Changement solenoid d'arret pour moteur volvo TAMD 61

Bonjour
Après la panne du solenoid j'ai commandé un nouveau. Par contre il a 3 fils Rouge , noir et blanc au lieu des deux de l'ancien. Quelqu'un sait il à quoi sert le file blanc ?
Merci

L'équipage
01 sept. 2020
01 sept. 2020
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Bonjour,

Que dit la doc du solénoïde ?


01 sept. 2020
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Je dois recevoir le colis (de Chine) demain j'espère qu'il y aura une doc. Pour l'instant j'ai la photo et la référence qui correspondent bien à l ancien. C'est sur la photo que j'ai vu qu'il y a 3 fils.


01 sept. 2020
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Si tu as commandé par internet, il doit y avoir la description et la doc du matériel, en plus de la photo.
Quelle est la référence ?


02 sept. 2020
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salut
à la limite si tu n'as pas la notice tu peux te référer au fonctionnement habituel d'une valve à solénoïde à savoir que si tu avais 2 fils sur l'ancien c'est que tu as un moteur isolé de la masse, donc rouge+ noir- et supposons que le 3ème fil sert à mettre sous tension un voyant ou buzzer qui certifie le bon fonctionnement du solénoïde ... par curiosité tu peux toujours le tester pour voir si il est + ou - lorsque le solénoïde est sous tension mais tu resteras avec ta question chinoise, l'important étant que ton solénoïde soit efficient.
et arrête d'acheter en Chine tu ne te poseras plus de questions ! ils sont tordus ces chinetoques.


02 sept. 2020
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à propos de valve G.O. à solénoïde, blague féline :
un bateau de loc avec moteur Perkins Prima s'est garé à côté du mien et l'équipage n'arrivait plus à arrêter le moteur, le chat s'était couché sur le coupe circuit batterie moteur et l'avait mis sur OFF. le matou était mort de rire !
au fait il est parti faire un TdM en solo le chat de service ?


02 sept. 2020
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Hello Lorem, Hello Quizaz
Je vous donne un peu plus de détails.
J' ai acheté une vedette d' occasion (Fairline 36 Turbo) en début d'année. Propriétaire anglais, le bateau était dans le Var, je l'ai fait remonter par camion dans le Morbihan. Deux moteurs Volvo Penta TAMD61. Avant la livraison du bateau le propriétaire a fait changer le solenoid de coupure du moteur tribord (Stop solenoid 872826 pour Volvo TAMD61 et Perkins 1827650) qui était défectueux. Avec le confinement j'ai très peu utilisé le bateau avant juillet. lors d'une de mes sorties en août le moteur tribord ne s’arrêtait plus. Apres investigation le solenoid neuf était en cause. Il n'a donc fonctionné qu' une dizaine de fois. La pièce avait coûté 600 euro a l'ancien propriétaire. Un mécano du port d' Arzal m' a confirmé le prix. J'ai fini la saison en coupant le moteur avec un système de renvoi corde et poulie a la place du solenoid. J'ai commandé une nouvelle pièce sur internet (moins de 100 euros au lieu de 600 euros).
En investiguant la pièce défectueuse j'ai constaté qu'il y avait un plateau mobile avec contacts électriques permettant de commuter l'alimentation d'un solenoid permettant le déplacement de la tige à un solénoid de maintien qui doit consommer beaucoup moins de courant. Ces contacts sont devenus défectueux en quelques utilisation. Ce solenoid est alimenté par le +12V et le 0V. cette tension est présente lorsque la clé de contact du moteur est en position STOP.
J’espère en savoir un peu plus ce soir sur la nouvelle pièce après sa livraison.
Par ailleurs je suis très surpris par la différence de prix entre les pièces vendu par les distributeurs Volvo et les prix pratiqués sur internet d'autant plus que le tarif payé par l'ancien propriétaire n'a pas été un gage de fiabilité.


ric56:Solenoide commandé à arzal, le mécano me dit , cest une pièce volvo, je commande chez lui,, de mémoire sensiblement 250€!!! A réception bel emballage volvo, puis valéo, puis made in china!!!·le 02 sept. 08:51
Quizas:tu veux dire que le mécano d'Arzal est chinois et que son cousin est passeur de solénoïdes, la vache ! ils font plus de marge que les Colombiens !·le 02 sept. 13:18
02 sept. 2020
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Complément de réponse: j'ai commandé la même référence que la pièce précédente: Stop solenoid 872826 pour Volvo TAMD61 et Perkins 1827650


02 sept. 2020
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Je viens de recevoir le colis. Aucune documentation. J'ai démonté le chapeau aucun dispositif visible pour passer du mode "Tirage sur la tige" au mode "maintien".


02 sept. 202002 sept. 2020
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tu dis "il y avait un plateau mobile avec contacts électriques permettant de commuter l'alimentation d'un solenoid " c'est un relais, si ça se trouve c'est ce relais qui est mort, ça vaut quelques euros.

il faut tester le vieux solénoïde démonté si ça se trouve il marche.

ps/ rien compris sur ton dispositif de tirage de la tige, tu veux dire un dispositif arrêt manuel d'un solénoïde/stop carburant ???!!! ben à 600€ le truc pourquoi pas, à ce prix là j'espère qu'il est aussi en commande à distance wifi/bluetooth avec un Iphone hi hi hi
mets des photos du truc, du relai et du circuit pour voir


02 sept. 202002 sept. 2020
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Bonjour,

Pas beaucoup de temps pour regarder en détails, mais peut-être une image pour comprendre "la tige" (j'avais pas compris non plus)

enter image description here

Pour les prix, effectivement la pièce semble à 671€ chez Marineparts
www.marinepartseurope.com[...]id.aspx

Contre une centaine "ailleurs".

Edit : Comme il semble que les pièces OEM font de toutes façons le voyage depuis la Chine avant d'être revendues à 6 fois la culbute, je ne vois pas d'incongruité à acheter directement.
Le bilan pour la planète est le même, et les Chinois ne font pas que de la daube. Ils fabriquent ce qu'on leur demande de fabriquer.


02 sept. 2020
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Mes explications sur les modes "tirage" et "maintien" ne sont pas claires. En fait il y a en interne deux bobines. Une qui consomme un fort courant pour coller l'electro aimant et tirer sur le levier de la pompe à injection et une autre pour maintenir l'ectro aimant collé le temps que le moteur s’arrête.
je vais faire des essais sur le solénoid reçu pour comprendre son fonctionnent.
Je ne peux pas faire de photos du solenoid défectueux, je l'ai laissé en Bretagne et je suis rentré en région parisienne. D’après mes recherches internet il existe bien des versions 2 fils et des versions 3 fils de ce type de solenoid.


02 sept. 2020
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Dmino,

Regarde si cette page te donne les infos recherchées :

www.sbmar.com[...]ng-101/

Tiens-nous au courant.


02 sept. 2020
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Merci Lorem Ipsum
Je viens de lire la page en question.
Cela confirme ce que je commençais à penser.
Il est écrit qu' en alimentant entre le fil rouge et le fil noir la consommation est d'un Ampère mais que cela n'est pas suffisant pour faire coller l'electro aimant mais de le maintenir collé si on le pousse à la main pour le faire coller.
Par contre en alimentant entre le fil blanc et le fil noir la consommation est de 20 Ampères et que cela suffit à faire coller l'electro aimant. Par contre j'imagine qu il faut couper cette alimentation au bout de qq secondes.


Lorem Ipsum:Oui, c'est pour ça qu'ils le relient au contacteur du démarreur : fonction "suck" uniquement quand tu actionnes le démarreur.·le 02 sept. 15:11
02 sept. 2020
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Juste pour ne pas avoir à retourner sur la page internet :

enter image description here


02 sept. 2020
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Dans l'exemple ci dessus l' electro aimant est collé quand le moteur tourne. Dans mon cas il faut coller l'electro aimant pour arrêter le moteur (l'electro aimant coupe l' arrivée du gas oil au niveau de la pompe à injection. Pour les solenoid a 3 fils la commutation entre l alim sur fil blanc (20 Amp) et sur fil rouge (1 Amp) doit être externe au solénoid. Mais sur mon bateau ce dispositif n'existe pas il faut donc un solenoid avec commutation interne et 2 fils. Cela existe aussi sur internet. Je vais donc être obligé de recommander une pièce.


02 sept. 202002 sept. 2020
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Pour les solenoid a 3 fils la commutation entre l alim sur fil blanc (20 Amp) et sur fil rouge (1 Amp) doit être externe au solénoid. Mais sur mon bateau ce dispositif n'existe pas

Je suis pas dans ton bateau, mais il y a de grandes chances qu'il existe : si tu ne démarres pas à la manivelle, il y a forcément un contact qui actionne le lanceur (=solénoïde) du démarreur.
Que ce soit un bouton ou un contacteur à clé.

Maintenant il se peut que ton démarreur n'ait pas de solénoïde, et que le démarrage se fasse avec une tirette, et un câble qui engage le lanceur et fasse contact, mais c'était dans les années...pffouu !

Vérifie bien, ce serait dommage de racheter une pièce.


Dmino:Oui il y a surement un solenoid de démarrage mais le solenoid d’arrêt est activité pour couper le moteur (au niveau de la pompe d'injection). Ce solenoid est activé lorsque la clé de contact passe sur la position STOP et elle peut y rester aussi longtemps que l on l' y laisse. c est pour cela que la bobine de puissance ne doit être alimenté qu un court instant puis la bobine de maintien prend le relais jusqu à l arret du moteur. Je reconnais que les sites internet ne sont pas très honnêtes en déclarant cette piece compatible du Volvo TAMD 61.·le 02 sept. 18:12
02 sept. 202002 sept. 2020
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Les solénoïdes à bobinage de maintien sont surtout utilisés pour les groupes électrogènes parce que ils restent actionnés quand le groupe tourne ,mais c.est interdit sur les moteurs de propulsion car trop de risques qu.en cas de panne électrique le moteur stoppe au mauvais moment ..donc je pense que tu peux utiliser ton solénoïde neuf en oubliant la fonction maintien...ce n.est pas les 20 À de consommation sur deux secondes qui vont poser un problème ...


Dmino:l activation et le maintien du solenoid fait suite a une action volontaire pour arrêter le moteur. pas de risque d’arrêt intempestif donc. Si j'oublie la fonction maintien la bobine de puissance (20 A) sera alimentée tant que la position de la clé de contact sera sur la position OFF cela peut durer plusieurs minutes avant de l enlever. entre le contacteur de la clé et le solenoid il y a un relais intermédiaire qui ne résisterait sans doute pas. Dominique Minault·le 02 sept. 18:21
02 sept. 2020
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Dmino,

Regarde si ce doc concerne ton moteur, il y a peut-être les infos exactes recherchées ?

www.moegster.no[...]j-a.pdf


Dmino:Merci ce document traite du sujet et je ne l'avais pas. Par contre le chapitre "Fuel Shut - off valve ne concerne que les TAMD 63,71 et 72. J'ignore pourquoi. ·le 02 sept. 18:27
Quizas:et ton bidouillage de dépannage avec une tirette qui coupe l'arrivée G.O. tu ne pourrais pas la perenniser, ça t'éviterai une prise de tête avec des déficiences électriques et peut-être plus fonctionnel et économique ?·le 02 sept. 18:47
Dmino:C'est effectivement fonctionnel et fiable c'est pour cela que je ne me précipite pas pour commander la piece au prix fort.·le 02 sept. 18:57
Lorem Ipsum:Ce serait effectivement une solution élégante finalement. Pas d'électricité, pas d'électronique, fiabilité et réparabilité à toute épreuve.

Une tirette, un câble, surtout que le moteur n'est jamais bien loin du tableau de commande.

Et ton ancien système peut peut-être faire l'affaire...·le 02 sept. 19:08


05 sept. 2020
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Hello tous
Il y a quelques jours je vous expliquais que j'avais commandé un solénoïde d’arrêt pour moteur Volvo.
J'ai reçu la pièce et j'ai compris que ce n' était pas la bonne (3 fils au lieu de 2 fils).
Mais quand j'ai voulu l'essayer pour comprendre son fonctionnement j'ai constaté qu en plus elle ne fonctionnait pas.
Je l' ai démontée et j'ai constaté que le fils rouge et le fils blanc étaient noyés dans de la résine mais à quelques cm des picots sur lesquels ils auraient dû être soudés !!! voir photo (j'ai repéré les picots par les 2 flèches jaune.

Le tout semblait neuf et je me demande comment un constructeur peut fabriquer et livrer une telle piece.



05 sept. 2020
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la même image en JPEG


05 sept. 2020
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Par contre lorsque j'alimente sur les picots la piece fonctionne.


05 sept. 2020
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c'est rigolo maintenant les chinois envoient les pièces en kit, ils manquent de main d'oeuvre et savent que les européens sont tous au chômage et s'ennuient, ils sont de plus en plus attentionnés ces chinois !
c'est eux qui fournissent le pdf photo avec les flèches jaunes pour les connexions, sont sympas!
du coup tu as acheté un fer à souder ? et le fil blanc il sert à quoi en fin de compte ?


05 sept. 2020
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Merci pour ce retour et tes infos sur cette pièce.
C'est très instructif pour nous.

Une fois la pièce réparée, elle pourra faire le bonheur d'un dieseliste quelque part.

Comme quoi quand on fait fabriquer des pièces en Chine, il faut songer à spécifier le contrôle qualité aussi ;-)


05 sept. 2020
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=> Lorem Ipsum
Oui manque flagrant de contrôle ou d'assurance qualité.

=> Quizaz
De cette mésaventure j'ai un peu appris sur les solénoïdes d’arrêt.

Sur Volvo et bcp de moteur le solénoïde (electro aimant) tire sur une tige qui ferme l'arrivée du gas oil au niveau de la pompe d'injection quand la clé de contact est sur STOP.

Tout les solénoïdes ont 2 bobines (coils). Une bobine pour tirer sur la tige et coller l ' electro aimant (pull coil) le déplacement a faire est de qq cm et le courant est important (20 Amp).
Une bobine pour maintenir l' electro aimant collé (Hold Coil) jusqu à l arret du moteur? elle consomme peu 1 Amp environ.

Il est important de limiter l'alimentation de la première bobine à un temps mini de l'ordre de 500ms et de commuter sur la seconde.

Cette commutation est
1 soit externe (c'est au système de l' assurer).
2 Soit interne au solénoïde.

Dans le premier cas il y a 3 fils d alimentation: Noir le commun cad le - de la batterie, le blanc pour alimenter (+ 12V) la "Pull coil" , le rouge pour le maintien "Hold Coil".

Dans le second cas il n'y a que 2 fils un noir et un rouge c'est le solénoïde qui fait la commutation en interne.

Sur mon bateau il faut un solénoïde de type 2 , j' ai acheté un solénoïde de type 1 qui marchera lorsque j aurai refait les soudure.


Quizas:super intéressant je ne connaissais pas ce type d'arrêt G.O. il y a aussi pas mal de moteurs dont les Perkins qui ont un solenoide simple (pas de tirette, le solenoide est monobloc et la bobine actionne une valve d'arrêt dans la durite G.O.) ls n'ont qu'un 1 fil + , le - étant la masse moteur et ils s'actionnent simplement par un bouton poussoir au tableau, ce type de solenoide doit valoir dans les 20€. ton système parait bien compliqué et onéreux, pas de chance·le 06 sept. 01:16
Lorem Ipsum:Oui, super intéressant, merci pour les infos et la recherche !·le 06 sept. 01:34
09 sept. 2020
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Hello,
Quelques infos sur la suite de mes soucis à propos de la panne du solénoïde d’arrêt.
J'avais acheté un solénoïde fabriqué en Chine via Ebay. Après réception et constatation de son non fonctionnement j' ai mis une très mauvaise évaluation sur Ebay. Quelques heures après j'ai reçu une message du vendeur chinois me proposant un remboursement. Le remboursement est en cours.
Affaire à suivre donc ... j'ai recommandé une pièce (solénoïde avec 2 fils) en Chine via Ali-Express ...


11 sept. 2020
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Le noire tu le relie à la carcasse de ta solénoïde et au moins de ta batterie et le blanc à la commande si tu préfère le plus batterie voilà bien sûr tu passe part un relais


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