Équivalence moteur électrique < >thermique

Bonjour tout le monde, j'aimerais savoir est ce qu'il y a une équivalence entre les moteurs électrique et thermique?
Je m'explique: un moteur électrique de 36lbs correspond a quelle puissance en CV pour un moteur thermique?
Merci à vous.
Cordialement.
@++

L'équipage
14 juil. 2021
14 juil. 2021
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Impossible de trouver une comparaison facile
Après test mon minnkota 56 livres équivaut au Honda FB 2


14 juil. 2021
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Merci JeanLW,
Ce qui revient a dire qu'un 36Lbs équivaudrait à un 1,5CV...
@++


JeanLW:Le couple phénoménal de l électrique fait la différence, jamais le vent n à arretè l ax 2 le danger était plutôt de ne pas se retourner, mistral 35 noeuds ce soir la·le 14 juil. 19:34
fantomas:Exact, parce que moteur électrique à pleine puissance peut tourner plus "lentement" qu'un essence, donc hélice plus grosse et flux d'eau plus fort à puissance de moteur identique.·le 14 juil. 21:10
14 juil. 202114 juil. 2021
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La comparaison directe entre la poussée et la puissance n'est pas possible !

Pour la même puissance sur l'arbre on peut avoir :
- une forte poussée avec une grande hélice qui tourne lentement et un flux lent,
- ou une faible poussée avec une petite hélice qui tourne vite mais avec un flux rapide !
Tout dépend de la vitesse du bateau selon qu'il est lent ou rapide, pour le propulser il faudra un flux à faible vitesse ou à forte vitesse.

Ceci dit nos voiliers et nos annexes à boudin sont en général lents...


14 juil. 2021
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Salut,
Je suis bien d'accord avec Fantomas, il n'y a pas de comparaison possible "exacte" ...
Toutefois, quelques sites parlent bien de la puissance *de moteur électrique de bateau,comme ici:
moteur-electrique-bateau.e-monsite.com[...]au.html
Avec les données de ce site, cela donnerait en "gros": 1 Lbs = *
10 watts

Avec par ex,: un moteur de 32 LBS donnerait (32 x 10) = 320 w ,
soit (avec 1cv= 736 w) environ 0,42cv...
A minima , ca donne une idée...
Mamita


14 juil. 2021
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pas vérifié mais plein de bon sens :
www.techboat.fr[...]ee.aspx
à priori il prend en compte tous les paramètres, rendement, pertes...
instructif quand même
JL.C


Fabien83:"Les petits moteurs thermiques ont un rendement qui dépasse à peine les 50%". Manque de bol mes yeux se sont posés sur cette phrase en premier et je n'ai donc pas poursuivi la lecture...·le 17 juil. 16:40
Louarn:50%, de mémoire, c'est le rendement d'un bon moteur diesel; en essence, c'est plutot 30% en effet.·le 19 juil. 10:03
14 juil. 2021
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Merci les amis pour toutes vos remarques.
Je vis apporté une précision en fait mon bateau est un petit 4,50m avec cabine pour un poids à vide de 300Kg environ, actuellement j'ai un Yamaha 2T 6CV débridé et je fait de la rivière (Sèvre-Niortaise, Charente), ce moteur me permet de faire des pointes à 10 - 11 Km/h mais je me cantonne 6-7Km/h ce que je recherche c'est de la balade cool.
Je me suis dit qu'un petit moteur électrique pourrait me permettre de passer en mode "Silence" de temps en temps, la question est ce que 36lbs seront suffisants pour pousser le bateau?
@++


outremer:Les petits bateaux d'entrainement en plan d'eau calme pour apprendre, assis dans cette grosse barque, aux futurs commandants de gros tanker à les manoeuvrer étaient propulsés par un moteur électrique de 1/20 CV (37W). Un homme moyen pousse 30kgF. On peut pousser sur l'eau un 4,50m presque du bout du doigt. Au final ce qui compte c'est la poussée de l'hélice et la vitesse que l'on vise. La résistance à l'avancement monte comme le carré de la vitesse mais la puissance nécessaire monte comme le cube de la vitesse !!!·le 14 juil. 22:20
14 juil. 202114 juil. 2021
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dans un litre d'essence il y a 4800w
avec des batteries en série parallèle on peut avoir la même puissance .
comparer la distance que l'on peut effectuer avec un moteur hb avec 1 litre d'essence
et celle que l'on peut faire avec un moteur électrique à la même vitesse .
ça peut déjà donner une idée .
sur terre il n'y a aucun doute ,mais sur l"eau c'est différent
al1 ????


Fabien83:+1! J'imagine qu'il y a une blague... ·le 17 juil. 16:32
fritz the cat:mais non ,un scooter thermique 125cm3 même en 4t consomme en gros 3l/100kmj'ai un scooter qui a 3kw de batteries je fais 100km en gros à la meme vitesse .le kwh coûte 13ct le litre d'essence 1€50 combien je peux produire de kw avec 3l d'essence ? avec un groupe par exemple ?alain·le 17 juil. 20:00
Fabien83:Ben je trouve ça drôle malgré tout ! C'est un peu le méli-mélo tes unités ... Avec 3L d'essence ça dépend sous quelle forme tu veux produire ton énergie. Si tu veux de la chaleur tu auras tout ce que contiennent les 3L d'essence (9,63 kWh/L d'après wikipédia). Si tu veux du travail mécanique ou de l'électricité tu auras beaucoup moins, environ seulement 30%, du fait du rendement du moteur 4 temps. Mais ça ne répond pas à la question de départ concernant l'équivalence entre puissance des moteurs thermiques vs électriques.·le 17 juil. 21:57
15 juil. 202115 juil. 2021
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Avec une hélice bien dessinée, la poussée au point fixe d'un remorqueur est de l'ordre de 15 kgf par cheval. Si on applique ça : 36 lbs (force) = 16 kgf, équivalent à 1 HP environ.
A la grosse louche....


JeanLW:Ça correspond à la pratique mais le couple est supérieur, un cheval électrique donne plus qu un cheval thermique, faut l expérimenter, sur mon Santana 22 d une tonne j avais les deux à disposition, même vitesse max de 5 noeuds·le 15 juil. 19:18
16 juil. 202116 juil. 2021
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C'est un peu plus subtil et la théorie des hélices est complexe et peu évidente.
Si on prend une hélice à pas fixe, elle va être calculée pour une vitesse d'avancement donnée.
Au point fixe (traction au bollard), le moteur thermique ne pourra pas atteindre son régime maximum et donc sa puissance maximum.
Un moteur électrique va pouvoir développer sa puissance maximum et donc donner une poussée supérieure, ce qui est avancé comme avantage pour l'électrique. En effet, la poussée indiquée est au point fixe.

Par contre, il faut noter qu'à vitesse nulle, la puissance utile est nulle dans les deux cas. La puissance ne sert qu'à agiter de l'eau !

En route libre, chaque moteur va pouvoir développer sa puissance maximale et donc on aura 1 kW = 1 kW, la physique est têtue ! Paradoxalement, la poussée en route libre sera plus faible qu'au point fixe !


outremer:Effectivement, en physique comme en orthographe il est toujours vivement recommandé de respecter les définitions. Il est d'ailleurs étonnant de constater la difficulté de beaucoup à jongler avec. Certes la langue évolue jusqu'à ce qu'un mot inverse son sens mais si on fait la même chose avec les unités physiques l'homme court à la catastrophe ·le 16 juil. 14:37
16 juil. 2021
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Comment expliques tu que sur mon voiles une tonne je faisais 5 noeuds pas longtemps certes avec le 56 livres et le BF2 ?
J oppose le réel au théorique

Chez Peugeot la 208 E qui n est pas la plus puissante est la plus nerveuse de 0 à 100 ?


Domde:C’est comme un boite de vitesse avec des rapports long avec un couple dans les hauts cas du thermique et inversement pour l’électrique. Mais pas de miracles la puissance mesurée en kw est la seule comparaison objective à moins de réinventer les principes élémentaires de la physique.·le 16 juil. 14:55
JeanLW:La puissance théorique on s en fout puisque je vous dit quel j atteignais la même vitesse, bien sûr l hélice de l électrique est au moins le double de celle du Honda, donc un électrique de 2 chevaux ridiculiserait un thermique de 3 chevaux CQFD et le sortez pas une nouvelle fois vos leçons de physique ·le 16 juil. 15:51
JeanLW:D ailleurs si on utilise poussée et non puissance c pas par hasard ·le 16 juil. 15:54
16 juil. 2021
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BF2 : 2.3 HP max. En poussée statique, sans doute 1,7 HP et donc à la louche 25,5 kgf de poussée
56 lbs = 25 kgf de poussée statique

C'est expliqué...


JeanLW:Merci j en ai marre de ré expliquer à chaque fois et le couple électrique est constant de 0 au max·le 16 juil. 16:36
Fregoli:Ca ne prouve en fait pas grand chose car 5 kts est proche de la vitesse limite de carène (environ 5,5 kts) et la poussée nécessaire croît très vite dans cette zone, sur un bateau qui ne plane pas...·le 16 juil. 16:50
Domde:Les moteurs diesels en tout cas le mien fonctionne sur le couple maximum, la ou le rendement est le meilleur en vitesse de croisière, cela correspond à 2000 t et le pas de l'hélice peut être ajusté pour correspondre à cette situation, donc l'intérêt d'un meilleur couple du moteur électrique ce qui est vrai est un avantage tout à fait relatif, peut être les relances dans la houle mais la ça doit consommer un max. Les puissances sont mesurées à la sortie du vilbrequin. Après il y a des pertes sur le diesel, périphériques et transmissions, et sur un moteur électrique aussi mais c'est vrai moins. La différence doit être de l'ordre de 10 à 15% maximum. Il est donc exact que l'on peut diminuer de mettons au mieux 15% la puissance d'un moteur électrique pour avoir l'équivalent de poussée du diesel.Mais, je pense que tous ces arguments poussés à l'excès par le marketing sont destinés à justifier que ça coute très cher et que les batteries sont très lourdes. Quand à la vitesse de carène à 5,5 N je pense que Fregoli mets en plein dans le mille.·le 16 juil. 17:34
16 juil. 2021
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Si les moteurs électriques étaient si efficaces, pourquoi les navires qui ont une transmission diesel-électrique comme le QE2 ont-ils la même puissance installée en diesel que leurs collègues en transmission mécanique ?
Pour le moteur électrique qui entraîne l'hélice, pas de différence entre fourniture par des batteries ou un groupe électrogène...
Les promoteurs de l'électrique racontent parfois à peu près n'importe quoi... J'ai un ami qui a acheté une Tesla S dont il est très fier et vante les performances et les 600 km d'autonomie. Nous sommes partis récemment ensemble en WE chez un autre ami qui a une maison près de Tours. Au bout d'un moment, je ne le vois plus dans le rétro. A l'arrivée il avoue que sa superbe monture était incapable de faire plus de 200 km à 130 km/h et qu'il avait dû lever le pied...


17 juil. 2021
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ne vous en faites pas il suffit d'attendre et nous allons tous y passer ,s'ils n'arrivent pas à fournir assez d'énergie ,nous allons revenir au moteur à crottin comme il y a 120 ans .
rappelez vous la "jamais contente "si les recherches avaient continué dans ce sens ,la terre serait nettement moins polluée ,ni par les plastiques non plus d'ailleurs ..
alain


17 juil. 2021
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Les plastiques de synthèse sont une formidable avancée technologique de l'humanité.
Ils ne sont pas responsables de l'éternelle bêtise de certains humains.
Au pire l'homme revenu grâce à la Divine pensée écologique à l'Age de pierre, rien ne changerait: Abel et Caïn , taille du silex pour survivre et aussi fendre la tête de son voisin qui ne lui revient pas.


fritz the cat:tout à fait d'accord ,le plastique c'est magique ,recyclable à l'infini à condition de ne pas les abandonner dans la nature ,ce n'est pas assez cher ,le verre l'est aussi il en traine nettement moins ...alain·le 18 juil. 09:24
17 juil. 2021
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Bien, vue le nombre impressionnant de réponses les plus divers je vais me faire une raison, il va falloir que je trouve un ami prés de chez moi qui a un petit moteur électrique et lui demander de me le prêter pour voir en condition réelle ce que ça donne…
Je suis sur que ce sera la meilleur des théories.
Un grand merci vous tous pour vos nombreux commentaires.
Cordialement.
@++


18 juil. 2021
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Pour répondre à votre question, oui un moteur de 36 lbs emmènera votre bateau à 3 kmh (voire le double). J'ai testé sur plus gros et avec moins puissant avec une batterie plomb de 12v.
Si vous voulez plus de pêche, prenez une batterie lithium de 15 ou 16 volts.


Petit Mousse17:Ah! voilà qui me rassure je n'est plus qu'a trouver un moteur pour faire un test…Merci@++·le 19 juil. 09:36
18 juil. 2021
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La question est très intéressante et intéresse bcp de monde à l'heure de la pénurie annoncée et (enfin !) acceptée par les plus incrédules du pétrole.

Malheureusement il n'y a pas de réponse car les unités ne sont pas équivalentes. Ce qui explique toutes ces réponses qui ne satisfont pas et les uns et les autres.

Une force ne peut être comparée à une puissance. C'est comme si on demandait, mon moteur électrique de 220V correspond à quelle puissance ?

Comme écrit, la physique est tétue.
Une force (en Newton) on comprends ce que c'est. (Malheureusement le kilo ou la livre sont souvent utilisés mais passons, on comprends à quoi ça correspond. On tire sur un fil avec une force de 1kg (10N).

Ensuite vient la notion de travail d'une force, noté W et exprimé en Joules (ça correspond à une énergie). Le travail d'une force c'est le produit de cette force (en N) et de la distance parcourue par cette force (en mètres).
Et finalement la Puissance c'est le travail divisé par le temps (en secondes). P=Fxd/t
On reconnait la fraction d/t (une distance divisée par le temps), c'est la vitesse !
On obtient alors P=Fxv (v exprimée en m/s)

Un peu rébarbatif ? mais voilà, déjà il y a un pb à vouloir comparer une force avec une puissance.
De plus il est nécessaire de voir de quoi on parle. Dans l'expression 2,3cv, c'est la puissance du moteur à un certain nombre de tours/minutes (et donc une puissance à l'hélice qui suit à peu près la courbe de la puissance en enlevant les pertes) Cette puissance (qui concerne une rotation) c'est le couple multiplié par la vitesse de rotation (en radian par seconde). Et donc dans ce cas, il n'intervient que l'ensemble bloc moteur hélice isolé, dans tenir compte du bateau.
C'est pour cela qu'avec un puissance installée de 30Cv on va aller à des vitesses différentes avec des bateaux différents ayant mêmes caractéristiques de coques.

Dans le cas de la poussée donnée pour un moteur électrique, à la limite on se moque à quelle vitesse d'hélice ça correspond (c'est un peu simpliste mais bon...) On sait qu'on a une force propulsive du bateau qui fait 36 lbs soit 160N. (Il faudrait aussi se renseigner sur cette poussée électrique : à quel régime de l'hélice ?) Reste à voir la puissance que ça représente à une vitesse de 5 noeuds (2,57m/s) par exemple, soit :
Avec la formule P=Fxv on obtient P=160x2,57 soit 411 Watt càd 0,55CV. Cette force de 36lbs génère une puissance de 0,55CV à 5 noeuds.

Alors pourquoi tant de différence entre les 2 ? (en admettant que les 2,3 cv thermiques emmènent l'embarcation à cette même allure)
Tout simplement parce que le moteur n'est certainement pas à son régime maximal à 5 kn, donc n'a pas sa puissance nominale. Ensuite il y a des pertes dans la transmission du moteur jusqu'à l'hélice (10-20% ?) Enfin l'hélice elle même qui ne va pas transmettre la totalité de sa puissance reçue "à l'eau".

Si on voulait vraiment comparer, il faudrait que les 2 bateaux exactement de mêmes caractéristiques aillent à la même vitesse et celui avec le moteur thermique à son régime maximal (avec hélice parfaitement adaptée au bateau). Là, on pourrait dire que 2,3Cv thermiques équivalent à 0,55 cv électrique (avec 36 lbs de poussée à l'hélice et 5 kn). Mais cette situation ne se rencontre jamais. Il y a trop de paramètres à ajuster. C'est pour cela que les expériences pratiques sont essentielles pour se faire une opinion... Merci pour leurs retours !


Petit Mousse17:Bonjour, Voila une explication qui aurait fait plaisir a mon prof de mécanique (RDM) lorsque j'ai passé mon BEP de dessinateur industrielle en 1991 à Bordeaux c'est loin tout ça...Il se reconnaitra si il est présent sur le forum il était féru de navigation à voile.@++·le 19 juil. 09:33
Rederien29:Penurie de petrole ....???·le 19 juil. 21:28
18 juil. 202118 juil. 2021
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généralement comme le couple maxi sur un moteur électrique c'est quand il est bloqué ,on peut se permettre une hélice à haut rendement qui limitera le nombre de tours moteur toute seule
généralement elle est directement en prise sur l'arbre .
à contrario sur un moteur thermique on à une plage de couple qui commence à un certain nombre de tours
moteurs et qui ne dure pas très longtemps ,donc on va adapter la vitesse de rotation de l'arbre en fonction avec un réducteur /inverseur ,tout ça ce sont des pièces mécaniques à entrainer ,comme le rendement d'un moteur thermique es au alentours de 30% on va parler de puissance à l'hélice .qui ne sera qu'un compromis .(chose due)
un électrique le rendement est pas loin de 90% pour inverser la marche on inverse le sens du courant
ou si on est en alternatif triphasé ,les phases ,
donc tout ça n'arrange pas nos bidons pour pouvoir faire une comparaison objective .
il n'y a qu'en in-situ que l'on peut comparer à l'usage .
al1


outremer:A noter que le moteur électrique reçoit à 80% son courant d'une centrale à turbine à vapeur, d'origine combustible fossile ou nucléaire . ·le 19 juil. 21:17
19 juil. 2021
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Rappelons que pour trancher entre propulsion à roues à aubes et propulsion par hélice,
historiquement aux XIX° siècle on avait attaché par l'arrière deux bateaux de même taille et de même puissance machine. C'est le bateau à hélice qui l'emporta.


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