Changement de tableau arrière, technique ?

Bonjour,

Pour des raisons d'humidité je dois changer le tableau arrière de mon bateau sur mon Windy 24.

Voici des photos du tableau arrière depuis l'intérieur et depuis l'extérieur.

Je pensais :

  • couper la fibre depuis l'intérieur (où j'ai mis du rouge sur la photo).

  • trouver un moyen de décoller le bois sans casser la couche de fibre extérieure (si qqn à une idée...)

  • enlever l'ancien bois, le remplacer (par du bois à nouveau? si oui quel type conseillez-vous ?)

  • ensuite refibrer.

Il y a-t-il des choses particulières à prendre en compte ?

Des conseils ? Des difficultés à prévoir ?

Pour information j'ai fait un carottage, il y a sandwich de bois et de fibre (voir image)

En vous remerciant d'avance de vos réponses.

L'équipage
22 avr. 2020
22 avr. 2020
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Pourquoi changer le tableau arrière, l'humidité est dans le tableau dans sa totalité ? Je commencerai par tester l'humidité dans le bateau avec un tramex pour déterminer la zone malade, ensuite découper la partie "malade", reproduire la pièce en plus solide puis la restrater sur la coque. J'ai déja refait un pont et des cadènes sur un bateau suite à de l'infiltration dans le bois du sandwich..

22 avr. 2020
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Le tramex donne des mesures d'humidité élevée partout... Je dois changer le tableau arrière pour pouvoir mettre un "bracket" dessus afin de le transformer en hors-bord

22 avr. 2020
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Im.fabz a tu une photo de ton tableau de l extérieur ? pourquoi choisir l option intérieur , actuellement je refait un tableau arrière sur un ring 21 et je le fait par l extérieur plus simple .

22 avr. 202016 juin 2020
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Pour ne pas à avoir à refaire l'épaisse couche de fibre à l'extérieur qui me semble plus technique à refaire. Le bois à l'air facilement accessible depuis l'intérieur.

Photo jointe

22 avr. 2020
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Le bois est collé à la fibre, l'enlever va être une sacré "M." et recoller aussi, le plus simple est de travailler à plat et rapporter la pièce.. Faire de la fibre à plat n'est pas un soucis, j'ai tout refait à l'époxy de chez sicomin, le bois peut être , du Poyodur moabi pour les pièces structurelles, imputrescible...
www.groupe-ratheau.com[...]r-hydro
C'est un gros boulot...

22 avr. 2020
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ce qu il faut faire déjà ces de tous démonter ce qu il y a et bien boucher tes arrivé carburant , ensuite tu découpe la peau intérieur et tu l enlève ce sera pas facile , puis tu enlève tous ton bois la aussi ces pas facile ensuite tu décape tous a nu puis tu prend le taux d humidité de ta parti de fibre extérieur mes de l intérieur faut que ce soit a 5/100 , donc bien laisser sécher . ensuite du cp qu il faut absolument remettre a la même épaisseur (bien imprégné a époxy et le coller a l époxy (sr5500) que tu charge avec du woodfil puis une fois ça de fait strate de 4 couches de biaxial a époxy recouvert de la dernière couche d un tissus arrachage .
ps n oublie pas de faire des joints congé a époxy charger , tu a plein de tuto pour ça . cdt

22 avr. 2020
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Oui peut-être que partir sur une base propre est le mieux, car si la fibre côté extérieure est humide je vais devoir le faire de toute façon....

Mais ça impliquerais refaire un gel coat, primaire + antifouling non ?

donc si je change le tout l'idée c'est que je découpe la partie rouge en rouge jusqu'à traverser (ça me fera un gros trou) et que je fasse une pièce identique selon la méthode de Hériona-team mais avec la couche extérieur en plus et que je vienne ensuite poser cette nouvelle pièce dans le trou. Mais ensuite, quelle méthode pour "les angles" ? Ponçage des bords latéraux du bateaux et reprendre avec de la fibre également ?

Merci Hériona-team pour la méthode, aurais-tu les références exactes des différent produits que tu cites ? Notemment le woodfil. La fibre biaxal quelle épaisseur est conseillée ?

Encore merci

23 avr. 2020
-1

Pourquoi remettre du CP ?
Un nid d’abeille genre nidaplast, au moins plus de problème de pourrissement. Ca coûtera pas plus cher en plus.

23 avr. 2020
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Je suis ouvert à mettre autre chose que du CP, seule contrainte : suffisamment solide pour supporter un bracket qui accueillera un hors-bord

23 avr. 2020
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La puissance du hors bord est importante pour définir une technologie.

23 avr. 2020
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On ne découpe pas jusqu'au bord, laisser une quinzaine de cm pour se reprendre dessu..

23 avr. 2020
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La puissance sera de 60cv.

Ok merci pour le conseil de laisser 15cm, par contre commment j'enlève le bois collé qui reste dedans ?

23 avr. 202016 juin 2020
1

Pour le bois , pas sur qu'il reste collé, autrement ciseau à bois et pour finir poncage à la disqueuse.
Nous pour un 20cV on a pas mis de renfort de retour, sauf la strat mais plus sur 50cm que 15cm .
Pour un 60CV j'opterai pour un renfort (forme intérieure).

23 avr. 2020
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De l'intérieur,Parkerer un tasseau et le déplacer tout les 10 cm,horizontal et vertical,faire un quadrillage à la défonceuse moins X millimètres pour le retrait,le quadrillage vous permettra de travailler sur de petite surface bien plus facile à gérer en faisant levier sur chaque carré.

23 avr. 2020
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Bonjour

Je garderai aussi la peau extérieur,donc travaille de l’intérieur, et meme méthode que Juliana une fois que tu auras enlevé suffisamment de surface pour glisser un ciseau entre le cp et la srat tu avanceras bien mieux.
C 'est aussi le choix que j'avais fait à l'époque.

Le moko

23 avr. 2020
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A la défonceuse, profondeur réglée sur l'épaisseur du bois diminuée de epsilon et quadrillage.
Si comme tu le pense le bois est décollé de la peau extérieure cela viendra tout seul.

Pour l'étape suivante: comment penses tu pouvoir coller à plein le nouveau tableau sur la peau extérieure qui risque d'être bien souple! Il devrait y avoir des difficultés en partie centrale!
Peut-être sous vide?

Sinon autre technique:
Séparation du tableau arrière (y compris peau extérieure) de la coque; pour cela depuis l'intérieur, découpe à la scie sabre tangentiellement au fond de la coque. Si c'est jugé trop barbare, une festool.
Si peau extérieure non adhérente: récupération pour remploi.
Si c'est adhérent, enlèvement du bois par morceau.
Remploi de la peau par collage sur le nouveau bois (facile à plat).

Refixation du tableau avec joints congés intérieurs stratifiés.

Question annexe:
Au départ tu envisageais une reprise partielle, maintenant c'est amputation + ...
Ne serait-il pas pertinent de tester ta future motorisation sur le tableau arrière existant. Voir comment il se comporte. Et si apparition de fissures, ... attaquer le remplacement?
Ce serait éventuellement beaucoup plus économique.

23 avr. 2020
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Qu'entends-tu par parkerer un tasseau Julianna ?

Je ne peux pas tester la future motorisation et le bracket car je ne n'ai pas encore. Et avant de l'acheter, pour des raisons légales (je suis en Suisse) je dois faire valider le projet par un architecte.

Si la peau extérieure est sèche alors ça sera bon sans la changer, cependant si elle est humide alors je devrais également la changer... (pour résumer, l'architecte dois poser son Tramex dessus et la mesure doit être verte...)

23 avr. 2020
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Si l'objectif est de monter solidement une chaise moteur, il suffit de mettre des renforts adéquats pour transmettre les efforts de la chaise à la coque. Ce n'est pas la peine de tout changer.
Typiquement deux cloisons/goussets longitudinales stratifiées sur le tableau et sur la coque.
On peut éventuellement remplacer le CP du tableau entre ces cloisons, mais ailleurs ça ne présente aucun intérêt.

23 avr. 2020
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L'architecte ne valide pas un tel projet de renfort. Car selon lui sans changement du bois qui est humide et à terme pourrira, il y aura trop d'effort sur la peau externe malgré les renforts interne....

23 avr. 2020
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Si on met des renforts, c'est justement pour qu'ils reprennent les efforts de la chaise et que le tableau AR ne travaille pas. Change d'architecte !

Si réfection du tableau AR, ce sera plus simple d'en refaire un complet (peaux extérieure et intérieure) stratifié à plat et de découper l'ancien. Monolithique au niveau de la chaise moteur et âme en matériau imputrescible ailleurs, mousse PVC ou feutre soric.

26 avr. 2020
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Change d'architecte ? ??
Dans le contexte on a un peu l'impression que tu dis cet architecte est un con change!
Est tu près à signer les plans et à prendre la responsabilité d'une réparation qui peut entraîner un naufrage ?
Parce qu une fois que l'architecte aura dis ok si il y a un problème c'est lui qui sera condamné.
Maintenant prendre conseil et écoutez différents avis oui bien sur mais cet archi à peut être raison. .....

26 avr. 2020
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L'architecte cherche à se couvrir ce qui se comprend, mais en demandant une reconstruction à l'identique du tableau AR alors que la motorisation a changé et que le tableau AR n'est plus du tout sollicité de la même façon, il ne fait à mon avis pas le boulot que j'attends d'un architecte. Mais je ne sais pas quelle est exactement sa mission.

23 avr. 2020
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Je n'ai pas trouver d'autre architecte malheureusement.... Et c'est plus qu'une chaise, c'est un bracket, ça fait la largeur complète du tableau arrière

23 avr. 2020
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As-tu des plans du support en question ?

23 avr. 2020
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Le tramex va laisser un peu de marge, le vert est jusque 13%..

23 avr. 2020
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Est-ce que cette remise en état s'accompagne ou pas d'un changement de moteur, d'embase ?

23 avr. 2020
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Changement pour un moteur hors-bord sur bracket

23 avr. 2020
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Donc très gros boulot pour renforcement de l'arrière. Un architecte, a fait des recommandations?

23 avr. 2020
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désolé je n'avais pas tout lu au dessus...
c'est faisable

23 avr. 2020
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Ses recommandations = commencer par changer le bois du tableau arrière

23 avr. 2020
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Je n'ai pas de plan précis, mais c'est du sur mesure j'ai du donner les quotes + photos de mon bateau. En cherchant "Armstrong bracket" sur google image tu auras une idée

23 avr. 202016 juin 2020
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Si c'est un truc comme ça, c'est rigide et ça ne sollicite pas beaucoup le tableau arrière en flexion, il n'y a quasiment pas besoin de renforts supplémentaires sur le tableau si les points de fixation sont sains.
Qu'ont donné les test d'humidité avec la balance ?

23 avr. 2020
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C'est exactement ça.... Le problème c'est que l'architecte ne valide pas avec un tableau de bord humide.... J'ai déjà son rapport... À moins de trouver un autre architecte je suis condamné à changer ce tableau arrière...

23 avr. 2020
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J'en ai refait un ici en Martinique. le bois venait en lamelles, la colle avait quitté le navire.
j'ai conservé la peau extérieure et viré tout le CP. Curieusement il n'était pas pourri, juste trempé, et venait facilement en couches séparées.La difficulté a commencé en arrivant vers le bordé. Une fois tout enlevé et après séchage, j'ai tout refait en CP marine que j'ai collé à l'époxy sur la peau extérieure, puis stratification intérieure a l'époxy encore. le CP n'aime pas trop le polyester. il faut imbiber le bois à l’époxy sans charge et le coller aussitôt à l’époxy chargée ( micro fibre et silice)il faut vraiment que ça bave.
je n'utiliserais pas de nid d'abeille à cause des fixations diverses qui demanderaient à chaque fois des inserts. Le CP marine bien protégé, y compris chaque fois que l'on fait un trou, ne bougera pas.

24 avr. 2020
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J'ai oublié de préciser: si le tableau doit être très épais, coller les plaques entre elles avant de procéder comme ci-dessus. Mais n'imbiber (au rouleau) les faces externes et les champs qu'au dernier moment de façon à conserver l'avantage d'une accroche chimique.
Tout doit être bien préparé à l'avance de façon à ne pas cavaler au dernier moment.
Pour plaquer le cp sur la peau externe utiliser des vis et rondelles, à enlever, IMPÉRATIVEMENT , avant que l'époxy ne soit sèche, sinon, impossible...reboucher les trous. Mon bateau, cp, a été collé de cette manière.
Au boulot...

24 avr. 2020
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Est-ce que tu as fait des essais de résistance sur le morceau carotté ?
Est-ce que l'architecte validerait un remplacement du bois limité aux zones de fixation du support, ou la pose de renforts à l'intérieur du tableau arrière pour reprendre les efforts ?

24 avr. 2020
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Non il n'a pas fait des tests de résistance pour les raison suivantes : 1) le prix 2) même si résistant maintenant mais humide = pourrissement à moyen long terme d'après lui

Il ne validera pas le projet sans changement du tableau arrière...

Si quelqu'un connaît un architecte naval je suis preneur...

24 avr. 2020
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Non il n'a pas fait des tests de résistance pour les raison suivantes : 1) le prix 2) même si résistant maintenant mais humide = pourrissement à moyen long terme d'après lui

Il ne validera pas le projet sans changement du tableau arrière...

Si quelqu'un connaît un architecte naval je suis preneur...

24 avr. 2020
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Est-ce que l'humidité de l'échantillon a été mesurée rigoureusement (autrement qu'avec un testeur électrique) ?
De ton côté, as-tu fait une pesée de l'échantillon avant et après carottage ?
Il y a plein de solutions pour refaire le tableau arrière. Vu le changement de motorisation, ça n'a pas d'intérêt de le refaire à l'identique et on peut envisager un tableau AR plus léger avec des renforts spécifiques pour les fixations du support. C'est justement le boulot d'un architecte naval, ou du bureau d'études d'un chantier.

27 avr. 2020
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l'archi fait ce qu'on lui demande pour le prix qu'on le paie, si on lui demande comment il faut faire, c'est un autre prix, c'est ça le commerce...
sinon pour ce tableau, à mon avis oui il faut le changer, le Z drive sollicite énormément le tableau, micro fissures, vibrations font qu'à la jonction l'eau rentre inexorablement, un trou à boucher scorrectement
je pense que la solution de Josselin est bonne et pour plus de facilité, faire 2 fois (épaisseur) en 2 parties le bois (CP "extérieur" à minima), c'est plus aisé à manipuler, et visser à travers le poly en sa'appuyant sur des tasseaux de bois pour éviter les déformations de celui ci
on a fait pareil pou changer une cloison du poste avant qui, entière ne serait pas passée par où on l'amenait, en plus des petits morceaux sont plus facilement manipulables et se positionnent plus facilement
en laissant un bon cm sur les bords, un bon mastic époxy puis des congés bien faits, ça sera plus solide qu'avant et l'archi devrait être content et lm.fabz plus tranquille.
JL.C

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