24 déc. 2020
1

Il y a peu de charge sur un tube... certe mais le jour ou l’arbre va fouetté le tube suite à un pb de silent block ou arbre voilé suite à un bout dans l’hélice... le tube carbone va éclater! Pourquoi pas mettre un tube verre/epoxy? Avec 5mm d’épaisseur c’est bien plus résistant pour l’usage souhaité!

Ensuite je conseil de le faire faire, ce type de montage nécessite quelques connaissances de base... que notre initiateur du fil n’a pas! Ok pour apprendre, mais ce serait comme traverser le golf de Gascogne en hiver sans avoir jamais navigué... pas idéal comme apprentissage !


24 déc. 2020
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Hola
Si c'est le tube d'etambot dont parle Mamita il fait deux mm d'épaisseur,deux mm en carbone c'est quand même assez costaud,surtout si c'est pris et collé 100% epoxy avec de la charge.
Si Tadorn est bien conseillé à l'achat de sa résine et qu'il est bon bricoleur il n'y a pas de super difficultés d'autant que le moteur est bien calé et qu'il me semble comprendre rapidement les choses.
Ça serait un berceau de moteur à refaire c'est un tout autre bricolage...
Au pire il achète et prépare tout et fait venir une paire d'heure un pro pour le collage pur et fait le reste seul...
Mon petit doigt me dit qu'il y arrivera seul ?


24 déc. 2020
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Bon, petit à petit on avance dans la reflexion.
Merci encore. DONC!!! si j'ai bien compris
1/ Ne pas utiliser de mousse classique mais une mousse epoxy de chez SICOMIN qui devrait permettre de coller le tube et combler l'espace existant (1,2 cm
2/ A chaque extrémité du tube, créer l'étanchéité (si la mousse ne le permet pas) avec du tissu et de la résine epoxy.
Le tube sera enfin collé, et l'étanchéité assurée?
Pour rassurer Cedric qui a la gentillesse de s'inquiéter pour moi, j'essaie d'abord de tout mettre de côté pour réussir en puisant sur vos connaissances, et le risque ne me semble pas énorme, dans la mesure où c'est un petit bateau de pêche qui sort au plus une heure par jour à 300 mètres de la côte, et reste au sec à marée basse. Je ne jouerais pas les apprentis sorciers avec mon sun legend!!!
Bonnes fêtes et merci de me confirmer que j'ai bien tout compris.


24 déc. 2020
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non, pas suffisant !
ton tube doit être stratifié avec reprises sur la coque, int et ext ...


24 déc. 202024 déc. 2020
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Eh bien maintenant le tube ne fait plus 70 mais 700mm...???
Ça n'est pas du tout pareil...
Il y avait un zéro en moins dans l'énoncé...
Tu as une coque de 700 mm d'épaisseur ??? Ou pas d'accès ?
Là si tu veux mettre une charge à l'epoxy c'est plus compliqué...
Tu peux enfiler l'arbre d'hélice avec ses bagues dans le tube,faire un montage à blanc sur le moteur pour voir où il tombe et scotcher arbre sur tube .
Ensuite tu le badigeonnes de charge epoxy et tu enfiles le tout.
Le trop-plein degueulera dehors
Si tu peux un coup de tissu aux extrémités avec une petite bande de biaxial 400 grammes de 5cm de large comme on est plusieurs à le dire .
Tu pars sur la coque,tu tournes autour et viens terminer sur la coque en en mettant plusieurs décalés .
Tu peux laisser un peu de charge qui fera joint congé arrondi pour le tissu
J'en ai fait un ainsi on en avait parlé sur un fil.
En fait le jeune faisait le job sur mes conseils et je n'étais là que pour le collage et la strat qu'on a faite dans la foulée.
J'avais du carbone on a bétonné avec les extrémités.
Si tu ne le sens pas fais appel à un gars qui strate.


24 déc. 2020
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Désolé si je me suis mal exprimé. Mon nouveau tube carbone(drapage) mesure 700 mm de long, diamètre intérieur 36 mm, extérieur 40mm. Je précise que ce type de matériau m'a été conseillé par carbone tube en fonction des contraintes à prévoir.
Pour extraire l'ancien, j'ai utilisé une scie cloche diamètre intérieur 42 mm, extérieur 51.
Le vide à combler, sur une longueur donc de 700 mm, est donc de 51 - 40 = 9mm tout autour du nouveau tube.
L'ancien était noyé dans la résine, je n'ai aucun accès le long du tube pour stratifier. Mes seuls points d'ancrage sont donc à chacune des extrémités du tube, puisqu'il dépassera de la coque de 6 centimètres, et de 6 centimètres également côté joint tournant.
La difficulté réside donc à trouver le moyen d'injecter le long du tube un matériau capable de coller le tube sur sa longueur à la résine qui compose la coque à cet endroit là , puisqu'il existe un vide de 9 mm tout autour du tube, et de recréer une étanchéité correcte aux deux extrémités. J'ai essayé de faire un croquis explicatif dans mon dernier échange.
Encore une fois merci pour votre patience!!!


Calypso2:non pas 9mm tout autour mais plutot 4.5mm la moitié c'est plus compliqué ·le 24 déc. 17:08
24 déc. 2020
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ba si ton ancien tube était noyé dans la résine ba faut tous dégager (couper buriner ) afin de repartir sur quelle chose qui va tenir la route et non pas de l incertitude du boulot , sur mon poker dinette c était comme çà et j ai tous virer un boulot de fou mes au moins j avais la certitude du greffage , pour ce qui est de ton tube carbone ca me semble hasardeux de plus le carbone est conducteur et j ai des doutes que tu trouve des bague hydraulube de la bonne cote , pourquoi ne pas avoir acheter directement un tube étambot au cote standard


24 déc. 2020
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Pour remplir l'espace annulaire, sa largeur de 4,5 mm ne doit pas permettre d'y introduire une longue seringue.
Est-il envisageable de faire un remplissage depuis le point bas, par gravité, c'est à dire sans pression? Une durite avec le goulot de remplissage plus haut que le volume à combler.
Quand la résine sort par en haut, c'est que c'est plein.
Mais il faudrait une résine assez fluide, faisant une prise lente pour qu'elle est le temps de pénétrer partout.
Et sans doute impossibilité de charger la résine.


Calypso2:et une question quelle l'est l'utilité de remplir sur toute la longueur ? a chaque extermité du tube il y a une bague , l'arbre ne porte pa ssur le tube d'étambot ...il me semble que l'on se complique bien la vie ..·le 24 déc. 17:56
Polmar:Observation pertinente!Alors il sera judicieux de mettre un fond de joint avant de remplir les deux extrémités; sinon le serrage et donc l'étanchéité du remplissage ne sera pas garantie.·le 24 déc. 18:05
Calypso2:c'est bien ce que je proposais plus haut , mettre deux bagues centrage à 100mm a chaque extremité et mettre la resine mais on n' a pas besoin de remplir entre les deux bagues ·le 24 déc. 19:47
Calypso2:c'est bien ce que je proposais plus haut , mettre deux bagues centrage à 100mm a chaque extremité et mettre la resine mais on n' a pas besoin de remplir entre les deux bagues ·le 24 déc. 19:48

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