Direction hydraulique dure

Bonsoir à tous . Je fais encore appel à vos connaissances.
Je fais mes premières sorties avec mon nouveau bateau .
A vitesse de croisière j’ai la direction hydraulique qui est dur mais que d’un côté .
Pour information à l’arrêt le moteur tourne très facilement des deux côtés.

Aussi juste avant l’achat du bateau , l’ancien propriétaire a fait changer la pompe hydraulique qui se situe derrière le volant .
Est ce que cela peut être dû à un manque d’huile?
J’avoue que la manipulation de purge me fait un peu peur !

L'équipage
16 juin 2022
16 juin 2022
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Une mauvaise purge rendra la direction élastique mais pas dure.
Un manque d'huile fera tourner le volant dans le vide.
Le problème peut être dû à un moteur mal trimé, ou à l'anode de dérive tournée du mauvais côté. (contrairement à un gouvernail elle doit être tournée dans le sens où va le bateau pour corriger l'effort au volant).


17 juin 2022
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Si c’était un problème de trim j’aurai le problème des deux côtés ?


17 juin 2022
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Et non justement! En tous cas pas forcément. Une coque rapide, légère et dotée d'un moteur puissant peut radicalement changer de comportement sur quelques degrés de trim, et même devenir dangereuse, notamment si le trim est trop bas. Mais ça peut aussi venir du réglage de l'anode/dérive (s'il y en a une). En gros, si le bateau tire à droite (cas d'une mono-hélice avec un pas à droite), il faut tourner la dérive vers la droite, ainsi ça poussera le moteur vers la gauche et redressera la direction, car c'est le moteur qui est le gouvernail, la dérive n'est qu'un flettner et doit donc être tournée dans le sens inverse du gouvernail.


17 juin 2022
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Question « existentielle « 
Moteur in-bord ou hors bord ?


JeanP34:Hors bord ·le 18 juin 2022 08:05
18 juin 2022
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« La direction est dur d’un seul côté « 
Est-ce que tu peux quand même virer le moteur à fond de ce côté ou bien le moteur ne vire qu’en partie et que ta direction soit bloquée


albor:A question précise , réponse ????Dommage ·le 20 juin 2022 13:30
JeanP34:Aucuns problèmes de ce côté là . ·le 20 juin 2022 16:47
18 juin 2022
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Bonjour,
Une photo du moteur au point milieu, du vérin et de la bielle de connexion, pourrait aider à répondre.


18 juin 2022
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Après un essai ce matin . Le trim ne change pas la dureté de la direction à gauche


SEGALEN:Je ne suis pas sûr que le vérin soit bien installé . L'angle de la bielle de liaison , la distance entre pivot et rotule de bielle... ·le 18 juin 2022 12:54
plouc:Bien. Maintenant une photo de l'embase qui montre l'hélice et l'orientation de l'anode/dérive qui est située juste au dessus de l'hélice serait bienvenue..·le 18 juin 2022 12:54
SEGALEN:La puissance du moteur, les marques et références du kit de direction aussi !·le 18 juin 2022 12:59
18 juin 202218 juin 2022
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Si la pompe de direction est plus dure d'un côté de que l'autre, c'est à cause du couple à l'hélice qui produit un effort à vaincre plus dur d'un côté que de l'autre. Ce qui est normal.
Peut-être l'anode de dérive est-elle mal réglée, mais même en la réglant, je n'ai jamais vu un changement radical de ce point de vue.

Tu dis que l'ancien propriétaire a changé la pompe. Est-ce qu'il n'a pas monté une pompe avec une cylindrée trop grosse ? Probablement ! Les symptômes sont ceux là.

La question est: combien de tours fais-tu de Bd à Td toute ? Si c'est entre 3 à 4 tours, ta pompe n'est pas adaptée. Si c'est autour des 6 tours, alors, faudra peaufiner le diagnostic


18 juin 2022
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En déplaçant la bielle sur le levier de direction, tu aurais déjà une direction moins dure, des deux côtés


JeanP34:D’accord mais est ce que je perd pas en rayon de braquage ? ·le 20 juin 2022 07:30
SEGALEN:Un peu, mais il est nécessaire que le vérin fonctionne sur toute sa course, pour que le rapport de démultiplication soit suffisant et volant pas trop dur. ·le 20 juin 2022 07:57
SEGALEN:Bonjour, l'ancien propriétaire avait changé la pompe. Il faisait peut-être lui-même l'entretien de ce moteur. Le contrôle de la pompe à eau qui doit se faire là-dessus tous les ans oblige à déposer la petite dérive orientable sous l'embase. Est-ce qu'il l'a bien repositionné comme l'ont pensé plusieurs d'entre nous ? ·le 21 juin 2022 08:30
crescent76:Bonjour, Segalen a raison, le montage actuel provoque une grande augmentation de couple, d'effort à exercer par le vérin, lorsque vous virez à tribord. En l'implantant comme préconisé par Segalen, les variations d'effort seront mieux équilibrées.·le 30 juin 2022 09:36
19 juin 2022
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Mon moteur est un suzuki 250 df.
Voici la photo que j’ai prise sur la pompe hydraulique.
Je ne vois pas de marque . Sur le dessus de la pompe il y a noté :
L POMPERS 5 ( ou S ) je sais pas


SEGALEN:La pompe de cette référence semble correspondre à ce qu'il faut installer pour ce moteur. Il ne manque plus que les caractéristiques du vérin ( références..) pour être sûr que ce couple pompe et vérin convient au moteur.·le 19 juin 2022 23:16
20 juin 2022
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Il faut commencer par le début et le plus simple à la fois: au port, jeter un bref coup d'œil sur l'anode de dérive pour voir si elle est bien orientée, sa position est essentielle à grande vitesse.
Si on ne connait pas, un voisin de ponton ou une photo sur ce fil dira tout de suite si c'est ok ou pas.


juliana:La première chose à vérifier !!!!·le 21 juin 2022 08:00
21 juin 2022
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Voici les photos du vérin et de la dérive ( elle a l’air axée )
Le chamgement de la pompe de direction a été fait par un pro j’ai la facture .


plouc:Si j'ai de bons yeux, la dérive est en plein dans l'axe du bateau. C'est donc normal que la direction tire à droite.Il suffit de l'orienter à droite (oui, du côté où tire le bateau, pas l'inverse!) et ça va corriger le défaut comme par magie!·le 21 juin 2022 13:36
21 juin 2022
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De combien dois déplacer la dérive a peu prêt ?


plouc:Une rotation disons de 15 ou 20° ça devrait donner une direction neutre en vitesse de croisière.·le 21 juin 2022 13:48
21 juin 2022
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La pompe a été remplacée :

Le vérin qui était bien monté au départ sur ce moteur (photo au dessus) a une cylindrée de 140 CC .
LS propose pour des moteur jusqu'à 300cv une pompe Type 30HB qui débite 30 CC d'huile par tour
ce qui donne 140:30= 4,7 tours de volant de butée à butée.
.
La pompe montée en remplacement est une 26HB (photo au dessus) qui débite 26 CC d'huile par tour.
ce qui donne avec le vérin de 140 CC
140:26= 5,38 tours d'une butée à l'autre.
.
Conclusion il faut sur ce bateau faire davantage de tours de volant qui sur le Kit préconisé par LS , ce qui conduit donc à faire moins d'effort qu'à l'origine.
RSA pour le choix de la pompe.
.
Il reste à voir du côté de la dérive de compensation sous l'embase.


SEGALEN:RSA ...RAS ...vous aurez rectifié·le 21 juin 2022 18:46
MARILO83:Raisonnement totalement exact. Si toutes les infos sont bonnes. Le vérin est-il celui préconisé par LS pour un 250 ou 300 CV ?·le 22 juin 2022 22:22
SEGALEN:Les catalogues LS sont en ligne, en cherchant un peu on trouve ces références et caractéristiques .·le 22 juin 2022 23:31
21 juin 2022
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Extrait de la doc SUZUKI :

Si la direction est tirée à tribord ou à bâbord, réglez la dérive
avec la procédure suivante :

Réglage
1. Desserrez le boulon de la dérive.
2. Changez la direction de la dérive.

• Pour compenser une embardée à tribord, réglez le bord de fuite
de l'onglet vers la droite (vue de derrière).

• Pour compenser une embardée à bâbord, réglez le bord de fuite de
l'onglet à gauche.

  1. Serrez le boulon de la dérive.
  2. Testez le bateau et répétez la procédure 1 à 3 pour régler le trim onglet dans la meilleure position.

Avec un compensateur correctement réglé, la direction doit être neutre et
il ne devrait y avoir aucune tendance à tirer la direction vers l'un ou l'autre
bâbord ou tribord.


25 juin 2022
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Bonsoir . Après un essai avec une déviation de la dérive entre 15 et 20 degrés à gauche et le problème reste absolument le même . Voir peut être pire . D’où l’envi d’essayer de mettre la dérive de l’autre côté ? Qu’en pensez vous ?


SEGALEN:Bonjour, la référence de la dérive est elle conforme ? surface, angle.... j'aurais fait plusieurs essais, jusqu'à trouver la position la meilleure , ou du moins la moins mauvaise. ·le 26 juin 2022 11:17
27 juin 2022
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Hier soir j’ai fais un essai avec la dérive à 20 degrés à droite et je vois pas de changement flagrant


SEGALEN:Est-ce que la surface de la dérive correspond à celle d'un moteur de cette puissance ? ·le 27 juin 2022 14:51
27 juin 2022
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J'ai pas lu encore ces questions alors je les pose, les deux moteurs tournent bien dans le sens opposé ?
Pourquoi l'ancien propriétaire à t-il fit changer cette pompe ?


27 juin 2022
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Il n’y a que un moteur .


27 juin 2022
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Est-ce que l'embase est au centre du Vé en bas de la coque, ou il est déporté légèrement d'un côté? S'il est déporté: de combien et de quel côté ?


28 juin 2022
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La dérive ne durci pas la direction , elle sert à contrer le pas de l’hélice. Si cette dérive est mal orientée, il faut compenser avec la direction pour naviguer en ligne droite , mais cet effort ne signifie pas que la direction soit dure .


28 juin 2022
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D’accord donc mon problème vient d’ailleurs !


28 juin 2022
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Si ça peut éclairer certain . Au port alors que le moteur remonter quasiment au maximum . J’ai ressenti le même problème quand navigation c’est dire plus de difficulté pour tourner le moteur sur la gauche que sur la droite


SEGALEN:Les tuyaux qui se plies dans certaines positions du moteur ? ·le 28 juin 2022 19:07
28 juin 2022
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Non car je vois pas une position qui varie avant et après avoir déjauger


28 juin 2022
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bonjour

je regarde toutes les questions posees , je ne connais rien au gros moteurs hb et leurs differents reglages .
mais en hydraulique j'ai un peu d'experience , debranche le verin du moteur et essai ( donc que le verin ) si c'est encore plus dur d'un cotes ; cela qui signifirais probablement une tige de verin tordue .

a bientot sur l'eau


28 juin 2022
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Merci de ton intéressement mais à l’arrêt et moteur en bas il n’y a aucunes différences quand je tourne à droite ou gauche . C’est facile des deux côtés


29 juin 2022
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Est-ce qu'il y a eu un changement de moteur sur ce bateau avec augmentation de la puissance ?
Passage d'une hélice 3 pales à une 4 pales ?
En regardant la doc sur l'installation LS:
la bielle est bien connectée de façon à être parallèle à l'axe du vérin , lorsque le moteur est au milieu... Peut-être pour réduire les déformations au braquage et donc éviter les points durs.
Les entretoises doivent aussi être en place sur les axes de bielle de liaison.
Dans les Kits plus récents, le vérin est fixe pour travailler dans de meilleures conditions.


SEGALEN:J'aurais donc déplacé le point d'articulation de la bielle sur le levier de connexion et vérifié la présence des entretoises au niveau des axes . ·le 29 juin 2022 00:17
crescent76:Bonjour, j'arrive après la bataille, entièrement d'accord, la bielle de liaison est mal implantée elle devrait être presque parallèle à la tige du vérin pour équilibrer les couples dans un sens ou dans l'autre. Dans la position actuelle, lorsqu'elle est tirée, l'effort augmente fortement. Par contre, pour obtenir le même nombre de tours de barre de butée à butée il faudra sans doute changer la pompe à moins que cela ne convienne avec la pompe actuelle. Amicalement ·le 29 juin 2022 09:12
crescent76:Oups j'ai dit une connerie, c'est uniquement le rayon de braquage qui augmentera !!!!·le 29 juin 2022 09:17
29 juin 2022
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Commencer par désacooupler le vérin du moteur et faire un essai à vide.
S'il y a un clapet AR sur la pompe qui déconne.......................
Vérifier aussi que le moteur soit libre en rotation sur son axe vertical.

Bonne journée à tous


30 juin 2022
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Le montage actuel correspond à une bi-morisation donc avec effet de couple nul,avec barre de liaison en bout de support et retour en diagonale sur l'autre moteur pour la giration.
J'aurai monté la biellette en bout de support et l'anode/derive sur le deuxième trou du fond,à voir si ça tient.


30 juin 2022
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Merci de vos explications . Je vous joint Une photo pour être sur . Pour déplacer la barre de liaison au niveau du point bleu et de la flèche noire ?


30 juin 2022
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J'aurais changé de place à l'axe de bielle sur le levier de connexion .
Il y a seulement une vis à déplacer .
ça devrait déjà aller mieux...


30 juin 2022
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Non c'est sur le bras du moteur qu'il faut déplacer le point d'articulation de la bielle, il faut l''éloigner de l'axe de rotation moteur de manière à équilibrer les efforts dans un sens et dans l'autre. . Voir dessin LS


JeanP34:Sur votre dessin ça correspond à quoi ? Le point noir au milieu ? ·le 30 juin 2022 10:51
crescent76:C'est le trou au bout du bras moteur·le 30 juin 2022 11:06
SEGALEN:C'est ce que représente la photo modifiée de la réponse précédente, qui est la même que celle du 12 juin . ·le 30 juin 2022 12:00
30 juin 2022
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Pour comprendre mieux, un dessin comparatif montrant l'influence de la position de l'articulation de la bielle sur le bras moteur. Celui du haut est correct. Celui du bas montre que plus AB tend à s'aligner avec C (axe de rotation moteur), plus l'effort à exercer par le vérin devient important, voire même infini dans la position représentée.


05 juil. 2022
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Bonjour à tous . Après avoir déplacer le point de fixation de l’axe du moteur . Je note une amélioration mais c’est pas encore ça


SEGALEN:C'était donc l'occasion de bien observer le vérin: tige pas pliée et tube cylindre pas déformé(choc extérieur) ? ·le 06 juil. 2022 07:46
05 juil. 2022
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bonjour

la demande de " marlo83 " ( que le verin ) cela a donne quoi ?
et le moteur , aucune resistance du cotes dur ?

a bientot sur l'eau


13 juil. 2022
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Vu à l'instant au port sur un 250 ch suzuki neuf.


JeanP34:Super merci. Je vois en effet que la dérive est sur le côté , en ce qui concerne la fixation sur le pivot du moteur elle est comme sur mon moteur avant que je la modifie ·le 13 juil. 2022 20:24
juliana:Je suis bien d'accord pour la fixation,je travaillais dans une double concession Honda/Yamaha,jamais rencontré votre problème avec un montage adapté,si je tombe sur le propriétaire ou le mécano Suzuk je vous tiendrai au courant.·le 14 juil. 2022 07:41
SEGALEN:C'est le "nouveau " kit pompe et vérin qui corrige les défauts du précédent. Rapport 6,5 tours de volant. Les préconisations d'installation ne sont pas tout à fait les même que pour l'ancien.
www.ls-france.com[...]00-pro/ ·le 14 juil. 2022 08:36
14 juil. 2022
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Une doc avec traduction:

If you prefer in English:
Wrong mounting = pas bien
Correct mounting = bien !

Je suis boulanger comme Fernand Raynaud!


crescent76:C'est drôle on dirait mon dessin...·le 14 juil. 2022 20:44
crescent76:En mieux...·le 15 juil. 2022 08:53
15 juil. 2022
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Un système qui a ses limites.
Les efforts peuvent provoquer des déformations, usures et coincements: dessins joint.
Sur le nouveau vérin : Le remplacement de la bielle par le triangle me semble être un bon choix.


15 juil. 2022
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Déformations, usures, perte d'étanchéité....


crescent76:Oui avec le triangle, les efforts radiaux se répartissent équitablement sur les deux paliers de sortie du vérin.·le 15 juil. 2022 11:19
JeanP34:Ou peut on commander ce triangle ? ·le 15 juil. 2022 11:25
crescent76:Il ne peut pas s'adapter sur votre vérin. Voir configuration sur le site de LS·le 15 juil. 2022 11:37

Phare du monde

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2022