Construction Réservoirs G.O./Eau/E.Grises/E.Noires [construction amateur trawler]

Concernant mon chantier :

plus.google.com[...]5140369

Dans mon projet, les réservoirs cités ci-dessus, sont prévus "Intégrés", c'est à dire, qu'ils sont construits sur les fonds de coque et deviennent de ce fait structurelles.

Objectif premier réduire les coûts, augmenter la sécurité, (cloisonnements étanches) , meilleure intégration structurelle.

La construction étant en CP époxy + stratification + Résine couche interne adaptée, en fonction de la contenance dans ce cas trois produits différents ; Gasoil 2x650L - Eau 2x 400L - Eaux grises 2x 180L et Noires environ 100L au dessus flottaison avec vidange soit par gravité soit par nable de pont.

Réflexion sur la fabrication ou j'aurais besoin de conseils experts avant de commencer...

J'ai l'intention de :

-préparer les éléments CP , découpes, pose à blanc, (je me sers d'un pistolet à colle pour tenir les éléments en place)

- Ensuite stratification individuelle de tous les éléments , avant l'assemblage , traitement d’étanchéité avant fermeture couvercle.

Les réservoirs doubles devront être reliés au point le plus bas afin de déséquilibrer ( avec vannes de fermeture en sortie) cette connexion je pense la stratifier afin de supprimer les risque de fuites difficiles d’accès une fois réservoir fermé et rempli . Pour ce faire j'ai trouvé un site qui fabrique des tubes époxy divers et variés voici le lien;

www.tubecarbone.com[...]uct.php

Je coince au niveau des:

  • cloisons anti-roulis (volumes des compartiments)
  • trappes de visite (est ce qu'il en faut une par compartiment)
  • étanchéité des trappes de visite (surtout réservoir Gasoil)
  • Méthode fiable (étanche) pour la fermeture des couvercles car une fois posé collé l’accès intérieur ne sera pas aisé sauf si une grande trappe à chaque compartiment

Pour la partie technique (remplissage, mise à l'air libre, retours, jauges, etc) j'ai l'intention de tout regrouper sur une seule trappe, Vetus en prose une qui me paraît bien

Merci par avance de vos avis sur le sujet qui seront les bienvenus

Manu

L'équipage
01 oct. 2015
01 oct. 2015
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Bonjour Papy manu

Je n'ai pas de réponses pour toi
Toute mes félicitations pour le boulot je suis admiratif de ceux
qui attaquent de tel chantiers, à mes yeux il faut un petit brin de folie.

Super boulot :pouce: :pouce: :pouce:

Le Moko

02 oct. 2015
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:pouce:

01 oct. 201501 oct. 2015
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Pour les trappes de visites: un trou diamètre 100 ou plus. Par dessus une "rondelle" (diam intérieur légèrement ou égal au trou) dans laquelle se trouve des inserts. Cette rondelle est soit soudée ou stratifiée selon le matériau (les deux diamètres) Puis par dessus, la trappe de visite elle même (un disque), de diam extérieur égal à la rondelle et percée comme la rondelle. Entre les deux un joint nitrile pour le gasoil (un disque aussi et percé comme la trappe). Les vis les plus courte possible (elles ne doivent pas venir forcer sur la tôle du réservoir).

01 oct. 2015
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Bonne nouvelle la société composite Tubecarbone.com peut me fabriquer des tubes époxy en enroulement filaire sur demande et pour des petites quantités .
Exemple pour une section de 38 extérieur et 36 intérieur jugée insuffisante je peut demander 38/32.
Avec une longueur de 1500mm je pense que j'en aurait assez

Il me reste à trouver les vannes 1/4 de tour et le moyen de connexion entre tube époxy sortie réservoir et la vanne d'arrêt.

Avez vous des idées ?

07 oct. 2015
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tu peus faire moins chere et tres facile
moi je fais beaucoup de reservoir comme
moi je moule sur du tube pvc ou sur du tube en beton
tu prends ton tube qui fait le diametre tu sctoch pour que tout le beton soit cacher
apres tu moule autour avec du gelcoat si tu veus
moi j en met pas
donc je met un mat 300 gr bien imbibe et puis 3 couche de rovving 600 gr
apres a la tronceuneuse je coupe sur la hauteur pour demouler
et pares je restrate la coup et le tour est joue
dans un tube 3 mm d epaisseur de peau est completement suffisant
moi je fais ca en polyester meme pas besoin d epoxy
et le tube te coute vraiment pas chere

01 oct. 201501 oct. 2015
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pour les cloisons antiroulis, du sandwich serait plus résistant et plus léger que du cp plastifié,
sinon en strat massive mais moulée sur une tôle ondulée/nervurée pour donner de la raideur.
pour les tubes plongeurs ou de sortie, coller des embouts filetés (mâle/femelle) et visser dessus de façon traditionnelle les vannes

01 oct. 2015
01 oct. 2015
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ça se fait sans pb,
il faut un bon accrochage mécanique en râpant le pvc (abrasif gros grain, râpe sur perceuse) et coller avec de l'epoxy chargé
fais un essai avec un raccord en simple pvc ordinaire du bâtiment, et soumet-le à un test, tu seras étonné ...

07 oct. 2015
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tu strat et tu vis la levre dans le tube avec des vis et ca bouge pas
si tu veus tu peus aussi decoller et recoler au sika en vissant de toute facon

01 oct. 2015
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Je crains un peu la fiabilité du collage pvc sur de l'époxy. En tous cas je ne sais pas faire.

Faudrait que je regarde du coté de chez Randex peut être

01 oct. 2015
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Je te crois, mais j’essaierai quand même :mdr:

01 oct. 2015
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J'avais prévu pour les cloisons anti roulis du cp 8mm doublement stratifié recto/verso , si je sens que ce n'est pas suffisant en rigidité je pourrais peut être les renforcer mais j'aimerais faire simple.

je n'ai pas l'habitude des autres matériaux

C'est vrai que si je cloisonne avec un produit anti corrosif qui ne craint pas le gasoil je risque de gagner du temps. Le CP + stratification recto verso+ peinture adaptée ça commence à faire beaucoup sans compter que chaque cloison doit avoir un trou de passage de carburant et qu'il faut pas que le carburant puisse entrer en contact avec le CP :tesur:

01 oct. 2015
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c'est sûr ...

07 oct. 2015
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pour les cloisons antiroulis tu coupes des morceaux de tupe pvc nicol d ecoulement 100 ou 150 mm dans la longueur
et tu strat en haut et en bas et rien de plus
une ou deux vis inox pour empecher que le pvc se decolle de ta strat et rien de plus
l avantage des tubes en pvc
c est imputresible et ca se tient tres bien
ca coute pas cher et c est tres efficace
pas de cp strater c est complique et ca viellit pas bien !!

01 oct. 2015
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Bonjour, quitte à stratifier tes tubes, pourquoi ne pas coller les vannes?
Jean-Charles

01 oct. 2015
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parce qu'une vanne est une pièce d'usure, à démonter/remplacer de temps en temps, donc on colle pas, mais on visse ...

01 oct. 2015
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Bien sur la vanne on ne la colle pas mais l'embout pourquoi pas?
Jean-Charles

01 oct. 2015
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embout fileté collé, c'est ce que je disais ... :heu:

01 oct. 2015
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il vaut mieux un plongeur sur le réservoir qui ne doit pas descendre tout à fait au fond pour laisser l'eau et les saletés éventuelles,
généralement, on met le filtre décanteur juste avant le moteur ...

01 oct. 2015
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OK j'avais pas compris. Oui ça me va mieux . ;-)

Le tube je le stratifié en bas du réservoir au point le plus bas ensuite à l'extérieur je colle un embout mâle ou femelle en fonction de la vanne.

J'aime pas trop les canalisations plein de raccords mais il me plairait bien d'avoir un vase transparent avec une purge entre les réservoirs de façon à pouvoir visualiser l’éventuelle présence d'eau et pouvoir purger....

01 oct. 2015
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UN plongeur pour relier les 2 réservoirs?

02 oct. 2015
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Bonjour Manu, j'ai un peu commencé la chose
et je me suis inspiré sur d'autre blog. Pour la trappe j'ai prévu des bouchons nicoll en diamètre 160, pour passer le bras et l'éponge. une par réservoir j'ai fais l'impasse d'en mettre une par compartiment, en espérant que la circulation d'eau en interne fasse circuler les dépôts.Le remplissage d'un coté et la trappe de l'autre.
Je vais aussi utiliser du PVC pour la jonction entre les deux réservoirs, qualité haute pression avec une vanne entièrement démontable. J'ai prévu les mêmes pour les passes coques. Une bonne strat sur le pvc bien poncé bien sur, pour la fixation sur le cp par joint congé.
Sicomin vend le durcisseur pour la partie alimentaire, epoxy classique pour le gasoil qui est moins agressif que l'eau, par contre prévoir une cuisson des réservoir
Il existe aussi du pvc transparent, peut être intéressant pour voir ce qui se transfère entre les deux réservoirs. Dans mon cas le réservoir avant récupère l'eau de pluie.
catataoume.fr[...]nd2.htm
jocephyle43.over-blog.com[...]60.html
Deux blog bien détaillés
Pour la fabrication des tubes, franchement en fibre de verre c'est pas compliqué, j'ai fais mes tubes de jaumière. En carbone c'est un peu dommage
Si tu as trouvé des idées pour tes coffres ar je suis preneur
Alain

02 oct. 2015
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Merci , c'est super, Alain, je vais m'y intéresser de près à tes solutions .
Pour les produits j'ai déjà tout acheté chez Sicomin, parce que je pensais commencer les réservoirs plutôt

Je suis indécis pour les cloisons anti roulis. Il me faudrait une matière assez rigide, non corrosive, que je puisse stratifier , je n'arrive pas à me décider sur le choix, j'en ai plus de 20 à faire si je fais en cp stratifié comme il faut plus la couche peinture spécifique je vais y laisser ma jeunesse (relative) .

Pour les coffres arrière (trappes plancher de pont) pour l'instant je suis en stand by .
J'ai fait les capots et les cadres qui vont supporter les capots mais je ne les ai pas encore fixés. Les capots ont une bordure d'appui de CP 10mmx30mm de large et les cadres en cp 22mm un lergér surbau (je sais si on l'écrit comme ça) en iroko avec un espace d'environ 15mm entre l'appui et le pont. J'ai fait plusieurs essai de joint finalement je pense que je vais opter pour un joint plat collé sur les capots. Dés que je peut je te fais des photos . Il me faudra par contre trouver des systèmes de verrouillage fiables qui bloquent bien avec possibilité d'ouverture de secours intérieure parce que les compartiments étant étanches parce que si on est tout et qu'on se fait piéger dedans c'est la mort assurée.

Par contre j'ai pas d'astuce pour fabriquer des tubes je me doute que ce ne doit pas sorcier mais je ne me suis pas penché sur la question

Promis je te fais des photos des capots et cadres

02 oct. 2015
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Et Bravo pour ton chantier c'est beau c'est propre...

02 oct. 2015
02 oct. 2015
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J'ai pas trouvé je vais y retourner

Fuiii ce boulot , faut être un peu fou.... :pouce:

02 oct. 2015
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Vu cool c'est top. Un grand merci parce que je viens de voir sur ton blog un détail auquel je n'y avais pas pensé et qui est loin d'être négligeable. Le petit tube en haut des cloisons pour laisser passer l'air.

:pouce:

Au passage super blog avec de l'humour qui va bien :mdr:

02 oct. 2015
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Pourquoi autant de cloisons?

02 oct. 201502 oct. 2015
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Ce sont des réservoirs de grande capacité 650 et 500l le tout x2 avec liaison .

J'en ai 4 par réservoir soit 5 compartiments mais pas symétriques étant donné qu'ils remontent vers bâbord et tribord sur les bordés de fond qui sont inclinés.

J'ai lû sur la divison 240 que la cloison était obligatoire pour tout réservoir d'une contenance supérieure à 80 litres ce qui pour un réservoir de 650 théoriquement ça ferait 8 compartiments. Aprés je ne suis sûr de rien je n'ai rien trouvé d'autre qui explique d'avantage pour la conception J'ai triché sur le nombre compartiments par contre je vais alterner les passages internes de façon à ralentir au maximum le passage du liquide des uns aux autres

02 oct. 2015
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T'as raison au niveau boulot c'est pareil et tu penses que la rigidité sera supérieure par exemple mousse 20mm contre cp 8mm? Parce que si j'y mets des mousses trop épaisses je vais perdre de la contenance :-D

Est ce que de l'extrudé ferait l'affaire?

02 oct. 2015
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je me répète mais tes cloisons en sandwich mousse, ça serait l'idéal et pas plus long que du cp ...

02 oct. 2015
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Je me suis posé la question sur la 240 mais moi je lis une cloison mais pas forcement des volumes de 60 l. Quoi qu'il en soit 6 volume pour 500 l ça fait 3 cloisons.
après il y a l'esprit, l'idée c'est d'éviter une carène liquide. Il y a surement des masses qui s’annulent ou qui on plus ou moins d'importance.L'archi en pense quoi?

02 oct. 201502 oct. 2015
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C'est lui qui m'a dessiné les 4 cloisons para réservoir.

500l / 60= 8 ===7 cloisons ;-)

02 oct. 2015
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alors y a plus qu'à

02 oct. 2015
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Il est vrai que ça en fait une qté non négligeable , j'aurais préféré les faire dans une matière qui puisse s'exposer directement au gasoil sans être obligé de les stratifier recto verso plus double couche produit spécifique, mais quoi j'en sais rien pour l'instant.

J'ai retenu tes idées pour les tubes et liaisons intérieures ainsi que les bouchons pour les réservoirs d'eaux . Par contre je doute que je puisse utiliser les bouchons nicoll pour les réservoirs gasoil....

02 oct. 2015
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les cloisons peuvent être stratifiées en préfa sur une table, puis ajustées sur place et collées (joint congé+ bandes biax);
une mousse technique genre airex serait bien plus performante qu'un polystyrène, épaisseur moindre et plus résistante.

02 oct. 2015
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Je vais faire un essai rigidité avec de l'extrudé puisque j'en ai en stock cela me donnera une idée de la rigidité si c'est ok je demande de l'airex à Sicomin.

L'idéal oui t'as raison je fait mes gabarits en mousse, je les stratifie sur table puis ensuite je les pose

02 oct. 2015
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J'ai eu l'occasion de fabriquer 2 réservoir à eau de 600L pièce pour mon ex trawler trader.
J'avais préparé les panneaux Cp pré stratifiés et en place je n'ai posé que les bandes de liaison intérieurs et extérieures stratifiées et finis au gelcoat alimentaire (parce que c'était pour l'eau, pour du gasoil j'aurais laissé l'epoxy de strat) . Pour les cloisons anti roulis , j'ai copié les ex réservoirs, soit 2 par réservoirs,en panneaux pleins en Cp stratifiés dont les deux angles inférieurs avaient étés coupés pour permettre à l'eau de passer. J'avais stratifié à l'intérieurs du réservoir des tasseaux verticaux et sur le fond dans lesquels j'ai glissé mes cloisons de séparation. Dans le couvercle du réservoir, j'avais réservé 2 lumières dans lesquelles le haut des cloisons s'encastraient. Ensuite j'ai stratifié sur les lumières pour bloquer les haut des cloisons et assurer l' étanchéité. J'avais fait trois trappes de visite ovales de 250mmx150mm sur la partie supérieures , j'avais stratifié des vis de 8mm et j'ai fabriqué des joints en caoutchouc spécial résistant aussi au GO (acheté pour 30€ le M2 en rouleaux de 6x1,5m en 12mm (mais 8mm c'est suffisant) (acheté à lyon au besoin je peux te communiquer les coordonnées) j'ai fait les trous de vis à l'emporte pièce et j'ai posé la plaque bouchon par dessus (Cp 20mm simplement vernis de 3 couches d'epoxy sans fibre pour assurer une finition très lisse qui assure une bonne étanchéité) boulonnée sur les écrous de 8mm
J'ai percé les sorties basses et hautes à la scie cloche et j'ai posé des passe coque laiton avec des joints fabriqués dans la même plaque de caoutchouc. Ils tiennent parfaitement depuis 12 ans sans aucun problème. je pourrais y mettre du GO sans aucun problème.
Les trappes permettent de nettoyer et éventuellement changer un passe coque . Il est très important de pouvoir accéder à toutes les parties intérieures du réservoir pour une éventuelle réparation.
En cas d'accident, tu pourrais facilement avoir à réparer une fuite. (liaison qui craque ou accident qui crée une fuite)

03 oct. 201503 oct. 2015
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Merci EOLE les passe coque pour la liaison je préfère les stratifier sans joint parce que la parti la plus basse des réservoirs fait 700mm de haut, alors en cas de problème pour y aller changer quoi que ce soit et voir une fuite à ce niveau serait problématique. Mais je retiens tes bonnes idées pour les cloisons et les trappes de visite.
Je pensais faire les trappes de visite au dessus des cloisons c'est à dire que chaque trappe donnerait accès à 2 compartiments. Si j'en ai 5 cela ferait 2 trappes plus une technique genre vétus. Mais après avoir vu la réalisation de Alain, je vais repenser la question.

Je suis moins inquiet pour les réservoirs eaux que pour le gasoil. C'est un produit sournois qui s'infiltre facilement si l’étanchéité n'est pas excellente

07 oct. 2015
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Bonjour,
pour ma part j'ai choisi pour élargir l'autonomie de mon ketch aurique bois de 1959 de lui adjoindre 3 réservoirs plastique achetés d'occasion
( + 3 X 90 litres) la question se posait des trappes de visite et des jauges (capteurs) inexistantes d'origine, je l'ai résolu en fabricant des trappes de visite de 200mm incluant les jauges (ce qui facilite la maintenance de celle ci et le réglage), les entrées pour remplissage, sorties pour pompe alimentant le réservoir journalier et les prises d'air sont faites séparément .

03 oct. 2015
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Dans les 2 cas la réalisation doit être parfaite. Une fuite de GO c'est grave et en plus il y a l'odeur mais l'eau va très vite dégrader le CP le résultat est le même. je suis très attentif aux trappes de visite car après avoir eu de nombreux bateaux, je sais qu'avec le temps, quelque soit la qualité de fabrication il est courant de voir les gelcoats faïencés suite à une structure qui travaille, un choc, une mer violente qui a fatigué le bateau. (sur une traversée Minorque, Marseille, prévue force 3 finie force 8 au pré durant 30 heures ) Mon Beneteau 43 pieds neuf est retourné à l'usine. Les cloisons porteuses et structurelles s'étaient déstratifiées ..... J'ai visité un gros Trawler de réputation ou ils avaient du réparer une fuite sur un réservoir GO epoxy de structure en re stratifiant par l'intérieur. Sur des gros réservoirs le risque n'est pas négligeable. Il y a quatre ans, la péniche qui alimente Porquerolles en eau l'été (le Saint Christophe) a eu un problème de gasoil de mauvaise qualité, en quelques jours avec la chaleur tout le GO s'est transformé en gelée. Ils ont du vider le réservoir à la pelle ....... Pouvoir accéder à l'intérieur facilement est un réel gage de tranquillité.
Félicitation pour la qualité de travail et le courage nécessaire pour réaliser tous ces travaux.

17 oct. 2015
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Exact! les beneteau sont des grosses daubes en construction, même problème avec un deck saloon 44 so .. L'eau coule sur les cloisons avant du carré et je ne parle pas de tout ce qui est monté à l'arrache sur ce bateau...
Faut dire que les cloisons sont montées au sika, et vu l'épaisseur par endroit, doit y avoir un bon jeu !!!
Solution, ne pas faire de près par mer formée !

03 oct. 2015
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Tu viens de me remonter le moral :-(

T'as raison et j'en suis conscient en effet. Ce n'est dans la qualité de réalisation que je suis inquiet , après tout s'il faut que j'y passe plus de temps je le fais.

C'est les choix techniques qui posent problème, formes, assemblages, matériaux, etc .

En particulier le couvercle du réservoir car le caisson stratifié demande juste de la matière et du soin par contre le couvercle il a droit à toutes les ouvertures amovibles, plus les connexions diverses , il est posé en dernier et l'accès à la finition par l'intérieur ne sera pas aise une fois collé sauf si des trappes très dimensionnées mais plus elles seront larges plus il sera difficile de les étanchéifier

Demander la réalisation de ce couvercle en inox par exemple , m'est venu à l'esprit mais ensuite comment je le pose fiablement...

03 oct. 2015
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Bonjour a tous
Bravo pour les dernières interventions;
Les bouchons Nicoll c'est pour l'eau effectivement. Pour le gasoil j'aime bien l'approche d'Eole pour la trappe gasoil je n'en suis pas encore là mais j'ai imaginé faire la plaque de visite en strat sur une plaque de verre pour l'état de surface. les raccords plongeur et remplissage peuvent être posé à coté.
Je veux bien l'adresse du fournisseur pour les joints qui vont bien. Pour les "cloisonnettes", j'en ai mis une en long, donc 2 qui s'emboitent et j'ai 4 volumes. Je ne sais pas si la mousse apporte quelque chose de plus, mais je regarderai le prix au m2. Si tu a confiance dans ta coque cp pourquoi pas continuer. Je vais m'attaquer ce mois ci au plancher de nacelle en mousse PVC, p....tn ça douille mais je gagne 10 cm en hauteur, techniquement c'est top comme produit.
Bonne journée, le brouillard ce lève. je vais bosser.

03 oct. 2015
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Pour le le gasoil je le ferais en inox ou alu
Pour l'eau en contreplaqué
Pour les eaux noir en polyéthylène

03 oct. 2015
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Merci Tiki mais ce sont des réservoirs structurelles intégrés à la coque, difficile de faire autrement .
En plus à ce qu'il paraît les réservoirs en composite cp résine n'ont pas autant d’inconvénients que les réservoirs métalliques du point de vue condensation et tout ce qui va avec

03 oct. 2015
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Pour les eaux noires, je n'ai pas encore décidé, çà reste très obscur. :doc:

03 oct. 2015
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Pour les Eaux noires, déjà l'emplacement au dessus flottaison avec vidange par gravité me paraît être un bon choix. Les pompes à excréments ne me rassurent pas

Ensuite à cause des odeurs tout bien réfléchi je me demande si la construction en sandwich n'est pas souhaitable, on augmente l'épaisseur d'isolation des parois.

Par exemple peaux en cp 2x8mm et âme en extrudé 20 o 30mm.

Si nable de pont pour vidange par aspiration (ce qui me semble être obligatoire) il me semble que le bignou il faut qu'il soit résistant pour supporter la dépression si ça se passe mal , sinon , implosion et c'est le caca...

07 oct. 2015
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moi je fais un tube en strat comme explique plus haut de 40 cm de diametre
apres a laide d un carton je me fais un moule pour faire un cone qui fait a un bout 40 cm et a l autre 4 cm de diametre pour facilement mettre un tube extrude strater dessus
apres une vanne et la sortie direct a la mer
et sur le dessus je met un nable en plein millieu
et si le reservoir se bouche comme l ensemble est verticale
avec un fer a beton tu peus du dessus deboucher le reservoir et le cone guide le fer a beton pour que le fer a beton puisse sortir jusque sous la coque
avec un reservoir d une hauteur de 1,5 m tu fais vite une contenance de 200 litre
pour le reservoir a eau noir j ai pas trouve mieux !!
et si ca se bouche tu le debouches en 1mm
par contre il faut bien soigner la jonction cone tube d evacuation !!car autrement le fer a beton se coince et tu ne peus pas bien deboucher ton bac a merde
apres l avantage en nav tu peus laisse la vanne ouverte et l eau de mer remonte dans donc tube et lave bien la vanne et le tube de connection
ca fait un peu machine a laver car l eau tourne dans le tube

07 oct. 2015
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j en fait aussi des carres mais c est plus complique et beaucoup plus risque a fuir car tu as
plus d angle et donc plus de raison d avoir des fuites et appret tu dois faire un pyramide ce qui donne aussi plusieurs angles
tous suceptiple d apporter des petits suintement
avec des tubes en strat c est plus simple car strater sur un tube c est vraiment tres simple
comme moi j essaie d eviter les problemes je fais aux maximun des reservoir a partir de tubes

07 oct. 2015
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C'est pas couillon comme idée . C'est un peu comme ça que je veux le faire sauf qu'au lieu d'être rond ce sera presque cubique mais le fond en pente vers l'évacuation en face de la nable d'entrée

03 oct. 2015
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Les joints de bride percés me paraissent être une bonne solution par contre ils ne sont pas donnés

planetcaoutchouc.com[...]ff.html

03 oct. 2015
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Beaucoup trop cher.
J'achéte des plaques de caoutchouc résistant au GO cela se vend en différentes épaisseurs, le 4MM est très bien, ils ont aussi de 6 et du 8 Le prix est de l'ordre de 40€ le M2 tu découpes tes joints (je ne prend pas la peine de couper l'intérieur je garder la rondelle entière et je fais les trous de vis à l'emporte pièce) le Fournisseurs sur région lyonnaise:
www.maagtechnic.ch[...]fr.html Avenue Franklin Roosevelt à Décines (69) Tu peux tél et demander les conseils d'un vendeur. Ils ont aussi du viton mais c'est inutile. Le seul avantage du viton est sa résistance à la température 250° alors que je joint spécial carburant normal est garanti jusqu'à 120°.
J'ai déjà fait plusieurs bateaux de cette façon avec du gas oil depuis des années.

03 oct. 201516 juin 2020
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Faut que j'apprenne à faire des trous à l'importe pièces , j'avais pas pensé à garder la pièce entière c'est évident pourquoi la couper la chute ne servira à rien. :pouce:

Je me suis fait un dessin du couvercle je ne sais pas si je peut le télécharger en PDF

www.hisse-et-oh.com[...]ile.png

Je me dis que lorsque mon couvercle sera prêt en atelier je peut toujours le mettre à l'envers de niveau et verser du gasoil sur l'intérieur des trappes pour vérifier le lendemain si fuites.


04 oct. 2015
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avant de strater la "rehausse", faire un essai de serrage avec la trappe et le joint pour être sur que les vis soient bien bloquées.

04 oct. 2015
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Je pense qu'il faut privilégier des boulons à tête hexagonale rentrés en force dans la rehausse (par serrage par exemple) avec de la résine légèrement chargée

04 oct. 2015
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Bien vu :pouce:

03 oct. 2015
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Les trous du joint il faut qu'ils soient légèrement plus grands que le diamètre du boulon il me semble. Pour des boulons de diamètre 8 est ce qu'un perçage à 10 mm vous paraît correcte.

Autre question pour éventuellement une ouverture de 150mm qu'elle surface d'appui minimum en largeur du joint serait souhaitable?

03 oct. 2015
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Pour un trou de 150 MM je laisse une portée libre de trous de 40mm ce qui fait dans les 60/70 avec les trous.
Il vaux mieux faire les trous de 8 voir 7,5. De toute façon le joint est souple et extensible tu vas le rentrer de force sur tes vis stratifiées de l'intérieure, dessus tu rentreras ton couvercle et tu mettras rondelles et vis pour serrer.

04 oct. 2015
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Merci pour tes conseils

04 oct. 2015
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ai deja réalisé cuve pour camping-car ,et compte en faire une pour le futur voilier afin d'etre "plus propre"

tout en etant dans l'illegalité si ce texte est juste:

Principales exigences de la norme ISO 8099

Indication du remplissage du réservoir
Trappe d'accès du réservoir d'une ouverture supérieure à 75 mm
Dispositif de siphon
Diamètre de mise à l'air libre supérieur à 20 mm
Identification du réservoir (ISO, fabricant, modèle, capacité…)

04 oct. 2015
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Identification fabricant, iso, modèle , en construction amateur c'est chaud.

le flou en construction amateur c'est justement de ne pas savoir (au delà de la aspect fiabilité/sécurité) qu'est ce qui risque de coincer au moment de l'agrément para un organisme certifié.

Remonter un surbau est toujours réalisable, refaire des réservoirs intégrés c'est plus compliqué

04 oct. 2015
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Bonjour a tous, il me semble que les normes iso ne s'applique pas à la construction amateur. Seul les accessoires, hublots, moteurs... doivent être homologués.
Si quelqu'un sait comment consulter les Iso? parce que je tombe que sur des trucs payant.
Une jauge sur un réservoir eau noire ça peut être utile mais pour l'eau j'en mets pas. Guy je suppose que le siphon c'est pour le camping car, après le reste n'ai que logique

04 oct. 2015
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Quand les réservoirs sont visibles on peut imaginer des fenêtres transparentes sur une paroi pour voir le niveau et le liquide en remplacement de la jauge. Pour les eaux noires à éviter ;-)

04 oct. 2015
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j'ai trouvé ce texte sur un truc nautique, c'est vrai que repondre a cela ,pas facile
pas idée pour les normes iso

pour moi le seul problme que je peux imaginer c'est la resistance à l'aspitration pour ne pas faire imploser le reservoir .

non le syphon est pour les cuves qui sont sous le niveau de flotaison

04 oct. 2015
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si il y a une mise a l'air j'ai du mal à imaginer faire imploser un réservoir
.

04 oct. 2015
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Bonjour,
Tout dépend de la dépression induite par l'aspirateur de la station de vidange et de la taille de la prise d'air.
Jean-Charles

04 oct. 2015
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La prise d'air limite la dépression d’où l'importance de son dimensionnement et la communication de l'air entre les cloisons qui doivent aussi être dimensionnée en conséquence, à mon avis.

04 oct. 2015
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I . Lorsqu’un navire est équipé de toilettes, il comporte au moins l’un des dispositifs suivants :
– un ensemble de capacités de rétention des eaux usées des toilettes ;
– une installation de traitement de ces eaux usées.
I I . Lorsqu’un navire est équipé de réservoirs de rétention des eaux usées des toilettes, leur capacité atteint au
minimum 1,5 litres par personne pouvant être embarquée.
III. Lorsqu’un navire est équipé d’une installation de traitement des eaux usées, elle doit pouvoir assurer le
traitement d’au moins le quart de la quantité d’eaux usées indiquée au paragraphe II, et ce par tranche de vingt quatre
heures.

04 oct. 2015
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Vu la faible capacité de ces réservoirs je ne suis pas sur qu'ils méritent des cloisons. Je verrais bien des tubes straté pour éviter l'écrasement et plutôt un réservoir longiligne vertical.
J'ai trouvé ça malin; catasacach.files.wordpress.com[...]ace.jpg
En strat et la tu peux y aller pour la dépression

04 oct. 2015
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Pour les eaux usées (noires) grosso modo un 150 litres me parait largement suffisant. S'il est vertical , avec le fond incliné vers l'évacuation (pour la gravité) + des tubes ou renforts horizontaux c'est facile à le rigidifier.

Par contre pour les eaux usées (grises) il me semble que la contenance doit être égale à au moins la moitié des réservoirs eau propre, (je ne sais plus ou je l'ai lu et ne peut le confirmer) donc si 800 litres eau = 400 eaux grises ou 2x200 dans mon cas.

Mon architecture construction m'impose cette disposition de part et d'autre du bordé de fond puisque le moteur est centré au milieu et ensuite ligne d'arbre.
Sous plancher cabines avant pas de place le plancher étant - 40mm sous flottaison et le fond assez plat

04 oct. 201504 oct. 2015
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Infos intéressantes même si pas la réponse à toutes les questions

seme.cer.free.fr[...]res.php
seme.cer.free.fr[...]ses.php

04 oct. 2015
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Attention à ce site extrêmement orienté.

L'article 43 de la loi sur l'eau se trouve ici:
www.legifrance.gouv.fr[...]302L/jo

Vous remarquerez que ce site tendancieux a fort opportunément OMIS la mention "de ces toilettes" aux eaux usées concernées pour illustrer son paragraphe "Règlementation" sure les eaux grises.

De même lire le fameux Décret n°2010-477 du 11 mai 2010 ici, www.legifrance.gouv.fr[...]665D/jo , et chercher en quoi un navire de plus de 400 tonneaux, ou de plus de 15 personne est un navire de plaisance.

05 oct. 2015
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Ok merci pour l'avertissement, je ne l'avais pas perçu comme ça

04 oct. 201504 oct. 2015
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attention, dans certains pays sensibles à la pollution, il faut des vannes de vidange de réservoirs à eaux noires verrouillable par plombage/cadenassage

04 oct. 2015
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Eaux noires et aux grises, vanne cadenassable , Il y a pas besoin d'aller loin il me semble que c'est obligatoire pour traverser l'étang de thau

05 oct. 2015
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Cuve à eaux noires. Mon retour d'expérience (qui n'engage que moi) Je la nomme cuve à 'emmerdes' car elle génère pas mal de contraintes.
1/ elle prend de la place et, est souvent pas facile d'accés
2/ elle nécessite un wc équipé d'un broyeur électrique
3/ Le système toilette doit fonctionner à l'eau douce (s'il fonctionne à l'eau de mer les tuyaux s'entartrent et se bouchent, les odeurs décuplent, les pannes se multiplient)
4/ Tous les bateaux que j'ai pu visiter, équipés, avaient des odeurs de cuves. Perso j'avais trouvé une solution, la laisser toujours remplie d'eau douce ce qui réduit les odeurs
5/ Rares sont les ports équipés du système d'aspiration (en état de fonctionner) pour les vider
6/ il faut impérativement avoir un système de jauge sophistiqué (fiable dans le contexte ce qui signifie extérieure à la cuve, type par résonance mais sans flotteur) c'est important car pour limiter les odeurs il faut placer un filtre au charbon actif près de la cuve sur la conduite de dégazage. Si le filtre entre en contact avec le liquide de la cuve, s'il a été mouillé, il faut le changer il ne fonctionne plus, d'ou l'importance d'avoir une jauge efficace sous peine de consommer un filtre par jour.
7/ Il faut surdimensionner les pompes de vidange car elles forcent et chauffent souvent, vu l'épaisseur et la fluidité du liquide à évacuer. Les pompes sérieuses ont souvent un ampérage élevé.
8/ Avoir un système de vannes (en bronze , les plastiques ne tiennent pas) avec une possibilité de verrouillage (pour faire plaisir aux autorités .
9/ Attention au système de vidange, et aux risque de retour et phénomène de siphon.
10/ Prévoir une trappe d'accès pour la nettoyer car il se forme un dépôt en fond de cuve , que la pompe de décharge ne peut aspirer et il faut prévoir de la rincer régulièrement au jet d'eau et à la brosse.
11/ Sur un bateau récent, c'est évidemment un impératif. Il est judicieux, si elle a été construite dans les normes, de la faire indiquer sur le carnet de navigation . (les documents de certains bateaux étrangers la stipule, en France je ne sais pas)
Bonnes navs

05 oct. 201505 oct. 2015
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Je te remercie, Eole, l'expérience des uns fait le bonheur des autres.

Pour le WC je crois que ce sera forcément électrique d'après ce que je sais ils sont de plus en plus fiables

Par contre je souhaite une installation avec évacuation directe à la cuve (avec clapet anti retour et/ou coude anti siphon) et la cuve évacuation par gravité avec vanne de fermeture à cadenas.
Cela m'évite d'avoir une vanne 3 voies à la sortie du WC et une pompe d'évacuation sur la cuve + un passe coque de moins. L' eau du WC sera en eau douce (réservoirs 800l environ) pour éviter encore un passe coque et les inconvénients , sel et odeurs. En cas de rationnement eau (peu probable) un bidon et de l'eau extérieure fera l'affaire pour dépanner.

La jauge par sonde extérieure me parait être la meilleur solution.

je pensais que le filtre anti odeurs on devait le placer avant la sortie de l'évent extérieur.

J'ai prévu 2 colonnes de chaque coté entre carré et timonerie, depuis la cale au roof supérieur de façon à passer dedans toutes les entrées sorties, aérations et mises à l'air libre au dessus du roof dérrière la casquette de la timonerie que je rappelle est plus haute que le roof salon

Par contre pour les réservoirs eaux usées qui seront sous la flottaison il me faut une pompe de vidange en plus de la nable de pont je n'ai pas le choix.

05 oct. 2015
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Pour les normes ISO et la construction amateur, je ne sais pas trop ce qu'il en est.

L'ancienne division 224 (remplacée depuis) demandait le respect de ces normes ISO.
La première division 240 qui lui a succédé a remplacé l'exigence des normes ISO par un référentiel technique simplifié.

L'actuelle division 240 (en vigueur depuis le 15 mars 2015) ne parle plus du tout de la construction amateur. Maintenant, y a t il suffisamment de "grosses" constructions amateurs par an pour justifier d'un texte de loi ???

Mon avis strictement personnel : quand on construit un truc à 5000€, les normes pfff... Quand on construit un truc qui dépasse les 100 000€, peut être que ça vaut quand même le coup de regarder les normes.

Pour en revenir aux réservoirs intégraux, la structure des réservoirs, c'est dans la norme 12215 structure. Normalement, l'architecte a du s'en charger. NB un point important : tout ce qui est fixé le long de la coque est considéré comme un raidisseur structurel et doit être calculé comme tel. Les trucs d'aménagement (réservoir ou cloison, non structuraux) fixés directement sur le bordé sont très mal vu par l'ISO : Ca change la raideur locale du panneau de bordé et donc ca fausse les approximations et simplifications qui ont été faite pour pouvoir calculer le bordé.

Pour les réservoirs de carburant, il y a une 2ieme norme ISO 21487 qui spécifie les conditions d'étanchéité, résistance aux carburants et tests à la pression/température.

L'équipement (remplissage, évent, vannes ...) c'est une troisième norme ISO 10088.

Pour les cloisons de séparation, il n'y a pas grand chose : le dimensionnement quand même dans 12215. Pas plus de 30% d'ouverture dans 21487, avec évidement circulation du liquide, mais aussi circulation de l'air (pas de poche d'air). Par contre les volumes à séparer, il n'y a RIEN. Aucune indication.

05 oct. 2015
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Merci , François, je suis tout à fait d'accord qu'à ce niveau il faut un minimum de rigueur dans le respect des normes, j'avais cherché (sans trop savoir ou...) et en effet je n'ai rien trouvé pour les volumes. Juste trouvé que les réservoirs carburant et eau ne pouvait pas se toucher et qu'il faut une séparation air (2 cloisons) entre les deux, du coup on a dû modifier l'implantation prévue et les réservoirs GO seront dans le local moteur alors que eau et eaux grises se touchent.

Dans la construction selon l'architecte ils sont structurelles et j'ai à la fois l’échantillonnage ainsi que les côtes.
Forcément ce qui manque à l'amateur que je suis, ce sont les méthodes fiables pour les connexions, raccords et autres étanchéités nécessaires .

05 oct. 201505 oct. 2015
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Pour la liaison bas des réservoirs gasoil, je crois que je vais opter pour des passe coque métalliques vissés, stratifiés et vanne d'arrêt , adaptée démontable.

Pour l'eau liaisons en tube stratifié et connexions plastique comme proposé par Kathais et Bil56 , devraient faire l'affaire

Parallèlement je réfléchis aussi à l'alimentation gasoil du moteur avec robinet 3 voies pour pouvoir changer de réservoir si nécessaire.

Vu qu'il sont intégrés sur le bordé, en cas de perforation j'ai la possibilité des les isoler l'un de l'autre mais si je ne peu pas les isoler totalement ce serait dommage.
Il me faut 2 robinets trois voies (départ et retour) avant la filtration et 2 à 3 mètres de plus de tuyau en plus c'est tout il me semble

En plus (et je crois que c'est longcours qui a cette méthode) en cas de doute lors d'un approvisionnement, je pourrais éventuellement faire que le plein d'un réservoir en isolant, en attendant , mais dans ce cas il me faut une nable de remplissage supplémentaire.
Si je opte pour cette solution dans ce cas la liaison bas entre les deux réservoirs, pour les équilibrer , pourrait être de diamètre beaucoup plus réduit genre 8/10mm avec des petits robinets d'arrêt

05 oct. 2015
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Plutôt une vanne comme ça
www.groco.net[...]ort.htm

Parce que le débit gasoil avec la ligne de retour peut être significatif. Et que immanquablement 2 vannes séparées seront un jour dans des positions différentes...

05 oct. 2015
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Non. La SEULE obligation légale, pour les bateaux de plaisance hors amateurs, c'est le marquage CE Conformité Européenne. Ce marquage s'appuie sur les normes ISO.

imci.org[...]615.pdf

Un exemple de vérification de normes: www.scheepsexperts.nl[...]001.pdf

RINA, c'est une société de classification privée, comme Veritas, Germanisher LLoyds, Lloyds Register ou autre. Et les seuls qui sont obligés de s'y soumettre sont ceux dont l'assureur l'exige pour pouvoir être assuré.

05 oct. 2015
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C'est vrai aussi, merci pour le lien.

J'ai vu sur certains catalogues des systèmes de coupure carburant doubles possibilité de commander à distance pour jumeler 2 réservoirs sur 1 moteur avec les fameuses homologations RINA et les raccords c'est 8/10mm.

Est ce que tous les bateaux plaisance sont soumis aux normes RINA ou c'est uniquement pour une certaine catégorie d'embarcations comme les bateaux d'intervention sauvetage

05 oct. 2015
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Par exemple, dans les normes ISO plaisance, il n'y a RIEN sur la résistance d'une hélice, ou d'un arbre d'hélice.
Ce n'est pas que ça ne se calcule pas, c'est que simplement il y a eu très peu de problème causés par une rupture d'un de ces machins (en moyenne, les chantiers ont rarement fait des erreurs de calcul), et on n'a pas vu la nécessité d'une norme.

05 oct. 2015
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D'accord j'ai compris, peut être qu'on peut néanmoins considérer que ce type de classification répond à un standard qualité plus élevé que la moyenne

05 oct. 201505 oct. 2015
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Toujours au chapitre des idées et afin de limiter les trous dans la coque, concernant les eaux usées:
évier, lavabo,douche, condensation frigo.

Vu que de toute façon il me faut impérativement une pompe de relevage dans un bac récupérateur, pour évacuer douche et lavabo, rien ne m'empêche d'envoyer tout au même endroit ( c'est pas loin) et ensuite une pompe et une seule vanne trois voies et un seul passe coque pour extérieur.
La même pompe si elle est équipée d'une vanne 3 voies sur l'entrée pourrait servir pour vider les réservoirs eaux usées au besoin.

Quitte à avoir 2 pompes je préfère en avoir une en service et une autre en secours.
D'ailleurs j'ai lu quelque part, que dans la mesure du possible, avoir des pompes identiques , cale, et autres vidanges facilite la maintenance et le nombre de pompes de secours

Ce ne sont que des idées et peut être que toutes ne sont pas viables mais ce qui est sûr c'est que j'ai horreur des trous dans la coque , on m'a proposé la sortie échappement sur le bordé de fond pour économiser le conduit jusqu'au tableau arrière , un trou diamètre 100mm , rien que ça , j'ai dit op,op,op , niet :mdr:

05 oct. 201505 oct. 2015
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Pour info, la norme EN 28846 est bien une norme plaisance.

Mais c'est une norme ELECTRIQUE qui dit simplement qu'on peut utiliser ce dispositif electrique dans une cale moteur, car il va pas créer d'étincelle.

05 oct. 2015
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Complexe les normes , je connais un pro qui ont arrêté la fabrication bateaux définitivement à cause de la complexité. Et pourtant il va de soit , il en faut un minimum.

05 oct. 2015
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les retours de tes moteurs se feraient au réservoir ou au filtre ?

05 oct. 201505 oct. 2015
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Je pense qu'il est souhaitable le faire sur le réservoir qui est en service.
Je serais tenté de dire que si le retour se fait sur le réservoir opposé le réchauffement carburant sera moins important mais si on doit isoler un réservoir pour une raison quelconque la ça ne va plus. Sauf si vannes individuelles : 1 aller, l'autre retour .

Il me semble au aussi que le fait de faire tourner le carburant, (aspiration bas du réservoir / retour en haut , carburant filtré ) a pour effet à la longue de tenir les réservoirs plus propres.

Mais à mon avis le compartiment moteur risque de chauffer d'avantage les réservoirs que le retour gasoil.

Du coup je ne sais toujours pas si la coupure carburant à distance est obligatoire ou pas vu que les réservoirs sont dans le compartiment moteur

06 oct. 2015
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Concernant la cuve à eaux noires.
Le filtre anti odeurs doit être placé en ligne sur la mise à l'air libre effectivement le plus haut possible de la sortie, mais si ta jauge ne fonctionne pas, la pompe broyeur va remplir ta cuve sous pression et faire monter le liquide dans toutes les canalisations, et mettre remplir ta mise à l'air libre.
Pour la sortie directe, c'est sensé être le système le plus simple, mais au final, la sortie se colmate facilement et la fiabilité est parfois décevante.de plus cela t'oblige à avoir une sortie basse sur ta cuve ce qui est un risque de fuite et de colmatage. Le système simple de la cuve polyéthylène avec pompe de relevage que tu équipes ou que tu achètes toute équipée chez les accastilleurs ou mieux chez les vendeurs de camping car est assez simple et fiable. La vidange par aspiration moins sensible au colmatage. J'ai vu sur un bateau hollandais en acier un système ingénieux. La sortie de la cuve se faisait par le dessous à l'aide d'un tube qui traversait la coque avec un angle d'environ 45° par rapport à la verticale. Pour vider, il fallait ouvrir la vanne et avec la vitesse du bateau la cuve se vidait par dépression. Pour rincer la cuve, il suffisait de faire marche arrière et l'eau rentrait sous pression dans la cuve. (je n'ai aucune idée des inconvénients du système et notamment sur un bateau autre qu'acier, de la difficulté à réaliser une sortie, passe coque incliné)

06 oct. 2015
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Chaque solution a ses avantages et inconvénients , forcément. Mais je pense quand même, que c'est plus facile de rincer une cuve gravitaire

06 oct. 2015
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je pose une question un peu hors sujet : j'aimerais savoir si on a du recul avec ces resines époxy spécial carburant : tiennent elles dans les temps sachant que le gasoil est quand même un produit agressif ?

06 oct. 2015
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Je pense que oui.
www.sicomin.com[...]rburant
www.natech.fr[...]on.html

Je pense que la post cuisson (cure) est nécessaire pour améliorer la polymérisation.

06 oct. 2015
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Je me suis fait la même réflexion surtout à l'intérieur d'une cuve

06 oct. 2015
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Chez Natech, avec ces deux photos, il donne l'exemple vis à vis de la protection contre les vapeurs d'époxy ! :lavache:

06 oct. 2015
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Bonjour,
Je ne crois pas que l'on puisse qualifier le gasoil d'agressif. Pour les résines compatibles pour la fabrication de réservoir de carburant, dans le domaine aéronautique c'est autorisé, Sicomin en distribue. Le risque, c'est la libération de fibres qui viendraient boucher une durite d'admission.
Jean-Charles

06 oct. 2015
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Aucune idée, de ma part obligé de faire confiance au fabricant.

Je pense que les produits sont élaborés ou formulés pour faire face aux agressions chimiques auquel ils se destinent de là à savoir si ça tient durablement dans le temps ....

06 oct. 2015
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Si vous versez du gasoil sur du bitume, le goudron est dissout et il ne reste plus que les petits cailloux au bout de plusieurs jours. je l'ai vu de mes propres yeux, c'est assez étonnant car le processus est lent.

La caution aéronautique est rassurante, mais je me pose quand même la question sur deux trois décennies.
Un tel réservoir aurait il fait ses preuves parmi les héossiens ?

06 oct. 2015
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Les réactions chimiques des produits sur les matières sont souvent surprenantes et inattendues .
Ce serait intéressant en effet d'avoir des retours d'expérience j'avoue que je ne me suis pas posé la question

06 oct. 201516 juin 2020
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Pour ma part le produit est la référence suivante:

SICOMIN
FUEL TANK
REVÊTEMENT ÉPOXYDIQUE SANS SOLVANT
POUR FINITIONS D’INTÉRIEURS DE RÉSERVOIRS
POUR LE STOCKAGE DE CARBURANT.

Les caractéristiques et mises en application sont assez tolérantes comparés à d'autres produits époxydiques AUCUNE post CUISSON n'est préconisée, la seule chose que change en fonction de la température est le temps entre les couches et le délais d'attente avant la mise en service des réservoirs

ci joint fiche format PDF

www.hisse-et-oh.com[...]ile.png


06 oct. 201516 juin 2020
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Si cela peut intéresser quelqu'un

Les produits pour les autres réservoirs sont:

toujours SICOMIN

BIOTANK
EPOXY SANS SOLVANT DE FINITION « ALIMENTAIRE »
POUR SILOS ET TREMIES DE STOCKAGE DE DENREES
ET RESERVOIRS DE STOCKAGE D’EAU POTABLE

www.hisse-et-oh.com[...]ile.png


EPOXYGUARD IM 409
REVÊTEMENT ÉPOXY ANTICORROSION TOLÉRANT
A HAUT EXTRAIT SEC.
Immergeable rapidement
Applicable à l’Airless en forte épaisseur
Applicable sur support humide

www.hisse-et-oh.com[...]ile.png


06 oct. 2015
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Extra toute documentation !
Manuel, connais tu le tarif de leur revêtement de finition fueltank ? (j'ai pas vu de tarifs sur leur site)
Map yachting, pour ceux sui ne le savaient pas, est une ex-filiale de Sicomin.

06 oct. 2015
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Les tarif 2014 (remisé sûrement)

Fuel Tank 5 Litres = 131.34 HT

06 oct. 201506 oct. 2015
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Oui les produits je les ait déjà acheté il y a quelques temps....

Je pensais commencer les réservoirs en début d'année

06 oct. 201506 oct. 2015
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Thanks a lot !
Bizarre : le kit Sicomin spécial réservoir hydrocarbure est absent sur leur site de vente par internet.
(ce n'était pas la peine d'enlever ta petite remarque sur mon pouce, ça m'a fait marrer !)

06 oct. 2015
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Il faut se procurer le catalogue SICOMIN, leur boutique en ligne ne présente pas tout et il y a plusieurs dépôts en fonction des produits.

Pour mes commandes , je envoie liste de mes souhaits, je reçois devis pour confirmation, je valide, je paye, je suis livré .

Rien à dire sur la qualité du service et au moindre doute j'appelle et ils sont toujours disponibles pour donner des conseils même à des débutants comme moi.

06 oct. 201506 oct. 2015
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:mdr: Pour le pouce

06 oct. 2015
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Je pense qu'ils envoient le catalogue sur simple demande , (moi cela s'est fait par téléphone)

50 pages format A4 avec les tarifs de base .

06 oct. 2015
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pour ceux qui sont interressés pour la protection des reservoirs de carburant (concluant sur moto pendant 15 ans pour essence , GO ?
j'avais trouvé ça chez leroi merlin l'enchanteur

vague idée du nom (+15ans après )
G1 ou quelque chose comme ça ,

liquide visqueux que l'on met à l'intérieur et ne en faisant des rotation du dit reservoir on en met partout (attention au bouchon qui risque de coller ... ... )

plusieurs passages et pas eu de fuites

06 oct. 2015
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Beh là une fois que j'aurais construit les réservoirs dans la coque pour faire des rotations je vais être embêté :-)

07 oct. 2015
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SI pas d'accès total par les trappes de visite à mon avis il faut découper le couvercle au bon endroit pour refaire une étanchéité intérieure et ensuite ressouder je ne vois pas d'autre solution. S'agissant de galvanisé par contre je ne sais pas s'il faut pas un primaire avant application de l’étanchéité

07 oct. 2015
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EXACTE, j'ai le même souci avec mes 2 réservoirs eau douce 2X100L qui se sont oxydés ( galvanisé 1970 et qui fuient) comment réparer en sachant qu ils sont intégrés dans la coque et indémontables.... j'ai pas envie de faire un 360 pour enduir l'intérieur d'un produit anti fuite ????

07 oct. 2015
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oui, comme j'ai fait sur mes réservoirs GO ( voir intervention précédente) mais la ils sont cylindriques ( type ballon d'eau chaude) et épais ??? donc pour faire des trappes incurvées et de grandes dimensions (pour repérer la fuite ou les fuites) et enduire, c'est pas évident....surtout que Je n'ai accès qu'aux extrémités cylindriques (les plus épaisses). mais bon si il n' y a que cette solution ...

06 oct. 201506 oct. 2015
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Il s'agit très vraisemblablement du G4, une résine polyuréthane monocomposante.
L'imprégnation des vieux réservoirs de moto avec ce produit, c'est un procédé que l'on voit conseiller en effet sur les forums motos.
Seulement voilà l'essence et le gasoil sont suffisamment éloignés l'un de l'autre chimiquement, pour qu'une réussite pour l'un garantisse le succès pour l'autre.
La fiche technique du G4 indique qu'il est résistant aux acides et aux solutions alcalines.
Un distributeur signale qu'il est résistant aux produits chimiques et aux solvants, ce qui m'apparait assez vague.
Ce qui certain, c'est que le G4 est un primaire très performant.
Un volontaire pour faire un essai avec le gasoil ?

06 oct. 2015
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Moi je ne peut pas :-)

06 oct. 2015
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Bonjour Papy

Pour remuer le bateau tu as des rugbymans anglais sur la touche.
Ils pourront te venir en aide :acheval: :acheval: :acheval: :acheval:

@ Eole
Pour la mesure du remplissage as tu regardé du coté des pressostats
que tu trouveras facile en pièces sur toutes machine à laver
ou lave-vaisselle.

Le Moko

06 oct. 2015
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Quel laps de temps serait il nécessaire pour que le G4 paraisse concluant : quelques mois de contacts avec le gasoil ?
6 mois ?

06 oct. 2015
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Tout ne détériore pas aussi rapidement , le soucis c'est qu'un réservoir on a pas constamment le nez dedans et le fonctionnement moteur dépend beaucoup de sa bonne santé. A mon niveau c'est trop risqué d'essayer un produit

07 oct. 2015
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Le problèmes du réservoir, ce n'est pas uniquement le réservoir en lui même. Les gens qui ont "bricolé" des réservoirs, parfois n'ont pas vu de fuites. Mais ont trouvé une espèce de "vernis" dépôt collant dans le circuit d'injection. La fuite aurait couté beaucoup moins cher...

07 oct. 2015
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Tant que ce n'est que des particules filtrables on peut s'en apercevoir peut être par contre si ce sont des résines décomposées à l'état liquide (est ce possible) la pompe et les injecteurs ne vont pas du tout apprécier.
Un injecteur bloqué en position ouverte , c'est le rinçage du cylindre moteur assuré avec serrage en prime dans le meilleur des cas. Dans le pire des cas c'est le niveau huile qui monte et qui est aspiré par l'admission et un moteur qui se met à tourner à fond sans qu'on puisse l'arrêter jusqu'à l'explosion bien souvent. Sur une auto on peut passer la cinquième et lâcher l’embrayage pour le faire caler , sur un bateau je ne sais comment faire :heu:

07 oct. 2015
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Moi qui était méfiant sur la résine époxy spécial hydrocarbures, je trouve que je m'emballe un peu trop vite sur le G4.
Pour lequel, dans aucune notice, il est clairement indiqué qu'il peut servir pour des réservoirs à carburants.

07 oct. 2015
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Je ne connais pas le G4 sincèrement sans précisions du fabricant moi je m'abstiendrais

07 oct. 2015
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Le G4 est un apprêt. Il est souvent utilisé pour réaliser une bonne accroche (en remplacement des apprêts vendus entre autre à prix prohibitif par sikaflex) pour les collages Stratifié/Bois etc pont type teck collé sur polyester.
Concernant les réservoirs en stratifié pour GO . Cela existe depuis de nombreuses années notamment pour les cuves à mazout de chauffage.
Les trawlers haut de Gamme: 'Fleming, Selene ou Nordhavn ont depuis les années 2000 des réservoirs en polyester (pour éviter tous les problèmes de corrosion et condensation).
Le gasoil n'est pas corrosif pour le stratifié. Il semblerait que l'essence soit beaucoup plus agressive.

07 oct. 2015
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Bien sur que ça se fait, que ça peut donner de bons résultats. Mais toutes les résines ne sont pas équivalentes, et toutes les mises en œuvres ne donnent pas les mêmes résultats.

Toute la question est de savoir quelle résine. Et comment l'employer. (recuisson ? traitement finition ?)
www.westsystem.com[...]elines/

07 oct. 2015
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La méthode apparait simple.
La doc de Map Yachting est des plus clairs.

07 oct. 2015
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Le G4 est un produit touche à tout. Tout simplement parce que c'est une résine polyuréthane. Sa fiche technique est explicite. Je me sers souvent du G4 en protection unique des bois qui ne sont pas exposés (au soleil et à la vue). Même à l'intérieur bien que cela soit déconseillé. Car leur résistance et leur imperméabilité dans le temps est excellente. Le prix est plus bas que celui de l'époxy et aucun mélange n'est à faire.
Il se pourrait qu'il soit résistant au gasoil mais je préfère m'abstenir tant qu'un franc-tireur ne l'aura pas testé sur un terme suffisamment long pour valider cette solution.

Il est devenu plus rare en magasin d'accastillage (n'est plus commercialisé depuis quelques années dans les supermarchés du bricolage) mais on peut l'obtenir facilement par vente internet.

"Le gasoil n'est pas corrosif pour le stratifié"
Ce serait à nuancer puisque sont vendus des résines spéciales hydrocarbures…

07 oct. 2015
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Le Gasoil a même des pouvoirs anti-corrosifs , par contre c'est très sournois, il s'infiltre et se répand facilement.
Dans le bois je dirais qu'il apporte un traitement , par contre le CP c'est rempli ce colles qui risquent de ne pas trop apprécier

Pour en revenir aux produits j'avais vu le lien de François pour Westsystem et la pos cuisson , pas très simple à mettre en œuvre mais possible dans le cas des réservoirs j'imaginais une lampe incandescente à chaque compartiment en passant par les trous de trappe visite et thermostat

Ceci étant le FuelTank de Sicomin est plus un revêtement bi composant que une résine structurelle et la mise en service est assez tolérante

07 oct. 2015
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pour Papymanu le vernis il peut se passer au pinceau dans mon cas reservoir de moto :impossible .

pour les septiques de l'aspiration vetus fait des CLAPET DE SECURITE A VIDE, MODELE VRF pour ne citer qu'eux
(cher je pense ,on doit pouvoir trouver meilleur marché pour d'autres application dans l'industrie )

07 oct. 2015
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J'avais bien compris c'était une boutade :-)

07 oct. 2015
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Il existe une norme ISO pour les "Re?servoirs a? carburant a? essence et diesel installe?s a? demeure"
ISO 21487
Téléchargeable mais payante (assez chère), en français ou en anglais.

07 oct. 2015
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Je viens de discuter avec mon technico commercial de Sicomin:
Ils ont le recul sur plusieurs années en tests. d’après lui la 8500 avec le durcisseur spécifique pour l'alimentaire ( pour la dernière couche)et La SD 86.. pour le gazoil résiste très bien. C'est plus la résistance mécanique qui peut poser problème, micro fissure dans le temps avec les contraintes du bateau qui pose un risque. Donc blindé la strat et cuisson . Pour la SR8500/SD8605 durcisseur rapide que j'utilise pour éviter l'humidité de fin de journée;
7J/23° "bad" sinon 24h/23° + 24h/40°
ou 24h/23° + 20h/50°
ou 24h/23° + 8h/60°
Je n'ai pas réussi à copier coller le tableau pour les caractéristiques, mais surement dispo sur le site

07 oct. 2015
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Lors du projet initial cela a été ma première réflexion au point que j'ai imaginé de construire les réservoirs à part en atelier pour ensuite les poser indépendants de la structure.

L'Architecte m'a convaincu de ne pas faire comme ça et d'utiliser les structures existantes pour différentes raisons. Par contre, stratification intérieure en 3 couches minimum avec renfort des joints congés recto verso et isolant spécifique en plusieurs couches, dans ce cas, les produits Sicomin cités ci-dessus

Je pense qu'il faut dissocier la construction structurelle ( SR5550+Durcisseur+ Strat bi-axial, dans mon cas) et l'isolation d’étanchéité intérieure .

La coque elle même est construite sur cette base, structure + isolation et protection du composite.

07 oct. 201507 oct. 2015
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@ Setubal
Oui j'en doute pas , mais sachant qu'il s'agit de construction amateur j'espère que cette certification n'est pas exigée.

07 oct. 2015
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Pour les eaux noires, j'aime bien les vannes pvc pour piscine. 11€
A boisseau totalement démontable et pas chère. On les retrouve là, comme par hasard;navi-discount.fr[...]2v.html
Facile de reprendre le principe en point bas du réservoir + éventuellement une pompe broyeuse, perso je ferai l'essai sans, mais elle ne coute que 90€

07 oct. 2015
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Oui pourquoi pas en effet. Par contre il faut impérativement être sur de bien les protéger en hivernage les vannes en PVC piscine éclatent assez facilement avec le gel. Mais c'est une très bonne idée

07 oct. 2015
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Pas plus que les vannes aciers. Si ça arrive à geler a l'int d'un bateau à l'eau. Il n'y aura pas que ça à protéger
Une solution s'impose :reflechi:

07 oct. 2015
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Je pensais à mon idée de vidange directe par gravité à environ 50 cms du niveau flottaison avec vanne de fermeture sous le réservoir

Même si le réservoir est vide l'eau est quand même pas loin de la vanne de fermeture qui se trouve entre le réservoir et le passe coque

C'est vrai pour les autres vannes métalliques mais moins quand même , j'ai des robinets extérieurs (plus petits certes) et les vannes de piscine (sous abri) je n'ai jamais eu un robinet métallique éclaté par le gel alors qu'une année toutes les vannes PVC de la piscine ont éclaté . J'en conclus que c'est plus fragile :-)

07 oct. 2015
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Je ne vois qu'une solution; les tropiques

07 oct. 2015
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:mdr:

07 oct. 2015
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Pour les anti roulis .

le principe de base pour les reservoirs integrés : une seule cloison longitudinale suffit .

cette cloison ne supporte pas d'effort (ou tres tres peu) il faut dans chaque angle un anguillet on peut en faire aussi au milieu en haut et en bas et faire un trou au milleu pour le nettoyage ,l'inspection ou reparation c'est souhaitable sans tres peu d'inconvenient pour le roulis

07 oct. 2015
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Une seule cloison sur des réservoirs longitudinaux peut être mais lorsqu'ils sont transversaux ? Dans mon cas environ 2.5 T de liquide qui se promènent de bord à bord , j'ai bien peur que ce ne soit pas suffisant , mais peut être que je me trompe.

07 oct. 2015
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Je ne crois pas qu'ici, on parle de réservoir antiroulis (flume tank).

Pour le cloisonnement de réservoirs normaux, il n'y a rien de précis. Cloisonnement :
Pour GL, dès qu'une dimension de réservoir dépasse 10% de la longueur du bateau
Pour BV, dès qu'une dimension dépasse 1m.

Pour épaisseur mini peau sandwich au niveau réservoirs :
LR 4mm
ABS Mat de 600gr en plus du calcul de structure.

Autre point : il n'y a pas 2t5 qui se promènent. 2T5, c'est quand les réservoirs sont pleins. Et quand ils sont pleins, il n'y a RIEN qui se promène...

07 oct. 2015
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bon ...

les reservoirs sont bd et td au milieu ,dans l'axe du bateau il faut que ça soit etanche ou alors tres peut large ainsi pas de transfert de poids d'un coté à l'autre .

donc entre les deux soit une cloison etanche ou s'il sont eloigné une traverse avec deux vannes

08 oct. 2015
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C'est l'épaisseur minimum de la stratification à l'intérieur des réservoirs pour des réservoirs réalisés en sandwich. (Le cp époxy est un sandwich = une âme CP entre 2 peaux résine fibre de verre ).

Et dans la plupart des normes demandent en plus que le gasoil ne détruise ni n'infiltre l'âme.

08 oct. 2015
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Pour Lloyd Register, la stratification intérieure du reservoir doit faire au moins 4mm d'épaisseur, ou l'épaisseur déterminée par le calcul de structure si plus épaisse.

Pour American Bureau os Shipping, la stratification intérieure du réservoir doit être celle déterminée par le calcul de structure, plus obligatoirement 2 couches de mat 300gr/m², non comptabilisées dans le calcul de structure.

07 oct. 2015
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Oui j'avais bien compris pour le sens de la cloison, je me suis mal expliqué.

07 oct. 2015
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non non la cloison doit etre longitudinale , dans le sens de la longueur du bateau , dans l'autre sens elle ne sert à rien concernant l'antiroulis tout au moins .

ne pas perdre de vue que ces cloison sont aussi des raidisseurs de cloisons

07 oct. 2015
1

françois 2 non biensur il n'y a pas confusion , on parle bien de cloison antiroulis et non pas de reservoirs antiroulis qui est autre chose ..

les cloisons antiroulis ont plusieurs fonction : reduire l'effet de carene liquide , envité le bruit de clapoti ( et ça peut etre tres genant) et raidire le reservoir ..

07 oct. 201507 oct. 2015
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François 2 :pouce:
Il y en a un qui suit :mdr:

t'as raison en fait le danger (s'il y en a) c'est quand ils sont aux 3/4 voir moitié mais c'est la situation la plus courante et déjà 10% du poids du bateau qui se balade.

Si le bateau gîte beaucoup je n'ai aucune idée sur l'influence de transfert de masses de part et d'autre, je pense que le principal danger c'est d'avoir le risque que tout passe d'un coté mais pour éviter ça il y a les vannes de fermeture et comme le volume se réduit en montant vers le bordé il y aura toujours plus de poids au centre qu'à l'extérieur donc le centre de gravité ne devrait pas trop se déplacer mais j'avoue que cela dépasse mes compétences

La plus grande contenance liquide sera sous la flottaison

J'ai pas compris pour les épaisseurs sandwich . Tu parles des cloisons?

07 oct. 2015
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Entre les 2 il y a le moteur et ils vont jusqu'au bordé . Du moins pour le gasoil.
Les autres sont plus près de l'axe et s'arrêtent à environ 80 cms du bordé

08 oct. 2015
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Merci François.

Pour épaisseur mini peau sandwich au niveau réservoirs :
LR 4mm
ABS Mat de 600gr en plus du calcul de structure.
**

C'est LR 4mm = épaisseur peau (stratification) ?
ABS Mat 600gr ... = ?

Désolé chuis nul :heu:

08 oct. 2015
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D'accord bien compris. (LR ABS) merci.

4mm ça commence à faire de l'épaisseur, est ce que les couches de résine de protection en dernière couche d'étanchéité rentrent en ligne de compte ou ils se référent juste à la peau de stratification?

L. R. ont l'air exigeants

L'archi me préconise il me semble (j'ai pas le plan sous les yeux) une strat en 3x200g , structurel selon moi et ensuite j'ai prévu plus les 2 couches de Fuel Tank de chez Sicomin , donc selon normes ABS ont ne doit pas être loin.

Ceci dit je ne suis pas à une couche de strat près le tout c'est d’être le plus tranquille possible

07 oct. 2015
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je suppose qu'une/des cloisons supplémentaires deviennent nécessaires avec des tailles de réservoirs, conséquentes.

07 oct. 2015
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par contre les reservoirs integres GO ont l'inconvenient de créer de la condensation à l'interieur avec le go chaud retour moteur . Condensation donc eau dans le gO et bacteries ...avec tous les em...

le mieux c'est d'avoir une caisse journaliere rapportée pour eviter les condensation entre les reservoirs et le moteur et de mettre un premier filtre à la sortie des reservoirs ..ainsi tous les depots reste dans les reservoirs et le gO est toujours propre arrivant au moteur

07 oct. 2015
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Je crois que la condensation, c'est surtout pour les réservoirs métal. Le contreplaqué époxy est quand même plutôt isolant.

07 oct. 2015
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J'y ait pensé au réservoir journalier mais c'est assez complexe à mettre en œuvre sachant que je dispose pas d'une vrai salle de machines et que l'accès n'est pas aisé et l'espace compartiment moteur est assez réduit.
Comme dit François2 une des avantages du composite c'est que c'est mieux isolé que le métal

07 oct. 2015
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c'est vrai

08 oct. 2015
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oui , tu as raison moi j'ai installé 1 réservoir journalier de 80l et 3 réservoirs de stockage de 90 litres, avec tout un système de jauges, de vannes et de pompe , je me suis em...... C'est beaucoup plus compliqué que sur le papier, ma cale moteur est accessible mais plié en 2, et ma colonne vertébrale a du mal a accepter.... je n'avais pas la place de mettre un gros réservoir, et je voulais centrer les masses.
Moi j'ai la chance d'avoir des voiles, donc le gros moteur de 125cv me sert le moins possible, mais en Manche c'est souvent indispensable....
d'avoir aussi de la puissance ( vent et fort courant contraire suivant la marée ) LECELTE

08 oct. 2015
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moi j'ai mis un seul filtre en sortie du réservoir journalier, car avec l'expérience , plus on rajoute de filtre en cascade, plus on a de pb d'obstruction = pannes , mes réservoirs de stockage servent de décanteur, et mon réservoir journalier est beaucoup plus propre.LECELTE

07 oct. 2015
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j'enfonce surement des portes ouvertes mais pas question d'avoir une cloison commune entre le gO et l'eau par exemple ,les risques de toutes sortes sont trop grands en cas d efuite de l'un dans l'autre

07 oct. 2015
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Oui en effet.

Sur le papier Go et eau étaient de part et d'autre d'une cloison structurelle c'est à dire la cloison compartiment moteur arrière et ce pour des raisons de centrage de poids.
Mais étant donné que ce n'est pas permis on a déporté le GO vers la cloison moteur avant et modifié la forme des autres.

c'est vrai qu'en pratique on rempli plus souvent l'eau que le gasoil donc on voulait les réservoirs eau pile au centre c'est à dire là ou est le moteur

08 oct. 2015
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Je serais moins catégorique.

Déjà, je ne pense pas que ce soit interdit.

Ensuite, faut voir comment c'est séparé.

Déjà, dans bien des cas, un réservoir intégral de fuel ou d'eau douce partage une cloison commune [le bordé et ses bouchains, ou la quille]avec un immense réservoir d'eau de mer ...

Y a des normes, qui par exemple, n'autorisent pas la traversée de membrures ou cloisons structurelles par le reservoir. De chaque coté d'une cloison structurelle, il y aura 2 réservoirs indépendants. S'il y a une fuite entre les 2, c'est que forcement, la cloison structurelle a un problème. Et s'il y a un problème de STRUCTURE sur un bateau, c'est autrement plus grave qu'une vulgaire contamination de réservoir...

Ensuite, la gasoil, si on veut évite l'eau à coté, il faut éviter les eaux noires, les eaux grises et l'eau douce. L'eau douce, si on veut minimiser la contamination, il faut éviter le gasoil, mais aussi les eaux noires et grises à coté. Ca finit par faire pas mal de séparations et cloisonnements, au point qu'on peut perdre l'intérêt de réservoirs intégraux sur un petit bateau ...

www.orca.eu[...]-fr.pdf

Bref, rien n'est simple ni évident.

08 oct. 2015
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Oui, en effet, c'est suite à la lecture de l'article cité par Calypso (240-2-17) qu'on a bougé la disposition .

François a raison aussi sur le fait qu'en effet sur des petites embarcations si on commence à tout séparer du coup l'intérêt d'utilisation des structures existantes n'existe presque plus. La raison de ce choix c'est en effet de ne pas alourdir le bateau avec des équipements supplémentaires. (sans parler du budget)

L'intérêt structurel est intéressant puisque par exemple dans le cas de mes réservoirs GO qui sont situés dans un angle bordé cloison j'ai déjà la structure de fond et 2 cotés, il ne me reste qu'ajouter 2 cotés et un couvercle. Si on prends en compte que du point de vue structurel sans réservoirs, il faut quand même des structures de renfort on peut considérer que le poids des réservoirs est nul , soit , à la grosse louche une réduction de poids d'environ 250kg si réservoirs inox par exemple.

Ensuite on parle bien de cloisonnement étanche aux endroits des réservoirs , si perforation extérieure , on perd le contenu mais cela reste en principe étanche comme une réserve de flottabilité bien que ce ne soit pas le premier intérêt il a quand même son importance sur le plan sécurité.

On a tendance à penser au pire qui arrive rarement et à oublier les dangers les plus courants comme les voies d'eau par exemple....

est ce que je me trompe ?

08 oct. 2015
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Je suis d'accord. C'est d'ailleurs le soucis mécanique principal à prendre en compte. Il faut de la rigueur à l'entretien ainsi qu'à l'utilisation. Je me doute que faire un plein de 1.300 litres et partir de suite sans savoir ce qu'on a mis dedans c'est risqué

08 oct. 2015
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J'y ai pensé mais je n'ai aucune idée de la pression que je dois appliquer je ne voudrais pas faire exploser les caissons tant décriés :-D

J'ai vu des dispositifs anti débordement chez vetus je ne sais pas trop ce que ça vaut en réalité.
Faire déborder à l'extérieur c'est pas sérieux et déborder sur le pont vaut mieux éviter.
Les réservoirs sont juste sous le passe avant timonerie il doit y avoir entre le haut réservoir et le passe avant environ 30 cms.

Toujours dans le calcul de remplissage j'ai vu qu'il y a des nables de 50 et 38 laquelle choisir (section tube) puis les fameuses cloisons si le passage de l'une à l'autre se fait trop facilement sont rôle est diminué , s'il se fait difficilement le remplissage risque d'être fastidieux.

08 oct. 2015
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Ah oui les bombes mousse anti fuite . On utilise ça aussi sur les systèmes de climatisation.
J'y avais pas pensé :pouce:

08 oct. 2015
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Je te remercie , j'ignorais ces données de pression.

08 oct. 201508 oct. 2015
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Merci pour le lien je vais réviser .

Déjà que les normes ISO c'est complexe , je crois qu'il y a entre autres rien que pour l'alimentation carburant 12 normes , moteur 10, réservoirs 6, etc.

J'avais connaissance de la Division 240 j'ignorais qu'il y avait une 245 :-)

:pouce:

08 oct. 2015
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En fait la Division 245 fait constamment référence aux normes ISO

09 oct. 2015
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Oui c'est vrai ce que je veut dire c'est que c'est souvent écrit : selon norme ISO xxxx ce qu'oblige en quelque sorte à savoir ce qui dit la norme en question. Sinon pour l'ensemble c'est suffisamment bien expliqué et malgré tout relativement compréhensible pour les néophytes comme moi

08 oct. 2015
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Oui c'est vrai j'en doute pas pour les constructions traditionnelles.

Là on est plus près du plastique que du bois traditionnel je pense qu'il doit y avoir plus de rigidité , en tous cas les joints congés résine époxy chargés, ne me paraissent pas trop flexibles il y a qu'à prendre un morceau en essayant de le plier pour s'en apercevoir que si ça plie il faut que ça casse. Sur la longueur il y aura forcément une flexion je ne suis pas assez compétent pour donner des précisions. Ce que je sais c'est que le CP offre une très grande rigidité (sauf au poinçonnement ) et qu'une plaque de 20mm a une rigidité équivalente à 6mm acier . Pour le reste l'architecte doit avoir ses compétences que je n'ai pas et à ce niveau je suis obligé de lui faire confiance

Mais je me suis posé les mêmes questions.
Comme a dit François 2 plus haut si on imagine qu'un réservoir peut se décoller au niveau structurel il faut alors s'inquiéter des problèmes structurels qui risquent d'être plus graves.

Cela me fait penser à une réflexion de mon architecte au sujet de mes barrots sous plancher du carré qui sont prévus en épicéa.

Je lui ait dit : ouais mais si le bois prend l'eau c'est pas un bois durable ...
Il m'a répondu: le jour ou vous aurez de l'eau au plancher du salon vous aurez d'autres soucis plus urgents....

08 oct. 2015
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quelle drole d'idée de prevoir le GO et l'eau cote à cote . On imagine pour X raison une petite fuite dans la liaison cloison /coque et l'eau et le go se melange sans que personne s'en rends compte biensur !!!!

ça on le fait jamais , d'une part c'est pas permis mais c'est du bon sens ..
tu as bien fait de separer les deux ..

08 oct. 201508 oct. 2015
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Article 240-2-17

" 3- les combustibles du deuxieme groupe (go) peuvent etre stockés soit dans des reservoirs independant soit dans des double fonds.Ils peuvent etre placés dans le compartiment moteur .En cas d'utilisation des doubles-fonds pour le logement des combustibles ,ceux-ci sont separés par un COFFERDAM des compartiment contenant de l'eau "

et justement francois s'il y a un probleme sur une cloison structurelle et que de chaque coté il y a un reservoir et bien l'on ne verra rien du tout ,par contre s'il ya qu'un seul reservoir celui-ci va fuire et l'on verra la fuite ...

( probleme que j'ai bien connu)

08 oct. 2015
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perso d'accord en tout point avec toi .

une voie d'eau qui debouche dans un reservoir n'a pas grande concequence pour la securité du bateau ,le reservoir est m^me le bien venu dans ce cas . C'est d'ailleurs la raison pour laquel on place des doubles fonds dans les bateaux ,ils servent en cas de voies d'eau , et peuvent etre utilisé comme capacité à GO, ED ,ballasts .

et dans ton cas tu gagne en poids et en argent ..

mais on doit pouvoir aussi inspecter la bonne etancheité des reservoirs .

et vu l'interdiction ,je n'ose imaginé un melange GO/eau sur un bateau à moteur qui passe inaperçu ...

08 oct. 2015
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il y a de bonnes regles ,de bonnes preconisations la securité est de les respecter quoi qu'on en dise ,souvent on ne mesure pas ou mal les concequences de passé outre ... et avant tout la securité doit nous guider dans nos choix ..enfin me semble-t-il ...

je souleve un autre petit probleme que l'on mesure mal .

lorsque l'on rempli un reservoir on doit imaginé qu'il va "degeuler" par l'orifice de remplissage et la pression à son pied est egale à la colonne d'eau verticale .. et là ça pousse....

un essai à l'air comprimé avec un mano que l'on laisse plusieurs heures me semble bien utile pour dormir tranquille et c'est facile à faire .

08 oct. 2015
1

La plus grande entre 0,2 bars (20 kilo pascal), ou 1,5 fois la hauteur entre l'évent et le haut du reservoir. NB 0,2 bars = 2 mètres.

C'est dans écrit la division 245 en dessous 245-5.11 . C'est les mêmes valeurs que ISO.

Pour contrôler les fuites, ne pas utiliser un mano. Le temps qu'on le voit descendre ... Mais plutôt une bombe genre produit de contrôle fuite de gaz. Infiniment plus rapide, et en plus ça va dire ou ça fuit.

08 oct. 2015
1

sans faire debordé tu peux remplir au ras du pont donc ta pression maxi au pied de la cloison du reservoir sera la hauteur verticale donc en principe les parois du reservoir sont calculé pour cette hauteur de pression ..et s'il y a une epreuve d'étancheité à faire il faut au moins qu'elle se fasse sur cette hauteur voir plus .

perso je connais le coup du mano ,avantage c'est que tout est controlé , le reservoir,les accessoires ,la tubulure ,les raccord ,les tapes de visite avec la visserie et en laissant le mano durant quelque temps (temps d'ailleurs reglemenatire aussi) on sait a quoi s'en tenir

08 oct. 2015
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www.developpement-durable.gouv.fr[...]ets.pdf

Division 245 en vigueur pour la construction amateur.

Exact. Réservoirs contigus eau diesel interdits en construction amateur :
Pareil : cloison anti roulis obligatoire dès que le reservoir dépasse 400mm de largeur.

Plus dur que les normes ISO...

Sinon, pour l'analyse des risques, bêtement en prenant l'historique des normes :
1)
Circuit électrique/ feu.
Canalisation carburant / feu
Tubulure échappement / feu voie d'eau.
Perte contrôle commande barre hydraulique / câbles.
2)
Voie d'eau par ouvertures coque : passe coque vannes hublots capots.
3)
Homme à la mer : prévention balcons filières et remontée à bord.
4)
Stabilité chavirage.
5)
Structure solidité générale.

09 oct. 2015
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Pas tout à fait.

A chaque situation, elle propose sot une méthode technique simplifiée (effectivement dérivée des normes), soit l'application de la norme ISO correspondante.

La seule norme obligatoire, c'est la stabilité si on veut catégorie A ou B.

08 oct. 2015
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Moi personnellement je serai réticent de fabriquer des réservoirs en utilisant la structure du bateau ayant vu celle ci se tordre d'une façon incroyable lors d'une tempête, et retrouvé sa forme initiale ....rapidement.... J'ai vu également lors d'un convoyage de secours avec un bateau bois a couple d'une grosse goélette être comprimé par la houle qui le plaquait , il a perdu instantanément plus de 5 cm sur chaque bord pour une maitre bau de 3m ....( le bois est flexible....). je n'ose imaginer l'étanchéité des réservoirs dans ce cas.....qui n'a pas vu par gros temps les portes des équipets et des coursives s'ouvrir même verrouillées.... ou impossible a fermer, bien qu'avec 5mm de jeu au port....le jeu c'est le secret de la mécanique, c'est aussi vraie pour d'autres raisons en construction bois .....LECELTE

08 oct. 2015
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félicitations, super bateau...en bois en + super travail....
Il ne lui manque que des voiles , pour qu'il me plaise a 100% mais ça peut se faire ? une proue comme j'aime.....
une question: l'échantillonnage du cp des couples/cloisons me semble un peu faible, mais je pense que l'architecte est beaucoup plus compétent que moi.....tout dépend aussi que leur espacement et répartition..... en tout cas bravo, et super reportage photos de l'avancement du chantier.... on en redemande ....la suite surtout

ps: je fais partie d'un chantier bois ( Conservatoire Maritime du Havre) on travaille surtout sur de l'ancien , et lorsque l'on construit du neuf , c'est beaucoup plus petit.....
Bon courage cordialement LECELTE

08 oct. 2015
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Merci Lecelte. Pour l'échantillonnage je pense que l'architecte a plutôt tendance à faire sur dimensionné. Pour les voiles c'est pas prévu pour on ne peut pas tout avoir :-)

08 oct. 2015
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Souvenir de l'école maritime sur les bateaux à moteurs. C'est le stockage et journalier avec double sorties/filtres. Isolés l'un de l'autre par des vannes. En cas de problème sur un tu passe sur l'autre sans même arrêter le moteur. Vu que tu n'a pas de voile!!!!

08 oct. 2015
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Stockage reservoir journalier : faut remettre ça dans le contexte:

Moteur 150 cv = 30l/heure à fond les manos. Reservoir 2*650 litres.

650 / 30 = 21h 40 minutes = durée d'un reservoir moteur à fond.

Même à 20% de la puissance, 650 litres, ça fait une centaine d'heure = 4 jours.

Et si le moteur est utilisé à moins de 20% de sa puissance maxi, le rendement va commencer à sérieusement être catastrophique.

Pour moi, pour justifier un système de réservoirs complexes avec réservoir journalier et filtres et intercommunication, il faut soit des réservoirs principaux nettement plus grands soit un moteur nettement plus petit consommant moins.

08 oct. 2015
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moi j ai deux fois deux filtres en parrallele un jeu de duex filtre pour chaque moteur c est tres pratique car un systeme double en parrallele avec des vannes avant apres sur chaque moteur
l avantage c est que si ca se mets a tousse tu joue avec les vannes et tu peus mettre sur le deuxieme filtre et meme si ca deconne encore tu peus meme prendre sur les filtres de l autre moteur
ce qui te fait en realite 4 filtres en parrallele pour le moteur qui tourne
4 filtres plein bouches ensembles c est quasi pas possible
de plus une fois l un bouge et isole avec les vannes tu peus le netoyer en meme temps que tu navigues sur un autres !!!!
ca reviens a avoir 4 filtres en parrallele !!! :pouce: :pouce:

08 oct. 2015
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Oui , c'est clair, l'idée est plus qu'intéressante en théorie mais la mise en pratique demande de la place avec facilité d'accès et tout ça dans la cale moteur sous peine d'avoir des odeurs gasoil plein le bateau.

Quand on est en équipage réduit (c'est à dire tout seul :mdr:) si les conditions de navigation obligent à être à la barre et à la cave en train de pomper au même moment, ça va pas être triste :heu:

Il y a d'autres moyens de prévention pour pallier aux inconvénients d'une éventuelle pollution des réservoirs (et ou) filtration, plus faciles à mettre en œuvre et moins contraignants .

  • Par exemple: une sortie bas du réservoir avec un bocal transparent muni d'une purge pour éventuellement déceler (boat au repos) la présence d'eau

-Double ou triple filtration, sous pression qui permet de basculer d'un filtre à l'autre en, cas de problème urgent, sans stopper le moteur

Et sûrement beaucoup d'autres

08 oct. 2015
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C'est vrai qu'avec les chiffres on est sur une autre planète, pour moi en tout cas. Ma vision ces d'avoir des solutions simples pour ce dépanner. Pour avoir démonté tout un circuit injecteur, clapet de pompe....j'étais bien contant d'être sous voile;
Question; avec 30l/h on avance à quelle vitesse?

08 oct. 2015
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12 à 14 nœuds, en fonction des estimations. Pour un bateau 8t à vide, vers les 10t chargé. et 14m de long.

08 oct. 2015
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S'il ne consomme pas plus de 10 litres/heure, il ne peux PAS fournir plus de 55 cv en bout de vilebrequin...

08 oct. 2015
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Je te confirme pour le bruit moteur et bruit voiles c'est différent :-)

Ce sera un autre sujet mais il vrai que l'isolation du moteur (insonorisation / vibration) est un élément important que je vais essayer de faire au mieux et ce n'est pas si évident que ça surtout sur une coque contreplaqué qui risque de faire résonance.

D’où l'idée aussi d'avoir des réservoirs de part et d'autre du moteur pour l'isoler d'avantage sauf que ces réservoirs vides risque d'amplifier le bruit ...

08 oct. 2015
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moi mon ketch de 13m 8,5T avec moteur 6 cylindres GO de 125cv des années 70, fait au maximum 10l/h a 10 nd max 3000t/mn a 7/8nd on descend a 6,5l/h .....heureusement qu'il ne fait pas 30 litres..... et je préfère le bruit du vent dans les voiles que le bruit et vibrations du 6 cylindres sous mes pieds ....LECELTE

08 oct. 2015
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j'en sais rien et je m'en f.... étant donné qu'il va a la vitesse que je veux..... et consomme pas trop...... le proprio d'origine ancien marin pecheur devait vouloir tracter des filets pour sa retraite......ET puis moi j'ai des voiles ...na! LECELTE

08 oct. 2015
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Mais je ne veut pas faire du 30l/heure :non:

On va éviter de mettre la manette en buttée et sortir les rames en suite pour finir le parcours ruiné :mdr:

08 oct. 2015
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:heu:
:-)

08 oct. 2015
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mets des (les) voiles ............s'insiste :jelaferme: LECELTE

08 oct. 2015
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40cv suffisent pour déplacer une coque de 8t5 je pense, mais Celte doit parler de conso moyenne, à fond son cylindres doit avaler plus que ça.

Moi j'ai un pote qui a un boat 15 m et 33T avec un 80cv indénor de chez beta marine et il tourne aux alentours de 5 litres en moyenne. Bon c'est du Fluvial, maxi 5Kms/heure , t'as le temps de compter les platanes à bâbord et à tribord , rive gauche rive droite, en amont en aval et de regarder les promeneurs à pied qui vont plus vite que le bateau :mdr:

08 oct. 2015
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OUI, mais en mer lorsque tu as 20Nd de vent dans le pif et 6Nd de courant dans le même sens !, sur mon ancien bateau mon Vetus de 33cv n'était pas de trop...( 10m/8,5T plan Sergent)LECELTE

08 oct. 2015
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Bah mon pote non plus, s'il ne prends pas la Garonne avec la marée c'est la Garonne qui le prends :-)

08 oct. 2015
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J'ai vendu cet été mon Elling E3 après presque 1000 heures de navigation, voici les consos réelles.
Bateau de 12,60m 16Tonnes en charge mono
moteur 'surpuissant'
Cummins 6CTA 450CV 8,3L avec inverseur ration 3/1 hélice 5 pales tournant à 500T/Mn en moyenne.
6 Kts, 5,7L/H
7 kts 7L/H 1300tours
8 kts 10,5l/H 1500t
10 Kts 17L/H 1900t
15 Kts 55L/H

18 kts (vitesse théorique que je n'ai jamais pratiquée) environ 100L/H selon les abaques. Pour info.
Ces données sont aussi consultables sur le site du fabriquant.
Conso moyennes à mi-charge et en mer.
Compter +20% en rivière. et +15% à la masse maxi.

08 oct. 201508 oct. 2015
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C'est édifiant le rapport vitesse conso comment il est exponentiel .

Mais un 6 cyl de 8 litres c'est pas un nourrisson

08 oct. 2015
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Il est vrai que le modèle le plus économique et livré avec un 5,9l de 375CV. Mon moteur était un peu sur-dimensionné, par contre j'avais la possibilité d'avoir des performances (que je n'ai jamais utilisé)
La conso augmente énormément dès que l'on dépasse la vitesse de carène qui est égale à 2,44 racine carrée de la longueur à la ligne de flottaison.

08 oct. 2015
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Ou alors il faudrait une coque semi-planante mais de toute façon plus c'est performant plus ça consomme il y a pas de secrets

09 oct. 2015
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Oui c'est possible mais ici la question ne se pose pas le monocoque est déjà fait.
A largeur égale un mono est plus habitable qu'un multicoque et vu le programme prévu un multicoque en fluviale va pas aller bien loin sans compter que les places aux ports sont l'inverse de la conso. Sinon on aurait tous des kata :heu:

09 oct. 2015
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:mdr: laissez passer :mdr:

Faut juste faire plus large que le canal et couper les platanes :-)

09 oct. 2015
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tu peus limiter beaucoup a consomation avec un multicoque a moteur
notoirement un trimaran a moteur et les consomations peuvent reste tres raisonable pour des vitesse eleve
tu as une pages sur adastra dans le sit e de l archi
qui est edifiante pour un mono de 25 comparer a un tri de 35 ,m et a vitesse eleve le mono comnsomme 500 l /h et a la meme vitesse le tri consomme pas 100 l /h
moi j ai des experience a 7,5 noeud d un cata moteur qui consome pas 2l/h et le bateau est plus habitable que le mono ci dessus qui lui consomme 7 l /h
c est plus de 3 fois plus !!!!!!!!!!!!!!!!!
on est pas a des pourcent pres !!!!!!!

09 oct. 2015
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SI, tu mets des roulettes et tu utilise les voies sur berges :doc:

08 oct. 201508 oct. 2015
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pour la filtration, tu as le choix ici:
ph.parker.com[...]-series

pour la vitesse, d'après pas mal de renseignements collectés de ci de là, jusqu'à la vitesse de carène, on est à 1L/MN environ, après ça va grimper, et vite !

08 oct. 2015
0

C'est sûrement bon mais les cartouches il n'y a qu'un distributeur en France

08 oct. 2015
0

*Des dispositifs sont installés pour isoler une source de carburant susceptible d’alimenter un incendie dans
un compartiment moteur. Une vanne ou un robinet, dont la commande est située à l'extérieur du
compartiment moteur. Tout moteur doit être muni d'un moyen fiable d'arrêt à distance situé à l'extérieur du
compartiment moteur.
*

Donc si je comprends bien il faut des robinets à la sortie du réservoir commandables à distance

09 oct. 2015
1

Pas forcément.

On peut faire la sortie de carburant sur une face qui ne donne pas dans le compartiment moteur.

Et sinon, une commande à distance peut être une rallonge genre clé à cliquet. ou une bielle. Il doit même être possible de faire une commande par câble ou flexible de préférence métallique (NB on ne demande que la fermeture de la vanne [isoler une source]).

Une commande électrique, surtout en cas d'incendie, j'ai des doutes. Ou alors les vannes genre hydraulique/pneumatique : la vanne est ouverte tant que la tension de commande est présente, et se ferme automatiquement sous l'action d'un ressort si plus de courant. Mais ça devient compliqué : risque de fermeture intempestive si pb électrique annexe.

09 oct. 2015
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Oui pour la sortie vanne en bas réservoir je me demande si je vais pas l'installer sur la cloison avant de part et d'autre j'aurais l'accès sous escalier étant donné que sous l'escalier de descente timonerie vers les cabines avant je dois faire une trappe d’accès à l'avant du moteur.

Pour les robinets arrêt carburant si on suit la logique fermeture en cas d'incendie local machine dans ce cas je suis obligé de les faire sortie réservoir directement.

09 oct. 2015
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oui mais sur les tres gros volume
sur mon gros bateau
moi j ai 16 tonnes de carburant en 4 reservoirs et en effet j ai une tirette par reservoir pour les fermer depuis l exterieur
par contre sur mon autre bateau je n ai pas de systeme exterieur de fermeture et j ai des reservoirs de 1500 litres
je crois qu en dessous de 400 ou 500 litres par reservoir
tu n ais pas d obligation !!!que la vanne se manoeuvre de l exterieur
donc si tu divises 650 l par deux
ca ne poserat pas de probleme !!!

09 oct. 2015
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16 Tonnes!? Tu mes de l'uranium ? :mdr:

09 oct. 2015
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non non ...

la fermeture a distance du go ne concerne que les bateuax de plus de 24m

(article 242-10-05)

les inferieur à 24m ht doit simplemnt pouvoir arrété le moteur de l'exterieur du compartiment moteur ... c'est c equi est fait sur tout nos bateau en tirant sur l'etouffoir

09 oct. 2015
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autant pour moi les gars je decouvre la division 245 pour construction amateur ..

heureusement que je suis en retraite

10 oct. 2015
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ah ça me rassure d'une certaine maniere !! mais effectivement le coup des commandes à distance pour le go n'est pas demandé pour les constructions pro (me semble-t-il) c'est bizarre ..

au temps jadis lorsque j'avais un doute ou un probleme d'interpretation des textes et bien j'allais voir les aff mar et je discutais avec eux . Il était ravi , et le mal entendu etait dissipé et ensuite il n'y avait plus de probleme et souvent ça faisait gagné de l'argent

09 oct. 201509 oct. 2015
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Division 245-5.01
V. Des dispositifs sont installés pour isoler une source de carburant susceptible d’alimenter un incendie dans
un compartiment moteur. Une vanne ou un robinet, dont la commande est située à l'extérieur du compartiment moteur. Tout moteur doit être muni d'un moyen fiable d'arrêt à distance situé à l'extérieur du
compartiment moteur.
*

Il n'est pas fait mention de taille de bateau mais lorsque les réservoirs se situent dans le compartiment moteur

09 oct. 2015
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:-)

Et bien moi aussi. Pas la retraite mais la 245 :mdr:

J'ai l'impression qu'elle est plus sévère que la 240 :oups:

10 oct. 2015
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Oui en effet à mon avis ce sont les mieux placés pour interprétation des textes . Malheureusement je ne connais personne à part quelques marins d'eau douce :-)

De toute façon le moment venu si tout est en conformité du premier coup ce serait un coup de bol. On a beau minimiser les risques de malfaçons sur des choses importantes il y aura toujours un détail qui nous échappe

09 oct. 2015
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Oui. J'ai vu les deux systèmes mécanique par câble et électrovanne je préfère de loin la commande mécanique

09 oct. 2015
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il existe des électrovannes avec courant de maintien faible , une fois l'actionneur ouvert, mais malgré tout j'ai également préféré un robinet avec une rallonge de commande dans le cockpit ( sur un autre bateau j'ai eu une panne de moteur et électrique intermittente avec des vagues de + de 4m ), maintenant pour tout ce qui est vitale je privilégie le manuel .....(toutes les manoeuvres d'urgence doivent fonctionner sans électricité )
j'ai un éclairage rouge (barres de led) dans tous les locaux qui fonctionne sur des petites batteries séparées et indépendant de l'éclairage normal des locaux , l'expérience ça aide....

10 oct. 201510 oct. 2015
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Allez c'est parti pour les Tanks GO :scie:

Étant donné qu'ils se situent pile poil au centre du navire le gain de poids sur l’échantillonnage me paraît dérisoire. Du coup il me reste du CP de 18 de quoi faire les cloisons ext. des réservoirs au lieu de 12mm initialement prévus. J'aurais plus de résistance et une meilleure isolation.
Pour les cloisons intérieures j'en supprime 1/4 étant donné la rigidité supérieure.
Cpte tenu de la largeur 1.400mm et l’exigence, division 245 (cloison tous les 400mm) il me faut au moins 3. J'ai pas encore décidé si en sandwich mousse ou CP

Revérification calcul volume après découpe cloison je suis trop en dessous de la quantité prévue 580l/réservoir environ au lieu 650, c'était l'emplacement prévu pour l'eau...

-J'ai la possibilité de faire un retour en L contre le bordé sous les passe avant et d'y ajouter jusqu'à 200l de chaque coté.
-L'autonomie c'est important du coup je me tâte :-D

10 oct. 2015
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attention pour l'automonie ,tu auras inevitablement un volume "d'impompable" dans le fond de tes reservoirs qui peut etre parfois non negligeable .

10 oct. 2015
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C'est vrai....faut bien compter 20/30 l sur les 2. Je vais voir mais j'ai quand bien envie de faire un bac mi hauteur à l'endroit du plongeur afin de limiter les possibilités de déjauge au cas ou....

10 oct. 2015
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si je lis correctement la 245 demande a avoir des cloisons anti roulis si la largeur du reservoir depasse 400m mais elle ne dis pas qu'il faut des cloisons tous les 400 , pour moi c'est pas pareil

et avoir une cloison tous les 400 c'est bougrement excesif . surtout qu'à l'exterieur du reservoir tu ne doit plus avoir beaucoup de hauteur

10 oct. 2015
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mais si c'est facile à calculer ah ..le metier

  • tu as un plan des formes evidement - tu calcule la surface du couple ( trapeze ) et tu multiples par son espace avec le second couple et tu recommence avec le second couple ..etc

pour la distance entre les cloisons a mon avis ça depends aussi de la structure , entre 500 et 600 ça me parait bien

10 oct. 2015
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400 mm entre les cloisons
c est beaucoup trop
600 mm c est largement sufisant
j ai aouvert beaucoup de reservoir et j ai jamais vu autant de cloisons antiroulis
dans mon gros bateaux j ai 4 reservoirs de 4 tonnes chacun et ils font a la base 800 mm par 2,5 m et sur 2 metres et il y a juste deux cloison verticale antiroulis coupe les 2,5 m en trois espace
et a l utilisation aucun probleme
trop de cloisons ne generat pas
mais quel travail !!!

10 oct. 201510 oct. 2015
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Selon toi c'est excessif une tous les 400 (trop de cloisons) ou la distance te paraît excessive?

Dépêche toi de répondre je suis en train de les couper , j'ai déjà fait les extérieurs, ça chôme pas par ici :mdr:

Finalement je vais les faire en "L" cela me permet de les baisser de 10 cms pour une contenance aux alentours de 650 (pas facile à calculer avec les inclinaisons des bordés).
J'aurais une plus grande rigidité plus espace entre plancher et haut réservoirs, et plus de renfort structurel bordé et fond de coque

11 oct. 2015
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L'autonomie c'est important, la preuve c'est que j'ai des voiles...donc des réservoirs plus petits...CQFD LECELTE

12 oct. 2015
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Moi j'ai 65 ans cette année et souvent seul a bord, et je marche à la voile ( le bateau seulement.....) pour de longue nav, je préfère avec un équipier.....C'est plus reposant..... Pour moi le plus dure c'est les manœuvres de port, sas etc... seul avec un bateau bois de 13m , assez léger finalement, avec du fardage et très peu manœuvrant a l'hélice , surtout en marche arrière... et pas de propulseur d'étrave ou de poupe.... Lorsqu'il y a du vent c'est rock et roll ....Surtout que je ne suis pas patient....., ma femme préfère ne pas m'aider, que de se faire engueuler..... Et pourtant elle maitrise bien a la barre .....

11 oct. 2015
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Je suis trop vieux pour mettre les voiles .... :-)

12 oct. 201512 oct. 2015
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:heu: coté femme je dois avoir une copie ... :-)

Je n'ai aucune expérience de la voile. Mais je n’exclu pas l'idée (dans la mesure du possible) d'avoir une petite voile pour aider au déplacement et si possible se substituer au moteur en cas d'avarie ...

Ce sera peut être un sujet à développer, ce qui est prévu initialement sur le roof supérieur c'est juste pour stabiliser il me reste environ 7 mètres de pont devant la timonerie , il y a peut être des solutions simples, pas trop couteuses et faciles à mettre en œuvre...

10 oct. 2015
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:mdr:

Oui pour la surface une fois que j'ai découpé le coté extérieur j'ai calculé sa surface avec plus de précision, à savoir vu la forme du panneau : un triangle+plus un rectangle, ensuite une fois additionné, j'ai multiplié par la distance de l'autre paroi (largeur réservoir)

est ce que j'ai bon? :-)

Pour la distance cloisons vu que je suis passé en 18mm extérieur si je mets 2 bonnes cloisons (cela me fait 3 volumes ) + le volume en L je pense que je n'aurais pas de problème de rigidité sachant qu'ensuite j'ai au moins 3 couches de strat.

Par contre étant donné que le fond est très incliné (j'ai 800 de H. d'un coté et 45 à l'autre extrémité) j'ai bien envie de diviser le volume en fonction des volumes et non de manière symétrique.

par exemple : 400-450- 550 en allant vers le bordé ou la hauteur est réduite.
Est ce que cela paraît déconnant ?

Merci Chef , José :pouce:

10 oct. 2015
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pour le volume c'est bon si la deuxieme paroi est identique à la premiere , sinon il faut que tu fasse la moyenne des surfaces.

pour les cloisons : pourquoi pas (400-450-550) mais ce n'est pas coherant mathematiquement , ce qui compte c'est la surface libre du liquide entre chaque cloison , mais bon te casse pas la tête ,fait comme tu veux .. egale distance entre les cloisons c'est tres bien , 400-450-500 aussi ...

pense au nettoyage du reservoir un jour ... faire des trous "coup de point" au milieu des cloisons est possible

10 oct. 2015
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Merci :pouce:

14 oct. 2015
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Les différents règlements spécifient que les réservoirs ne doivent pas être en laiton , par conte qu'est qu'il en est des différentes liaisons raccords et robinets.

Tout ce que je trouve pour raccorder du carburant est soit en inox (rare) ou très souvent laiton, plus courant. En synthétique rien trouvé même Randex ne font pas des vannes carburant.

Pour les liaisons dans le compartiment moteur est ce qu'il ne serait pas préférable des canalisations un tube cuivre?

14 oct. 2015
1

Dans la norme ISO, il n'y a pas de spécification de matériaux pour les raccords et vannes.

Les canalisations métalliques sont en cuivre recuit ou en cupronickel, ou équivalent. Ou alu pour le gasoil.

Par contre, tous les "accessoires" doivent être fixés. Apparemment, hors de question qu'une vanne soit tenue uniquement par les canalisations:
Voir les pattes de fixation sur :
www.rivermarinesupply.com[...]250.jpg
cdn.gandermountain.com[...]_L1.JPG
www.tohatsu.us[...]810.jpg

14 oct. 2015
0

Attention, je crois que certaines vannes ont un filetage conique (pour l'étanchéité). Alors que les passe coques ont plutôt un filetage cylindrique. Ce n'est pas franchement le mieux comme adaptation.

15 oct. 2015
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www.groco.net[...]ect.jpg

La pièce IBVF a in filetage intérieur cylindrique, et un filetage extérieur conique.

15 oct. 201515 oct. 2015
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C'est bien vrai que j'ai l'impression de passer plus de temps à chercher comment, avec quoi et ou , qu'à faire le boulot . C'est d'une certaine forme enrichir l'esprit en apprenant tous les jours quelque chose et j'aime ça, cependant , cela allonge les délais de la construction , j'avoue que je pensais pouvoir être plus en avance au bout d'un an.

Ceci dit il est vrai qu'aujourd'hui le monde virtuel nous permet aussi d'avoir accès à beaucoup d'info tout comme de pouvoir partager et bénéficier des connaissances et expériences des autres , que je remercie au passage et sans qui j'avancerais encore moins vite.

Pour les sorties en bas des réservoirs en fait il s'agit de la liaison entre les 2 réservoirs qui sont symétriques bâbord/tribord (entre les 2 il y a le moteur) .

Donc on a besoin d'avoir une liaison pour les équilibrer. Sinon c'est assez compliqué , du moins il me semble. Et il faut que je fasse la même chose pour les autres à savoir eau et eaux grises.

14 oct. 2015
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Oui effectivement.

Si la vanne est montée (vissée) sur la sortie réservoir qui est rigide, je pense que c'est bon

14 oct. 2015
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Oui c'est vrai.
Je suis en train de dessiner quelque chose à cet effet et ensuite je vais demander un devis à un spécialiste inox. Mon souhait c'est d'avoir un raccord fileté (prêt pour la vanne) soudé sur une plaque inox+Joint coté intérieur et contre plaque extérieure avec écrou et rondelle

15 oct. 2015
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ça me paraît assez sérieux , je vais me renseigner pour voir ce qu'ils me proposent

15 oct. 2015
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Sinon, il doit être possible de trouver directement des vannes à bride qui s'adaptent directement sur un passe coque. www.apollovalves.com[...]sea.pdf

Sinon, j'ai quand même l'impression que pas mal de gens font des sorties de réservoir sur le dessus, pas sur le coté.

Et pour la construction amateur:
La moitié du temps : Chercher à comprendre ce qui a été dessiné, et chercher la façon la plus simple de réaliser un truc approchant avec l'outillage dispo.
L'autre moitié du temps : Trouver TOUTES les pièces et fournitures. Si possible avec un vendeur qui a du stock et des conditions de ventes pas délirantes. Genre quantité mini, frais transport, délai expédition etc etc...

Et le temps qui reste : C'est le temps qu'on passe réellement à fabriquer... :acheval:

14 oct. 2015
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Ce qui est fou c'est que le fabriquant les vends plus cher,
www.decanteurdsc1.com[...]/

14 oct. 2015
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Je crois que le modèle tout terrain et Marine est différent

14 oct. 2015
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Ce type de décanteur fait double emploi avec les préfigures Raccor qui sont aussi équipés de ce système.

14 oct. 2015
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Oui en effet mais celui ci n'a pas de cartouche il ne sert que pour séparer l'eau je pense qu'en utilisation pré filtre c'est pas mal.

14 oct. 2015
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Et ton moteur il débite combien à l'heure, conso + retour carburant ? par curiosité

14 oct. 2015
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Bonne question, je ne sais exactement j'avais ce matin le motoriste au téléphone qui m'a dit que la pompe du moteur débite moins de 160 l /h selon lui .
Je dois recevoir le manuel de l'installation avec les consignes si je n'ai pas l'info exacte je demanderais confirmation plus précise.

14 oct. 2015
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Trop de raccords, de filtres, de durites sur le circuit de gasoil sont une fréquente source de panne. Un circuit simple. Préfiltre Raccor double avec manomètre de dépression et le filtre moteur. Si on cherche le must on peut rajouter un Smart system Clean Fuel de chez ALGAE-X ou autre,ce qui permettra de filtrer a la demande l'intégralité du fuel contenu dans les réservoirs sans utiliser le moteur et ses filtres.

14 oct. 201514 oct. 2015
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J'ai pas trouvé en France de Smart Sytem Algaex
Par contre j'ai trouvé ça:

www.md-services-marseille.com[...]ft.html

15 oct. 201516 juin 2020
1

Il y a un système très répandu sur les bateaux( que j'avais installé sur mon avant dernier trawler) et qui marche très bien le Reverso. Il est équipé d'une pompe, un filtre décanteur et un manomètre. Il sert à filtrer à la demande la totalité de ton ou tes réservoirs en aspirant sur le fond et retournât par le haut. C'est très efficace et fiable
Ci joint la doc.


15 oct. 201516 juin 2020
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Me paraît sérieux comme matos , par contre le prix doit être conséquent. Et est ce que tu sais ou je pourrais trouver ce type de matériel , j'ai cherché et pas vu.

Voici un bref dessin de l'installation de mes réservoirs


15 oct. 2015
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Oui de ce point de vue c'est évident.

Si on le voit autrement c'est différent:
*
-Possibilité de faire le plein des 2 cotés du bateau
-Possibilité en cas de doute de ne remplir qu'un réservoir
-Possibilité en cas de pb d'isoler n'importe lequel réservoir
-Possibilité de vidanger 1 réservoir dans l'autre pour faire la maintenance
-Possibilité d'avoir un au GO l'autre au Fuel ....Non je déconne :mdr:

Les réservoirs sont sous les passe avants donc à part la nable supplémentaire cela fait un bout de tube court
Comme ils sont de part et d'autre du moteur la distance des tuyaux n'est pas significative

Mais c'est vrai que cela fait pratiquement le double de raccords, en contrepartie si bien fait on a une installation très souple en termes de polyvalence et qui peut faire face à pas mal d’imprévus.

15 oct. 2015
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Si la traverse est au point le plus bas j'aurais bien aimé un système de purge, l'idéal serait d'avoir un visuel transparent pour voir l'état du fond...

16 oct. 2015
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Je n'en doute pas..je pense qu'il y aura toujours à faire. Mais il y a des choses qui sont difficilement modifiables

15 oct. 2015
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pourquoi sur le go ne pas avoir pour les deux reservoirs 1 seul remplissage , 1 seul retour GO ....moins on a de tuyau moins on a de probleme .

c'est à dire consideré que tu n'a qu'un seul et unique reservoir relié entre eux par une traverse

15 oct. 2015
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Ok

encore une toute petite idée qui peut rendre service ,mettre un robinet sur l'un des reservoirs ou sur la traverse pour puisser un peu de GO qui peut servir pour nettoyer le moteur ,les mains que sais-je

16 oct. 2015
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moi, j'ai adopté une solution mixte, au niveau du remplissage des réservoirs de stockage, 2 sont raccordés ensemble via un Y et un nable
l'autre a un nable séparé.... je n'ai pas voulu mettre de vanne d'aiguillage a l'entrée pour simplifier, ce qui fait que je peux avoir les tuyaux d'approvisionnement après le Y en charge lorsque je remplis a raz bord ces 2 réservoirs .... Je transferts rapidement le surplus vers le réservoir journalier.....Comme pour vous j'ai adopté cette solution pour avoir le minimum de longueur de tuyaux, c'est déjà une "usine a gaz" entre les tuyaux d'arrivées GO,(3) les tuyaux de vidange des cockptit ( 4) les tuyaux de pompage manuel et électrique des cales (4) le tout en diametre 30, 40 et 50 ! l'espace dans la cale qui était confortable avant est devenu un labyrinthe pour s'y déplacer ....Je prévois d'ailleurs de mettre une protection sur l'arbre d'hélice et les cardans dans le cas si URGENCE je dois me déplacer moteur embrayé.....et un éclairage efficace.....Dans tous les cas, quelques soient toutes les reflexions que l'on peut mener a sec dans le chantier lors de la construction ( ou rénovation complete comme moi) une fois à l'eau , et après quelques navigations, on s'aperçoit des bons ou moins bons choix a l'usage, d'ou modifications obligatoireS, tous nos bateaux sont des prototypes a ce niveau....c'est une des satisfactions de faire soi même....

15 oct. 2015
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J'ai enfin reçu la Manuel VolvoPenta pour l'installation moteur, fort détaillé et bien expliqué notamment en ce qui concerne l'alimentation Carburant et l'installation des réservoirs. Du coup je vais revoir ma copie pour l'installation des des entrées sorties et différentes canalisations.
Concernant les cloisons et chicanes ils préconisent des séparations à chaque volume de 150 litres soit 37 gallons. Je suis aux environs de 162.5 l :reflechi: . Mais toujours à temps d'ajouter des séparations

15 oct. 201516 juin 2020
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Avec l'éventuelle permission Volvo Penta le Manuel en format PDF


15 oct. 2015
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Pas de précision sur le débit fuel du D5A, hormis une remarque qu'il est important. Et que le diamètre intérieur minimal des canalisations fuel (14mm) est plus gros que pour les D9/D12/D16 (10mm) (le Volvo D16 est un moteur de 500/700cv avec une conso de maxi 140l/h).

Le moteur Deutz BF4M1013MC (même base et même fabricant que le D5A AT) a un débit fuel de 600l/h pour une conso de 30l/h. www.progener.es[...]nes.pdf

Ca peut changer pas mal de choses sur la taille des filtres nécessaires.

16 oct. 201516 oct. 2015
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Merci François, effectivement dans l'heure il recycle presque un réservoir en totalité.

Pourtant ils m'avaient dit tuyau en diamètre 10 suffisant mais j'ai lu 12 et que si canalisation cuivre le diamètre demandé est plus gros, 14 je crois, comprends pas pourquoi, par contre le retour est 10 ou 12 selon tube.

Intéressant aussi la notion de perte de puissance suivant température du carburant : à partir de 40° = 5% par pas de 5° . D’où l'intérêt d'envoyer le retour le plus loin possible à l'opposé et de bien isoler les réservoirs

Pour un débit de 600l/h il faut des filtres conséquents :lavache:

15 oct. 2015
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le site REVERSO
reversopumps.com[...]cts.htm
Je pense que Kent doit distribuer cette marque, sinon un mail aux us

15 oct. 2015
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:pouce:
Merci j'avais trouvé entre temps .
Il y a aussi les prix en dollars US, j'aurais préféré en dollars du Zimbabwe :-D

Mais ça m'a l'air intéressant comme système

15 oct. 2015
0

bonjour
pour les réservoir tu dépend de la division 240

je recherche les textes et te les envois
la résine et sicomemle s cloisons anti roulis sont en monolithique uniquement en tissu
tu et dans quel region bonne soirée?
je suis de la rochelle

15 oct. 2015
0

Bonjour "bome17" je suis sur Bordeaux.

En ce qui me concerne "construction amateur" je dépends de la Division 245
*
La nouvelle division 240, entrée en vigueur le 1er mai 2015, relative aux règles de sécurité applicable à la navigation de plaisance ne traite plus des exigences de conception et de construction des navires de plaisance.
En remplacement, la nouvelle division 245 traite des exigences de conception et de construction des navires de plaisance non soumis au marquage CE : elle concerne principalement les navires en construction amateur,*

www.developpement-durable.gouv.fr[...]62.html

15 oct. 2015
0

C'est un système très performant qui permet de filtrer l'intégralité des réservoirs régulièrement, même si les moteurs ne tournent pas. On peut les équiper de filtres 2 , 10 ou 30 microns, ce qui permet d'économiser les filtres moteurs et diminue les risques de pannes .

15 oct. 2015
0

Certes mais il faudra remplacer les filtres du systèm Reverso et à mon avis ils ne doivent pas se trouver partout.

Hormis l'automatisation de la procédure le principe n'a rien de révolutionnaire (une pompe+1 Filtre décanteur+électrovanne de purge et éventuellement une alarme sonore ) le tout avec avec un bon débit pour améliorer la procédure.
Il me semble qu'avec un peut de patience quelqu'un d'averti peut concevoir un dispositif similaire pour beaucoup moins cher.

15 oct. 2015
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Ce sont des filtres standards RACOR à 18€ mais au moins on ne risque pas la panne moteur.

15 oct. 2015
0

Le système est automatisé, sinon c'est assez simple avec le choix d'une pompe 12, 24 , ou 220V.

15 oct. 2015
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Ils conseillent d'après ce que j'ai compris un cycle semaine, le cycle comprenant 3 x la qté à recycler .

Cela peut être fait après la construction au niveau des réservoirs il faut juste 2 piquages de plus

16 oct. 2015
0

Exactement mais pour avoir une excellente performance il est conseillé d'avoir un piquage bas et un retour haut. De plus les filtres sont démontables et on peut les nettoyer jusqu'à 5 fois lorsqu'ils sont colmatés avant changement. Sur mon filtre j'avais un manomètres de dépression qui m'indiquait le niveau de colmatage. C'est très pratique de connaitre la situation du filtre.

16 oct. 2015
0

Oui je suis d'accord, la dépression est bien plus fable qu'une simple visualisation cette idée me plaît et je l'ai retenue

16 oct. 2015
0

Vu le débit en jeu, et la fiabilité qu'on veut (monomoteur sans secours), j'ai bien peur qu'on ait pas beaucoup d'autre choix que ça :
www.asap-supplies.com[...]-filter

Double filtre commutable (on peut en remplacer un ou vider l'eau quand le moteur fonctionne sur l'autre), avec indicateur niveau eau, et indicateur dépression. Ca doit pas faire loin de 2000€.

Par contre, vu le débit (réservoir recyclé en 1 heure à fond, ou 2h à mi régime), je pense pas qu'on ait besoin d'autre chose.

16 oct. 201516 oct. 2015
0

Exacte à mon avis un système comme ça n'a pas besoin d'autre type d'installation.
Par contre il faut prévoir un emplacement accessible et éventuellement avec visibilité du mano pour pouvoir anticiper dans des bonnes conditions si nécessaire

  • Pour le débit maxi je ne sais pas si c'est l'ensemble des 2 filtres ou un seul étant donné que si j'ai bien compris qu'on sélectionner l'un ou l'autre voir les 2 en même temps. En outre pour le remplacement moteur en route je crois que c'est uniquement quand c'est une seule unité qui est sélectionnée

Avec une filtration à 10 microns je pense qu'on peut se passer du filtre moteur, bien que celui-ci s'il est pré filtré à 10 microns il ne devrait pas poser de pb.
.
Il me reste une inconnue c'est la commutation des réservoirs sans désamorçage du système :oups:

J'ai trouvé ça comme prix, il me semble que c'est la bonne réference

www.racorfilter.com[...]10.html
.
.
360 Gallons même si c'est les deux cela fait 180 G l'unité ce qui donne 680Litres on devrait être bon....pour un débit de pompe de 600 au maxi

17 oct. 2015
0

la bonne solution pour la comunication des deux reservoir c est d avoir une boite tampon dans laquelle se vide les deux reservoir deux vannes sur les deux arrivees de reservoir permettant d isoler le reservoir pas a utiliser et de d avoir un tuyau sur le dessus de cette boite qui remonte plus haut que tout ca pour fait pour bien faire echapper l air qui pourrait se trouver dans des tuyaux etc etc
moi j ai ce systeme et c est top car tu peus vider presque la totalite des reseervoir est utilisable et pas de bulle en fond de reservoir
meme avec mes 16 tonnes j arrives a n avoir que moins de 100 litres residuel de fond de systeme

17 oct. 2015
0

Ce n'est pas une mauvaise idée. Dans mon cas cela ne simplifie que le picage mais ça éviterai le désamorçage en cas de changement de réservoir.

17 oct. 2015
0

Dans mon cas difficile de la mettre plus bas que les réservoirs qui sont déjà dans les fonds ou alors il faudrait qu'elle soit dans la quille mais accès difficile avec la ligne d'arbre.
Sinon remonter le fond des réservoirs avec mousse et stratification...

17 oct. 2015
0

Le fonde mes réservoirs , vu que le fond de coque est incliné, la partie la plus basse forme un triangle et ne représente pas une grande surface.
C'est vrai que c'est plus simple d'installer juste les robinets plus haut mais avec le temps on risque d'avoir des saletés un peu partout. Je pense que l'idéal c'est de centraliser le plus possible la saleté au même endroit afin de simplifier un nettoyage plus régulier.

En envoyant les retours gasoil tout au bout des réservoirs et vu le débit cela devrait permettre de rincer régulièrement les fonds en les déposant à un seul endroit

17 oct. 2015
0

Je vais y réfléchir à cette question, l'idée me plaît assez bien :pouce:

18 oct. 2015
0

Par contre il me faut une ouverture étanche simplifiée , 50 boulons à dévisser et à revisser cela fait 100 boulons de trop :-)

18 oct. 2015
0

Oui j'y ai pensé . A défaut d'autre solution c'est ce que je ferais mais cela implique qu'il faut que la cloisons soit étanche à l'intérieur (para rapport au réservoir) et que la sortie du réservoir sorte pour rentrer de nouveau dans la caisse avec une vanne stop réservoir afin de garder la solution des réservoirs autonomes.
Mais effectivement si pour des raisons de place je ne peut pas la faire à l'extérieur je l’intègre à un réservoir.
Cristophek ne dit pas que des bêtises :bravo: il a des bonnes idées aussi :pouce:

18 oct. 2015
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C'est sûr, surtout s'il y en a qu'un et qu'il n'y a pas de motorisation de secours.

18 oct. 2015
0

Oui c'est une bonne idée sauf qu'entre les 2 réservoirs il y a le moteur (1.300 mmde long 600kg ) posé sur ses supports en bois massif. Je ne veut pas percer les supports moteur , donc je serais obligé de les contourner par l'avant du compartiment.
La caisse je pourrais l'installer sous plancher juste en bas de la descente timonerie vers cabines avant , mais une caisse plate plus bas que les réservoirs (700mm de haut) risque de poser problème en étanchéité à un moment ou un autre. En plus une caisse verticale assez étroite avec le plongeur au milieu évitera de déjauger quand je me ferais secouer dans les écluses par force 10 :-D

17 oct. 2015
1

la boite intercaleraire qui recupere le gasoil ne fait qu une vingtaine de litres et peut etre completement ouverte pour netoyage
il faut simplement bien maitriser les fixations de tout les tuyaux car chez moi il y a une bonne quinzaine de tuyaux sur cette boite
les reservoirs 4
les sorties moteurs 2
les sorties generateurs 3
la mise a l air libre 1
les chauffages gasoil 3
une sortie pour tirer du gasoil
et une reserve
et tout ca avec des vannes quart de tour entre et sortie
les entrees etant lateral a la boite et les sorties que d un seul cote

17 oct. 2015
0

mais il faut bien evidement cette boite plus bas de 10 ou 15 cm que les reservoirs eux meme
dans mon cas la boite est au milieu du navire et quand ca gite elle recupere le fond et comme ca on poli bien la totalite
avec la pompe electrique et les filtres
cette boite me parait quasi indispensable et a l utilisation la pompe electrique aussi comme ca si on nettoye les boites a filtres et qu en les referemants on y referme un peu d air
en mettant la pompe electrique en fonctionement 30 mn l integralite des petites bulles d air sont evacue par la mise a l air libre de la boite comme ca pas de risque de desamorcage impromptue
c est toujours ce que l on redoute au sortie de port difficile
!!!
et c est mon cas

17 oct. 2015
0

tu peus mettre les prises sur tes reservoirs un peu plus haut que le fond mais en fait tu gardes au fond des reservoirs des merdes qui avec le temps s acumulent
moi j ai des filtre assez grossiers qui sont sur les prises de carburant dans la boite
et j ai deja ouvert deux ou trois fois pour nettoyer la boite et les filtres grossiers
ca sert en fait comme un prefiltre
avant les gros filtres performant qui eux apres font leurs travaille et pollise le gasoil quand je marche au moteur ou quand je met la pompe electrique en marche
en tous cas j ai pris 15 tonnes de gasoil en algerie et avec ce principe de polir le gasoil je n ai eu aucun probleme de basteries etcetc
au debut beaucoup me disait a le gasoil algerien c est de la daube etc etc mais en le pollissant il est parfait et a 8 cents d euro le litre
16 tonnes ca ne coute que 1400 euro !!!

17 oct. 2015
1

il est certain que de netoyer une boite de 20 a 30 litres carre c est beaucoup plus pratique que de faire le fond de reservoir
sur la boite j ai un couvercle qui est fixe avec 50 boulons et apres tu peus tout tres simplement bien netoye avec de l essence
donc remplis bien le fond de tes reservoirs avec une plaque bien strate juste au niveau du passe coque et comme ca toute les merdes finiront dans le reservoir tampon
en plus c est tres simple d y acceder
tu fermes les vannes d arrives des reservoirs
et avec un bidon tu tires le gasoil de la boite avec la pompe electrique c est tres rapide car juste 30 litres a pomper et apres tu nettoyes et en une heures le tour est joue
c est plus simple que de vider tes reservoirs principaux
moi j ai envies de mettre en plus des grillages sur les entrees de gasoil car je ne comprends pas vraiment les merdes que je retrouve dans la boite
j ai du gasoil ukrainien et algerien
c est peu etre la raison mais bon !!!
c est pas tres difficile de bien netoye la boite
bien pense a avoir un y avec des vannes qui distribu le retour de gasoil car ca me sert aussi a vider completement un reservoir par rapport aux autres
enfin voila !!!

18 oct. 2015
1

la solution de christophek d'avoir une caisse journaliere est a mon sens ideal

et Papy Manu tu peux le faire assez facilement .
dans l'un des reservoirs tu fait une cloison antiroulis étanche et ça te fait deux reservoirs distinct

18 oct. 2015
0

ça serait pas mal et tu place cette caisse coté interieur pour qu'elle soit le plus basse possible ..

sur un bateau à moteur on a interet de chiader la motorisation

18 oct. 2015
0

peut etre une piste : en lieu et place de ta traverse il est peut etre possible de la grossir en diametre , mettre par exemple un gros tube diametre 150/200 et s'en servir comme revervoir

19 oct. 2015
0

si des voiles :-p

16 oct. 201516 juin 2020
1

Sur mon dernier bateau, j'avais le filtre double avec mano.
Sur l'avant dernier j'avais le filtre simple avec mano et le système de filtration des réservoirs. Les 2 systèmes sont top, l'avantage avec le système autonome pour les réservoirs, c'est de pouvoir filtrer régulièrement lorsque que le bateau est à l'arrêt (hivernage, arrêt prolongé en port) et de toujours protéger les filtres moteur. Pour info sur les filtres racor il est facile de changer le filtre, de purger l'eau de décantation par contre pour enlevé les dépôts en fond de cuve c'est très compliqué et il faut pratiquement totalement démonter le filtre. Per je réussissait a aspirer le dépôt en passant par l'intérieur du filtre avec la petite canule de la pompe de vidange par aspiration.

17 oct. 2015
0

moi j ai le systeme avec deux filtres comme toi et j ai en plus une pompe electrique 24V qui permet de filtrer meme au port
c est pratique et moins cher que l autre systeme
et ca a surtout l avantage de ne pas colmater les filtres apres 10 mm de fonctionnement si il y a des bacteries etc etc
moi j utilse la pompe periodiquement ca permet d enlever l eau ou la condensation qui pourrait se creer sans que celle ci developpe de bacteries
en realite je ne retire que tres tres peu d eau !!!!
mais bon en la matiere il vaut mieux prevenir que guerir

17 oct. 2015
0

Je pense que je vais retenir ton idée de boîte de repiquage entre les 2 réservoirs.
C'est à dire la traverse des réservoirs arrive dans une boîte laquelle sert d'alimentation moteur, du coup on a qu'une seule et unique ligne d'alimentation avec moins de risques de désamorçage en cas de gîte importante ou de fermeture d'un réservoir.
Un bac décanteur au fond avec une grille inox amovible pour retenir les grosses saletés et éventuellement un autre piquage pour une pompe pour soit recycler ou transvaser de réservoir à réservoir via les retours avec vanne 3 voies. C'est une idée à creuser qui me paraît intéressante cela ne supprime pas toutes les connexions mais peut les simplifier de manière significative.

17 oct. 2015
0

super l'idée des filtres avec le mano !
juste pour info,il y en a pour combien l'ensemble (les deux F +mano) en euros ?
merci

18 oct. 2015
0

Il y a beaucoup de choix et cela dépend aussi beaucoup de la taille qui est fonction du débit du moteur (conso+retour)
*
www.racorfilter.com[...]10.html
*
www.kent-marine.com[...]es.html
*
direct-marine.com[...]cherche
*
www.vetus.com[...]in.html

"www.vetusfrance.com[...]ces.pdf "
*

Il y a un peu de tout mais il faut compter un bon billet de 1.000$ ou alors le faire soi même avec (2 supports avec filtre séparateur+vanne 3 voies+mano dépression) mais bon....

La sécurité préventive (active) est importante

18 oct. 201518 oct. 2015
0

www.kent-marine.com[...]al.html

J'ai une grande préférence pour les versions avec bol transparent (et pare flamme), c'est vrai que d'avoir un visuel sur le ce qui se passe à l'instant T , surtout au moment de changement de réservoir c'est important...

18 oct. 2015
0

Les filtres doubles que vous regardez sont totalement disproportionnées au regards de la motorisation installée. Il faut prendre des filtres correspondant à la conso maxi du moteur soit environ des 80L/H. De plus il est important d'avoir des filtres avec cuve transparente pour remarquer les signe de dépôt ou pollution. On trouve régulièrement sur le bon coin ou Ebay des blocs filtres d'occasion.
J'ai souvent acheté du neuf sur Ebay motor USA . Le port (par USP Mail) n'est pas très cher et les prix sont en dollar.
exemple:

www.ebay.com[...]0066236

18 oct. 201518 oct. 2015
0

Et bien oui effectivement c'est du gros. François2 a vérifié les données débit du moteur Deutz équivalent

*** Le moteur Deutz BF4M1013MC (même base et même fabricant que le D5A AT) a un débit fuel de 600l/h pour une conso de 30l/h. www.progener.es[...]nes.pdf ***

Donc j'en conclus qu'il ne faut pas freiner le débit de la pompe. cependant comme écrit plus haut ceci a pour avantage de recycler plus rapidement le contenu des réservoirs.

Chez Parker Racor entre la gamme 900 et 1000 le débit passe presque du simple au double il n'y a pas d'intermédiaire

18 oct. 2015
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a mon avis deux systemes simple 227L/h de chez kent a 200 euro piece sont exactement ce qu il te faut et moi je prefere mettre sur le tuyaux d entre et de sortie des vannes quart de tour plutot que des trois voies car au cas ou tu peus aussi ouvrir tout !!!
les deux filtres en parralele
en realite et en pratique moi j ai 3 vannes d entrees et trois vannes de sorties avec sur une entrees j ai un tuyau qui passe en directe sans filtre comme ca dans le pire des cas ou tout est bouche je peus faire sans filtre !!(je suis un peu parano mais bon !!)
il y en a un filtre sur le moteur en plus !!
j ai eu une fois de la merde dans mes deux filtres presque en meme temps
j etais content d avoir la sortie directe
autrement
il suffit de souder des sorties filetees sur les tuyaux d entres et apres avec des tuyaux hydrauliques a raccord sertie venir se connecter sur les vannes
et dans ce cas ca coute pas 500 euro pour l ensemble
et si tu veus il existe des manos a depression qui se fixe sur le systeme de filtration et qui remplasse la vis centrale de serrage
comme ca tu vois exactement sur chaque filtre l etat de colmatation des filtres

18 oct. 2015
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a mon avis deux systemes simple 227L/h de chez kent a 200 euro piece sont exactement ce qu il te faut et moi je prefere mettre sur le tuyaux d entre et de sortie des vannes quart de tour plutot que des trois voies car au cas ou tu peus aussi ouvrir tout !!!
les deux filtres en parralele
en realite et en pratique moi j ai 3 vannes d entrees et trois vannes de sorties avec sur une entrees j ai un tuyau qui passe en directe sans filtre comme ca dans le pire des cas ou tout est bouche je peus faire sans filtre !!(je suis un peu parano mais bon !!)
il y en a un filtre sur le moteur en plus !!
j ai eu une fois de la merde dans mes deux filtres presque en meme temps
j etais content d avoir la sortie directe
autrement
il suffit de souder des sorties filetees sur les tuyaux d entres et apres avec des tuyaux hydrauliques a raccord sertie venir se connecter sur les vannes
et dans ce cas ca coute pas 500 euro pour l ensemble
et si tu veus il existe des manos a depression qui se fixe sur le systeme de filtration et qui remplasse la vis centrale de serrage
comme ca tu vois exactement sur chaque filtre l etat de colmatation des filtres

18 oct. 2015
0

Il fait couler plus d'encre que de gasoil ce post :mdr:
Manu demande à Christophe si il n'a rien ou profite de la visite pour prendre conseil?

18 oct. 2015
0

:mdr:

"my post is rich in information" :litjournal:

Je vais appeler demain et imagine qu'il y a ce qu'il me faut au prix du câble

:bravo:
*
*

Merci :pouce:

18 oct. 201518 oct. 2015
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J'avais des TAMD41A sur mon trader 41+2 200CV, ils était équipé de filtres 500FG. Idem pour mon ELLING ,moteur 8,3L de 450CV Cummins qui pouvait consommer jusqu'à 100L/H plein gaz (je n'ai jamais testé) . Les filtres était parfaitement dimensionnés. Pour toi des 500FG sont très largement suffisants.

18 oct. 2015
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Le débit max fuel (pas la conso) du cummins 8.3 450 cv est de 269 litres /heure. www.sbmar.com[...]000.pdf

Un filtre racor simple 500FG de 227litre/heure est dimensionné à la limite.

Le débit fuel (pas la conso) du deutz 120cv-150cv est de 600litre/heure.

Pourquoi le Deutz a un tel débit de pompe à fuel ????? J'ignore. Le volvo D5A a t il le même débit? je le suspecte, le fabricant des 2 moteur étant Deutz. exchange.dnv.com[...]989.pdf

18 oct. 2015
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Ça c'est la stratégie de chaque motoriste, de préférer plus ou moins de recyclage. Si tu a choisi du Volvo, c'est un peu à eux de te fournir ces éléments techniques.
Tu a prévu tes sorties en bas ou avec des plongeurs?

18 oct. 2015
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Si l'équipement pompe injection est identique le débit doit être pareil. Mais la pompe injection peut différer vu que c'est un équipement extérieur. Par contre la section des tubes préconisée est déjà une indication on est sur du 12 voir 14 mm c'est à dire plus gros que certains moteurs plus puissants.

18 oct. 2015
0

Pour l'alimentation moteur = plongeur
en récapitulant:
.

-Réservoirs, 2 reliés par le bas (avec vanne fermeture) à une caisse verticale environ 20 à 40 litres
.

  • Retour GO avec vanne 3 voies pour envoyer soit l'un ou l'autre réservoir le plus loin possible de façon à bien recycler l'intérieur par circulation et refroidir le GO . -Alimentation moteur = plongeur dans la caisse (décanteur avec une grille au fond, pouvant être purgé) et trappe visite pour nettoyage facile

Avantages :
-Pouvoir sélectionner chaque réservoir au choix que ce soit en alimentation qu'en retour GO
.
- N'avoir qu'une ligne d'alimentation unique, avec double pré-filtre commutable moteur en route sans risque de désamorçage
.
-Possibilité d'installation extérieur compartiment moteur pour une meilleure visibilité et facilité d'accès d'intervention
*
En option pourquoi ne pas imaginer une nable de remplissage simplifiée pour la caisse .
5/6 Jerricans 20L de secours stocké dans les fonds (j'ai de la place) cela fait 100/120 litres qui pourraient éventuellement donner une autonomie supplémentaire indépendante de plus de 10/20h si problème majeur sur les réservoirs

18 oct. 2015
0

Au niveau conso j'espère que t'as raison ;-)

AU niveau débit horaire de la pompe, je ne suis sûr de rien je vais demander la confirmation du motoriste Volvo Penta et je vous tiens au courant

18 oct. 2015
0

c'est dingue !
il pompe 20 fois la consommation horaire ?? :tesur: :-(

18 oct. 2015
0

Ouais.
Il y a peut être une bonne raison.
Je pense en particulier au réchauffement du gasoil. Si le carburant passe en petite qté avec un faible débit il a plus de chance de chauffer d'avantage . C'est notamment le cas pour les common rail, le gasoil chauffe beaucoup.
VolvoPenta souligne d'ailleurs le fait que si le carburant dépasse les 40°, la puissance chute à raison de 5% par pas de 5° (autrement dit la consommation augmente en proportion) et dans certains cas il faut installer un refroidisseur de carburant genre serpentin refroidi par le circuit refroidissement moteur

18 oct. 2015
0

Milles excuses, je viens de contrôler car j'avais un doute.
J'ai toujours eu des 900FG .......Ceux qui sont en photos pièces jointes sur un de mes posts précédent.

18 oct. 201518 oct. 2015
0

Pas besoin de t'excuser :-)

Et encore une fois merci à tous:pouce: :pouce:
pour vos précieux conseils et idées sur le sujet cela m'a vraiment aidé.

*Pour le Gasoil :
J'ai enfin une idée précise de ce qu'il me faut et comment le réaliser afin d'avoir une installation cohérente, fiable et polyvalente , offrant une bonne réserve de sécurité sans en faire une usine à gaz. Il y a plus qu'à.... :scie:

18 oct. 2015
0

*****Pour les réservoirs eau:

J'ai retenu l'idée de, Alain (KathaisII)
Trappes de visite= Bouchons Nicoll (ç c'est une idée qu'elle est bonne)
et sûrement des vannes PVC haute pression de piscine pour raccorder les sorties bas

J'en ferais de même pour les réservoirs eaux grises

Pour les eaux noires je pense que le réservoir je vais le faire sous le passe avant tribord (coté toilettes) , ensuite une trappe dans le passe avant qui donne accès au bouchon Nicoll pour la trappe de visite qui sera en aplomb avec la vidange directe . Comme ça le jour qu'il faut ouvrir c'est plus facile de nettoyer à l'extérieur avec un tube d'eau et on évite que les odeurs parfument l'intérieur du bateau.

18 oct. 2015
0

@u pros du moteur
Ni connaissant rien, que pensez vous de ce systeme pour traiter le GO "infecté"

www.mecarun.fr[...]fuge-2/

18 oct. 2015
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Non je ne connais pas. 400l/heure pour la marine c'est un peu juste à mon avis. Il n'y a pas assez de détails du moins j'en ai pas vu. Est ce une pompe 220volts ou 12 que comprend l'installation, bref c'est pas très clair. Mais le principe est le même que d'autres systèmes cités plus haut dans ce fil

18 oct. 2015
0

juste une petite critique amicale m^me tres amicale .

Ta façon de faire n'est pas forcement tres bonne ou la meilleur .

Il faut faire comme les grands chantiers , avant de couper la premiere piece tout est calé au boulon pret (j'exagere mais a peine ) ainsi tout est pensé ,emboité, modifié mille et une fois ,tout s'imbrique les uns avec les autres ....

et que de temps gagné ,que d'argent non perdu , et tout est parfait (ou presque)

tu vois si tu avais passé du temps sur les reservoirs et sur l'ensemble de la motorisation tout ton questionnement aurait trouvé sa bonne place , reservoir, filtre,caisse journaliere ,acces ,trappe etc etc

18 oct. 2015
0

Oui, mais tout calculer et tout prévoir d'avance a un TRES gros défaut:

On se rend compte à l'avance de combien ça va couter, et combien ça va durer à construire.

Et au vu du résultat, on se lance JAMAIS .....

18 oct. 2015
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ah bien vu !!

18 oct. 2015
0

Pas faux aussi :-)

18 oct. 2015
0

C'est vrai t'as raison et ta critique est de circonstance et me va bien . En principe c'est comme ça que je bosse.

*
Mais voilà pour tout calculer à l'avance encore faut il avoir l'expérience ou la connaissance qui permet de visualiser son projet dans sa totalité avec tout ce que cela implique aussi bien en technique, que pratique.

Au départ de mon projet tout ce dont je suis sûr c'est que les bateaux existent et qu'il y a des amateurs qui en ont fait :mdr: .
Alors je me suis lancé avec des idées mais la technique , j'apprends au fur et à mesure et à mes dépends forcément...
.
Il m'arrive aussi en cours de route d'avoir des idées et si je ne le fait pas tout de suite et bien j'oublie peu de temps après, alors imagine si j'avais tout pensé 5 ans en arrière :mdr:

18 oct. 2015
0

J'aimerais bien le voir , pour l'instant à part quelques "boats classic" des années 20 je ne vois que du gelcoat dans les ports ils se ressemblent tous :-) . Mais certains m'iraient bien, c'est le budget qui déconne

19 oct. 201519 oct. 2015
1

ça c'est toi qui le dit mais ce n'est pas ainsi que j'ai excercé mon metier ,tout était prevu avant la decoupe de la premiere tole , m^me la position des l'extincteurs ou le tiroir pour mettre les fourchettes .

c'est la solution la moins cher , la plus rapide en MO , et qui donne le meilleur resultat ....

18 oct. 2015
0

il me semble qu'il y a un bateau semblable fait à St Malo

19 oct. 2015
0

ta solution de construire est la bonne solution
au moins tu comnnaiteras bien ton bateau et c est passionnant de construire
et la facon de faire que tu as est la seule vraiment possible car les donneurs de lecons qui disent qu il faut tout prevoir
parle comme des livres
moi je peus dire que ca se passe toujours comme tu fais
meme les archis dont c est le metier n arrive pas a tout prevoir et tout decider en amont
il faut gerer probleme par probleme au moment de la realistaion

19 oct. 2015
0

et oui on a des facons de faire tres differentes
je suis en train de m asembler un tri a moteur de 24 m pour moi et je concois en meme temps que je fabrique meme les pieces en composites evolue en fonction de ce qui m arrange et de ce que je trouve le plus esthetique en vrai grandeur
je ne sais pas ou sont les reservoir
je ne sais meme pas combien de moteur je vais mettre
dans le bateau
certainement un 350 cv et un 42 cv mais rien n est encore fige
donc on est tres loin de la position de l extincteur
moi je dis que je gagne du temps avec cette facon de faire dans ma situation car je fais ce qui m arrange et je m adapte au piece que j ai
c est sur c est plus facile sur un bateau d une certaine longueur !!
et je ne suis pas un client complique car je m arrange avec ce que j ai
c est le tri de batman on a encore passe 1heure ce soir avec longcours a definir des details que j installe demain sur l avant du roof
tout les chemins menent a rome il suffit de prendre le bon qui convient au realisateur !!!!!!!!!!!
et ma facon de faire me plait car les solutions sont a trouver jours apres jours

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Encore la pluie...

Après la pluie...

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mars 2021