Collage/scellement tube d’etambot

Bonjour à vous tous,
Mon travail avance tout doucement.
Suite au blocage de mon arbre d’hélice dans la bague hydrolube, mon tube d’étambot s’est décollé de la fibre.
Mon objectif est de le sortir par l’intérieur avec le PE vissé dessus.
Il tourne déjà assez librement, il reste un peu de polyester ( très mal) collé sur le PE ( lui-même vissé par trois vis sur une traverse)
Mon idée est de le sortir, de bien le nettoyer et de le recoller avec de la résine epoxy. Remarque: il y a un gros pas de vis extérieur sur l’extrémité du tube d’étambot, je suppose que ce pas de vis sert à renforcer le collage.
Qu’en pensez-vous ?
Il n’y avait pas d’infiltration notoire.
La fibre n’est pas abîmée, j’ai seulement viré un peu de mastic (et un peu de fibre?) à l’extérieur ( là où l’on introduit la bague hydrolube)

L'équipage
#collage#tube
sylbasylba
10 nov. 2023
TrimaranTrimaran
10 nov. 2023

Une photo ?

sylbasylba
10 nov. 2023

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Lulu2Lulu2
10 nov. 2023

Un tube de étambot est normalement fileté aux deux extrémités pour y visser le presse-étoupe à un bout ( vissé dans la coque pour qu’il ne tourne pas) et la pièce de sortie à l’autre (vissée elle aussi dans la coque avec la bague hydro s’il n’y a pas de chaise).

Calypso2Calypso2
10 nov. 2023

le pas de vis doit etre plutot destiné a mettre un écrou pour sans doute serrer le tube

Lulu2Lulu2
10 nov. 2023

Normalement, ce sont les pièces d’extrémité qui se vissent sur le tube et qui assurent le serrage et - avec du mastic - l’étanchéité.

sylba:@Lulu2: je n’ai pas de flasque externe…et c’est le PE qui fait office de flasque interne.Est-ce que l’idée de recoller le tube d’étambot à sa place avec de la résine epoxy est valable?·le 10 nov. 21:00
Calypso2:sylba , a mon avis le filtage externe que tu site est fait pour mettre un écrou qui fait flasque externe ·le 10 nov. 21:08
sylba:@Calypso2: oui, mais il n’y en avait pas d’origine…et je n’aurais pas la place d’en mettre. Je n’arrive plus à poster de photo ce soir…·le 10 nov. 21:11
sylba:Rassurez-moi: le tube d’etambot n’encaisse aucune force de poussée. Il ne sert qu’à guider l’arbre d’hélice et à assurer l’étanchéité du passé de l’arbre vers l’extérieur…c’est bien ça?·le 10 nov. 21:18
Lulu2:A priori ok pour le collage à l’epoxy, mais je n’en ai pas l’expérience. L’essentiel est que le tube soit bloqué et que ce soit étanche. S’il n’y a pas de flasque externe, je ne comprends pas bien où se trouve la bague hydro ? Sur une chaise séparée ?·le 10 nov. 21:17
sylba:@Lulu2: ah non, la bague hydrolube est glissée dans le tube d’étambot, et l’arbre coulisse là dedans.·le 10 nov. 21:18
Calypso2:ok le tube ne rn'encaisse aucune force de poussée seulement il doit etre immobilisé en rotation et l'epoxy en principe n'est là que pour le maintenir aligné par contre les flasques mecanique l'empeche de tourner et assure aussi une étancheité ..on a vu des tube sortir du bateua et le bateau coulé ..·le 10 nov. 21:33
sylba:@Calypso2: mon arbre est maintenu par le PE vissé dans une traverse, il ne peut pas sortir vers l’arrière /l’extérieur. Et le pas de vis qui sera pris dans l’époxy l’empêché aussi de tourner ( sauf évidemment catastrophe comme je viens de la vivre)·le 10 nov. 21:40
sylba:Comme je pense remettre le tube d’étambot dans son « logement « , le couché d’époxy sera très fine…·le 10 nov. 21:42
albor:Si ton tube d’étambot est bien fileté aux deux extrêmités , le P.E se visse à l’intérieur , une bague se visse à l’extérieur et permet le serrage du tube d’étambot . L’étanchéité se fait au mastic . Le « collage à l’époxy » n’assurera l’étanchéité.Tu dis qu’il n’y avait pas de bague extérieure, cela me paraît anormal mais peut-être n’as tu pas donné toutes les infos ??🤔·le 10 nov. 21:48
albor:Quelques photos du tube et de l’extérieur de la sortie du tube sur la coque si possible. Merci ·le 10 nov. 21:45
sylba:@albor: j’ai essayé de poster des photos, mais je n’y suis pas arrivé ce soir…·le 10 nov. 21:50
Lulu2:@ sylba. La flasque côté PE est probablement vissée sur le tube et immobilisée par les vis.·le 10 nov. 21:45
sylba:@Lulu2: oui, tout à fait·le 10 nov. 21:51
Calypso2:je pense que l'on est tous sur la m^me idée ·le 10 nov. 21:48
sylba:J’ai enfin réussi à mettre des photos…·le 10 nov. 21:54
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sylbasylba
10 nov. 2023

Voici les photos

sylba:photos 1 et 3: on voit qu’il n’y a pas la place de mettre un écrou.Photo 2: sortie vers l’extérieur du tube d’étambot - on y voit le pas de vis extérieur.Photo 4: le PE fixé sur sa traverse.Désolé, je n’ai pas encore eu le temps de rendre la cale plus propre, cela viendra aussi…·le 10 nov. 21:55
albor:Super ! On voit bien sur la photo 2 la partie filetée , Tu devrais avoir cette partie filetée sur 2 cm environ en sortie de coque , Je trouve bizarre l’excroissance en sortie de coque , essaie de gratter un peu pour voir s’il n’y a pas une bague «  stratifiée «  dessous ·le 10 nov. 22:04
sylba:@albor: j’ai gratté depuis la photo, je vois bien le filetage qui apparaît. Tu penses qu’il y a une bague sous le petit renflement? Mais là je dois attaquer la fibre…·le 10 nov. 22:09
Lulu2:Il semble que la flasque côté extérieur qui porte la bague hydro est visée sur le tube et est noyée dans la résine. La bague hydro n’est pas directement dans le tube. Plutôt que recoller la flasque, il faudrait peut-être envisager de casser la résine autour jusqu’au tube et de refaire l’enrobage jusqu’à la flasque.·le 10 nov. 22:07
sylba:Et dans ce cas: devrai-je refibrer? ( polyester ou époxy?) - ou suffit-il de noyer cette bague dans de la Watertite?·le 10 nov. 22:07
Lulu2:Si le tube a bougé, je crois qu’il vaut mieux armer. Poly ou époxy, je dirais plutôt poly, mais ce n’est pas vraiment mon domaine de compétence. D’autres te le diront mieux que moi.·le 10 nov. 22:19
sylba:Déjà il faut voir s’il a effectivement une bague vissée à l’extérieur…l’histoire commence à se compliquer, je ne voulais pas toucher à l’intégrité de ma coque ! Mais si je n’ai pas le choix, il faudra bien y passer!Pour l’instant, le tube et la partie filetée tournent, mais rien ne bouge à l’extérieur…s’il y avait une bague vissée dessus par l’extérieur, je verrais bien bouger ou se fendre la fibre, non?·le 10 nov. 22:21
albor:La flasque extérieure sert à serrer le tube d’étambot pris en sandwich avec le presse étoupes à l’autre extrémité. Sylvain , dégages un peu l’extrémité pour confirmer( ou non ) que la bague soit présente .Pour restrater, on verra après si nécessaire mais tu peux oublier l’époxy qui serait une aberration dans ton cas ( les inconditionnels de l’époxy vont sortir de l’ombre 😃·le 10 nov. 22:28
sylba:@albor: je ne suis plus trop là.La partie filetée qui apparaît à l’intérieur sur la photo 2, apparaît aussi à l’extérieur.Tu penses qu’il y aurait une bague ( genre écrou rond…) vissée là dessus à l’extérieur ?·le 10 nov. 22:33
albor:Oui , il doit y avoir obligatoirement une bague ou équivalent sur ce montage .S’il n’y en a pas, il faudra en remettre une ( quel âge ton yacht ? )·le 10 nov. 22:37
sylba:Le bateau est de 1977.Je vais creuser un peu demain matin ! Je n’avais pas pensé à une bague vissée dessus à l’extérieur… Question : si le tube se dévissait et sortait par l’intérieur, ne pourrais-je pas laisser cette bague encapsulée dans la fibre et simplement revisser plus tard le tube enduit d’époxy?·le 10 nov. 22:48
sylba:Faire des emplâtres sur de la fibre ne m’inspire pas trop, j’ai déjà vu trop de « réparations » s’envoler au passage d’un coup de Kärcher…si je pouvais éviter cela!·le 10 nov. 22:50
Lulu2:@ sylba. Tu dis que rien ne bouge à l’extérieur ; est-ce à dire que la flasque cachée qui porte la bague hydro ne bouge pas quand le tube bouge ? Sois en certain avant de commencer à casser. Parce que si elle ne bouge pas, chester qu’il y a du jeu ailleurs.·le 10 nov. 22:59
sylba:@Lulu2: la partie filetée bouge (tourne), mais le petit renflement en fibre ne se craquèlera pas du tout. J’en ai déduit que si bague il y a , elle est bien prise dans la fibre.D’où mon idée de revisser le tube d’étambot par l’intérieur et de le sceller et l’étanchéifier avec l’épi y…·le 10 nov. 22:59
Lulu2:@sylba. J’insiste : est-tu certain que le support de la bague hydro ne bouge pas ? Parce que, si c’est bien la bague hydro qui bloquait l’arbre et que l’arbre bouge, la bague hydro doit bouger aussi, et peut-être aussi la flasque qui la contient. Par contre, si la flaque ne bouge pas du tout et que sa fixation est vraiment étanche, ne touche à rien ; contente toi de changer la bague hydro.·le 10 nov. 23:09
sylba:@Lulu: le tube d’étambot tourne, mais n’a pas de jeu. Comme il tourne, pour moi il n’est plus étanche, c’est pourquoi je voudrais le dévisser. Mais si je n’y arrivais pas, il faudra bien que je dégage la bague/ écrou vissée à l’extérieur.·le 10 nov. 23:19
Lulu2:L’étanchéité de l’extérieur du tube avec la coque se fait au niveau de la flasque extérieure. Le tube est maintenu en place par les deux flasques. Il y a de l’eau dans le tube jusqu’au PE et c’est le PE qui fait l’étanchéité entre l’intérieur d’un tube l’intérieur et l’intérieur du bateau. Si le tube tourne un peu sans qu’aucune des flasques ne bouge, ça veut dire qu’e le filetage d’une des flasques ou de la rallonge du tube qu’on voit sur une photo 2 n’est pas vissée à fond et n’est donc pas étanche. C’est là qu’il peut se produire une petite fuite. Il faudrait donc savoir lequel des trois filetages a pris du jeu. ·le 10 nov. 23:36
sylba:@Lulu2: aucun des deux filetages que je peux voir ne bouge, c’est donc bien la bague extérieure qui semble être en cause. Je verrai cela demain…·le 10 nov. 23:35
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sylbasylba
11 nov. 2023

Bonjour à vous tous,
Voilà une photo de la sortie du tube d’étambot.

J’arrive à le tourner un peu depuis l’intérieur, et j’arrive à le serrer!
Aucun jeu à l’extérieur.
Question : et si, au lieu de tout démolir et de risquer une réparation qui ne tiendra pas(!), n’ai-je pas intérêt à seulement assurer l’étanchéité par l’extérieur ( photo) avec du mastic époxy ?
Strictement rien bouge sous ce renflement de fibre autour de la sortie…

SEGALEN:Bonjour,Je suppose que la quille est "peine". Pour fixer le tube et réaliser une bonne étanchéité, il faudrait peut -être envisager de tailler dans le polyester et d'installer une bride avec vis de bridage. ·le 11 nov. 09:10
Calypso2:oui je pense que tu as raison , tu étanche par l'exterieur sans rien demonter sinon ça risque d'etre l'aventure ,pire que le bien .. et ensuite tu surveille ...·le 11 nov. 09:11
Lulu2:Je persiste à m interroger. Si le tube a l’intérieur peut bouger sans que le PE ni la flasque de sortie ne bougent, c’est qu’il y a du jeu quelque part. Mais où ? Ceci dit, je suis bien d’accord de ne rien tenter d’invasif tant qu’on ne sais pas quel est le pb. Une réparation a minima en étanchant les passages du tube côté filetage (à l’intérieur de la coque) et côté flasque de sortie peut suffire, au moins à titre provisoire.·le 11 nov. 11:37
sylba:@Lulu2: non, le PE n’est plus fixé à la traverse, c’est pour cela qu’il tourne (un peu…) . Et c’est bien l’ensemble qui tourne, un bris de matériel est totalement exclu.Quand je dévisse, il tourne bien gras, dans l’autre sens, il finit par serrer. Rien d’anormal !N’oublions pas le problème de départ: la bague hydrolube, et elle seule!Ce n’est qu’en forçant (!) que le tube d’étambot a tourné de quelques millimètres.·le 11 nov. 11:48
Lulu2:Eh bien, je suggère de revisser le PE à fond et de le refixer dans la cloison dans sa nouvelle position. En étant certain que la flasque de sortie n’a pas bougé. Point barre. Surveiller ensuite qu’il n’y a pas de fuite au niveau du filetage qui est visible.·le 11 nov. 12:09
sylba:@Lulu2: entièrement de cet avis aussi, d’autant plus que le serrage est bien ferme au niveau de la sortie et je vais renforcer la traverse qui supporte le PE que les vis n’aient plus aucun jeu.Et surtout ne pas défoncer une coque saine…·le 11 nov. 12:09
Lulu2:@sylba. Refais quand même une étanchéité autour de la flasque de sortie (un cordon de sika, p. ex.), car compte tenu de ce que tu dis, je pense qu’elle a pu bouger un peu lorsque tu as forcé pour faire tourner l’arbre.·le 11 nov. 21:06
sylba:@Lulu2: oui, bien sûr, je vais reprendre la stratification en epoxy sur un bon centimètre. Puis mastic epoxy Watertite par dessus, puis apprêt epoxy avant l’antifouling·le 11 nov. 21:05
Lulu2:@sylba. J’ai décidément l’esprit d’escalier. Une fois que tu auras fait l’étanchéité et remis la bague hydro et l’arbre en place, il sera probablement nécessaire de revoir l’alignement du moteur. D’une part, il a pu bouger lors de tes tentatives de démarrage. D’autre part, la position du PE a pu être un peu modifiée. Étant donné que c’est un montage rigide, l’alignement doit être pile-poil.·le 12 nov. 10:11
sylba:@Lulu2: merci pour le conseil. Je vais y prêter attention. Le PE n’a pas bougé, le gros et lourd moteur pas non plus.Pour vérifier cet alignement : j’ai déjà refixé le tube d’étambot.Quand j’aurai la bague hydrolube je la mettrai en place ( sans forcer! Pourrais-je éventuellement réduire le diamètre extérieur pour ne pas que ça soit trop serré ? - bague en résine).Ensuite j’engagerai l’arbre d’hélice et je vais voir s’il « tombe bien » sur la sortie de l’inverseur, c’est bien cela?·le 12 nov. 11:29
Lulu2:Oui. Vérifier d’une part que l’arbre tombe bien en face de la sortie de l’inverseur et, d’autre part que les flasques du tourteau sont bien parallèles (sans bouger l’arbre, glisser une cale d’épaisseur dans l’espace sur tout le tour, elle doit coulisser grassement partout).·le 12 nov. 13:31
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SEGALENSEGALEN
11 nov. 2023

Tube bridé à l'extérieur :
l'eau ne rentre pas ...

Photo du site "MAUCOUR"
Tu y trouveras d'autres type de tubes

Lulu2:L’eau ne rentre pas, sauf si un des filetages n’est pas suffisamment serré pour être étanche.·le 11 nov. 10:02
SEGALEN:Où que le tube est pourri entre les deux extrémités. Extraire l'ensemble pour vérifier ·le 11 nov. 11:35
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SEGALENSEGALEN
11 nov. 2023

Bride avec Joint torique.
Vétus

jusliensmtjusliensmt
11 nov. 2023

Attention ton tube à l’air rose … donc en fin de vie !!

Si il tourne dedans mais pas dehors c’est qu’il est fissuré ou très mou !! Et ça c’est ..´´comment couler son boat’´ Si une entrée d’eau fait son apparition par celui-ci…

C’est une seule pièce donc si ça bouge dedans et pas dehors ça sent mauvais

sylba:@juliensmt: non, il n’est pas rose, mais bien jaune si je le frotte un peu. De plus, il sonne très bien quand je tapote contre…·le 11 nov. 12:16
jusliensmt:Ouf autant pour moi ça va alors !·le 13 nov. 23:27
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Calypso2Calypso2
12 nov. 2023

c'est assez curieux comme montage du PE il est fixe sur la varangue arriere du bateau donc il fait palier , en principe il est monté souple sur le tube d'étambot ..si l'alignement n'est pas impeccable au poil pret que ce passe t-il ????
je me demande si ton probleme ne vient pas de là ...

sylba:Je ne pense pas.Ce bateau, comme tous les modèles identiques , à très bien fonctionné ainsi pendant des décennies.Même sans le PE l’arbre restait impossible à tourner, c’est bien la bague hydrolube qui était en cause, et elle seule.Je vais monter la nouvelle sans contrainte…·le 12 nov. 13:55
Lulu2:C’est visiblement un montage rigide, sans silent blocs de support moteur et sans durit au PE. Ça se fait encore sur beaucoup de bateaux. Tu as raison de dire que l’alignement doit être soigné. Il doit se faire bateau à l’eau pour tenir compte des déformations de la coque, aussi minimes soient-elles. Je crains que le moteur ait bougé lors de tentatives de démarrage arbre bloqué. Perso, j’ai eu mon moteur arraché de ses fixations quand j’ai pris un bout de filet dans l’hélice.·le 12 nov. 14:34
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San MarcoSan Marco
12 nov. 2023

Sur notre Artaban 680 le tube d'étambot a aussi un filetage à gros pas coté moteur. Je n'ai pas l'impression qu'il soit serré avec un écrou, mais il est noyé dans de la résine fibrée.

fritz the catfritz the cat
13 nov. 2023

en creusant un peu coté extérieur ou doit trouver la bride noyée dans du polyester ,sur les gin fizz il y avait le même montage quand ils avait le moteur renault couach
,après avec le perkins le presse étoupe était monté souple
il n'avaient que rajouté un embout à l'intérieur
le tube n'était pas collé ; ce qui permettait de le décaler sur le coté pour sortir l'arbre sans enlever le safran .

Lulu2Lulu2
13 nov. 2023

Un tube d’étambot, c’est fait comme ça (mais ce n’en est pas un). A un bout on visse le PE ou la flasque qui reçoit la durit, à l’autre on visse la flasque de sortie. Une fois serré, on immobilise les deux en rotation avec des vis dans la coque. Il n’y a pas d’écrou. Dans le cas de sylba, il y a une rallonge là où on voit le filetage ; et la flasque de sortie qui porte la bague hydro est noyée dans la résine.

sylbasylba
13 nov. 202313 nov. 2023

@Lulu2: Je n’ai pas osé tout sortir, ne sachant pas si l’extrémité dans le polyester était bloquée par une bague écrou ou pas…
J’ai dégagé l’extrémité filetée sur deux centimètres et percé par le haut un trou de 4mm pour essayer d’y injecter un peu de résine epoxy ( un peu diluée avec de l’acétone -pas bien, je sais !)mais je n’y suis pas arrivé, j’ai explosé ma belle seringue en verre que j’avais depuis des années…
Voici quelques photos.
Par dessus je mettrai encore du mastic epoxy, puis apprêt et antifouling.

Trimaran:Est-ce sur qu'il s'agit d'un filletage ??·le 13 nov. 22:34
sylba:@Trimaran: oui, j’ai vérifié, le sillon est bien hélicoïdal.De plus , en le tournant de l’intérieur avant de l’avoir bridé avec trois vis au niveau du PE, je sentais bien qu’en tournant vers la gauche il se desserrait et vers la droite il se serrait.Je sais qu’en n’ayant pas tout démonté il y a un petit risque, mais à tout démonter il y a un risque de tout fragiliser aussi !Ma coque n’a aucune fissure à cet endroit, donc tout ce que je risque, c’est une petite infiltration ( que je n’avais pas alors que le tube d’étambot tournait un peu. Là , avec l’étanchéité que j’ai faite, ça devrait aller.Mais si vous spécialistes (que je ne suis pas) me dites que je ne peux pas en rester là, je veux bien recommencer en essayant cette fois de sortir le tube d’étambot ( c’était mon idée première, mais il n’est pas venu sans forcer - un quart de tour ça allait, après ça devenait très dur , et comme je ne suis pas une brute…)·le 13 nov. 22:40
Lulu2:@ sylba. La flasque de sortie semble ne pas voir bougé. Ne tentes pas de sortir le tube. Simplement resserrer le PE, remettre des vis pour le bloquer en rotation et refaire soigneusement l’étanchéité côté extérieur. Remettre une bague hydro et remonter l’arbre.Et comme dit plus haut, vérifier l’alignement du moteur et le régler si nécessaire.·le 14 nov. 09:13
sylba:@Lulu2: c’est exactement ce que j’ai fait👍Merci ·le 14 nov. 12:50
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PolmarPolmar
16 nov. 2023

Sylba, le 10 novembre tu as écris "_ ...!Pour l’instant, le tube et la partie filetée tournent, mais rien ne bouge à l’extérieur… _"
Cela m'interpelle🤔!
Le tube ne serait-il pas cassé/cisaillé entre les deux extrémités?

sylba:@Polmar: je me suis peut-être mal exprimé !Le tube d’étambot tournait bien (un peu) mais quand je disais que rien ne bougeait, c’était d’une (éventuelle) bague de serrage que je parlais. Et si celle-ci avait bougé, il y aurait obligatoirement eu des copeaux de polyester, une fissure ou une déchirure de la fibre. On aurait vu que « quelque chose » avait bougé…·le 16 nov. 13:37
Polmar:Bien compris,👍·le 16 nov. 14:20
SEGALEN:Pour vérifier le tube, qui n'a pas été déposé: il faudrait très probablement déposer l'arbre pour regarder à l'intérieur de ce tube. ·le 16 nov. 14:33
Lulu2:Si le tube tourne un peu comme décrié Sylba, c’est probablement son vissage dans la flasque de sortie qui a pris du jeu.·le 16 nov. 14:59
sylba:Je vais essayer de faire couler de l’époxy par l’intérieur de la quille, même si tout est bien solide très à présent.·le 16 nov. 15:56
sylba:@Segalen: l’arbre est déposé, bien entendu.L’intérieur du tube d’étambot est nickel.·le 16 nov. 16:29
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