Branchement alternateur

Bonjour, suite à des modifications de parc de batteries il m’a fallu évidement effectuer des changements dans les branchements et bien sûr je bloque sur un élément.

Voilà le topo:

J’ai un moteur Yanmar 110cv équipé de 2 alternateurs.
1 pour la batterie moteur et le second pour les servitudes(guindeau et propulseur).
Le second est un bosch hc cargo 111761.
Il était branché et commandé par un Mastervolt alpha pro mais mon équipement Mastervolt commence à tomber en panne et j’enlève tout le circuit Mastervolt.
Lorsque l’alpha pro était branché il y avait également un relais(voir photo) connecté au démarrage du contact moteur.
Cet alternateur est équipé d’un régulateur qui était déconnecté, c’est un alternateur auto exité, je dois donc rebrancher mon régulateur.
Je ne trouve pas le circuit de branchement exact mais si j’ai bien compris:
Les deux verts sont les charbons
Les deux jaunes en haut
Le rouge sur le positif batterie
Le noir sur le négatif batterie
Et il me reste un vert (sur le dessin point test et sur la photo le fil vert au dessus du noir à droite).
À quoi sert-il ?
J’ai contacter hc cargo mais elle me renvoi sur leur site pour télécharger la doc mais sans succès.

Pour le moment je n’ai pas branché le vert.
Un truc que je n’ai toujours pas compris, sur un alternateur auto exité faut il brancher un positif qui vient de la batterie sur le positif de l’alternateur pour créer l’excitation qui va faire démarrer l’alternateur ?
Si oui peut il rester branché en permanence ou faut il mettre un relais pour couper l’alimentation lorsque l’alternateur débite du courant.
Une autre question concernant la vis de réglage de la tension à l’intérieur du régulateur, aucunes graduations lisibles et j’ai essayé différents réglages sans voir de changements significatifs.

À ce jour mes essais sont les suivants:
Lorsque j’allume le moteur la tension de l’alternateur 1 est de plus de 14v et l’alternateur 2 12,7v qui correspond à la tension de mes batteries de servitudes.
Lorsque j’accélère à 1500t/min sur le second alternateur la tension monte au dessus de 14v et débite environs 50A mais ce n’est pas régulier, le régime monte et descend et la tension également !
Je ne comprend pas pourquoi la tension n’est pas régulière comme sur l’alternateur 1 ?
Je Joins le schéma du régulateur.

J’espère que vous pourrez répondre à mes questions pour que je puisse faire les bons branchements.
Si un électricien auto avait été dans le coin où je suis je lui aurait demandé conseils mais il n’y en a pas !

Je vous remercie d’avance pour vos réponses.
J’ai déjà effectuées des recherches sur le forum et cela m’a apporté quelques réponses mais pas toutes.

À bientôt.

L'équipage
28 sept. 2022
28 sept. 2022

bonsoir, vous avez toutes les cartes en main pour avoir une installation électrique parfaite
soit
2 alternateurs
encore faut il que vous acceptiez de sortir des sentiers battus et de simplifier votre installation

donc

un principe , enlevez tout
relais , repartiteur , mastervolt , booster ect ...
et surtout , PLUS DE MASSE COMMUNE
et un principe a savoir
''l'excitation d'un alternateur NE DOIT ETRE PRISE QUE SUR LA BATTERIE pour laquelle il est dédié ''
en conséquence
les 2 circuits

bord et moteur doivent etre totalement indépendant l'un de l'autre
donc

l'alternateur d'origine , le plus petit ne doit charger que la batterie moteur sa masse sur le bloque moteur et son excitation sur la clé de contact
comme votre voiture
le circuit du moteur (masse et positif ) doit etre totalement isolé et indépendant de tout autre circuit.
ensuite
l'alternateur dédié aux batterie bord doit etre isolé a la masse , c'est a dire sa masse isolée du bloc moteur
et elle sera reprise sur la borne moins des batteries bord
et l' excitation de cet alternateur sera quant a elle prise sur les batteries bord par un petit interrupteur .
vous aurez ainsi une recharge inégalée de vos batterie quand vous serez au moteur.et sans disfonctionnement
ensuite
panneaux , solaire
eolienne
chargeur (si vous en avez un ) ne seront affecté QU'A la charge du bloc bord

ne raccordez leur masse que sur le bloc bord et nul part ailleurs bien sur.

J'entends déja les cris d'éffroi de beaucoup qui vont bondir a l'idée de ne pas avoir la masse commune
je respecte leur point de vue
mais ne peux que m'étonner quand j'entends cette multitude de navigateur revendiquer leur autonomie

et que dans le meme temps celle ci(la multitude ) ne peut se passer de chargeur de quai !

bon aller , je courbe l'échine en attendant les coups , mais ne tapez pas trop fort quand meme

merci


29 sept. 2022

Merci pour ta réponse Abalone.
Pas de soucis pour sortir des sentiers battus, pas le choix lorsque l’on fait les choses sois même.
Je n’ai pas tout compris sur l’histoire de la masse.
À ce jour j’ai une masse commune du moteur et qui sert pour mon second alternateur et mon parc de batteries lithium, hé oui j’ai en fait 3 parc batteries.
1 alternateur batterie de démarrage 12v 110A moteur
2 second alternateur batteries 12v 110A x2 guindeau et propulseur
3 batteries lithium 12v 620A alimenté par 1020w de panneaux solaires
Tous les circuits du positif sont indépendants sauf la masse générale qui vient du moteur.

Pour la mise en place de mon nouveau parc lithium en remplacement de l’ancien parc plomb j’ai dissocié les circuits et j’enlève tout ce qui est superflu. Je suis d’ailleurs en train de retirer un paquet de câbles inutiles, à chaque fois qu’un électricien est passé sur ce bateau il n’a jamais pris la peine de retirer les câbles inutiles. Je retire également tout le circuit du chargeur de quai car il n’est pas adapté à la charge des batteries lithium et de plus je ne vais jamais à quai ! Le hlm très peu pour moi.

Donc si j’ai bien compris je dois brancher mon alternateur sur une autre masse, la borne - de mes batteries servitudes, mais où je branche la masse de mes servitudes ? Actuellement elles sont reliés à la masse de la batterie moteur. Grosse erreur ou pas ?
Ensuite je tire un câble du positif de mes batteries de servitudes vers la borne + de mon second alternateur avec un interrupteur pour le commander.
Je n’ai toujours pas compris le principe de l’alternateur auto excité et si quelqu’un a la réponse pour le branchement du fils vert.

J’ai refais des tests ce matin et mon second alternateur qui n’a pas d’excitation du + des batteries servitudes et la charge se déclenche lorsque je monte en régime mais n’est pas stable.

Merci d’avance pour vos réponses.


29 sept. 2022

Bonjour,
Pourquoi ne pas mettre un régulateur Alpha pro neuf ?
Cela permettrait d’avoir une charge optimale.


matelot@102836:Bonjour Chalkis.La n’est pas la question car de plus j’ai enlever l’alpha pro existant.Je ne vais pas dépenser inutilement de l’argent.Merci quand même pour ta réponse.·le 29 sept. 2022 18:59
Chalkis:Ce n’était qu’une simple idée, sur mon bateau j’ai installé un alpha pro neuf pour charger mes batteries lithium avec un alternateur séparé et c’est optimum. Mais si ce n’est pas ton choix, pas de problème, c’était juste une réflexion.·le 29 sept. 2022 19:54
matelot@102836:Ok.Est toi qui l’a installé ?Je pourrais connecter mon alpha pro mais il faut selon Mastervolt installer un bus je ne sais plus quoi.Ne souhaitant pas recharger mon parc lithium à partir de l’alternateur 2 je simplifie le montage.·le 29 sept. 2022 19:58
Chalkis:Oui, c’est moi qui l’ai installé en suivant les instructions de Mastervolt.·le 29 sept. 2022 20:33
Chalkis:Il suffit d’alimenter l’alpha pro (le fil marron) avec un relais alimenté par la clé de contact. ·le 29 sept. 2022 22:09
29 sept. 2022

bonjour,
pour vous répondre

j'imagine que vous etes en 12 Volts
donc les 3 parcs de vos batterie sont branché en parallèle
soit les + avec les +
et
les - avec les moins

dans ce cas
peu importe le nombre de parc , il se comporte comme une seule batterie énorme certe , mais une seule batterie.
vous avez d'ailleurs bien trop de batterie ce qui fait que si
le jour ou une sera défectueuse vous aurez un mal fout a savoir laquelle
de plus
le seul hic , c'est que vous avez mélangé les technologies de batterie
donc
sachant que vous utilisez guindeau et propulseur quant le moteur tourne , donc charge ,
et bien il faut choisir
soit vous branchez guindeau propulseur sur les lithium comme tous le reste du bord , soit vous permuttez tous le bord s sur celle du guindeai , propulseur et vous virez les lithium

je sais vous


29 sept. 2022

ça a bugé , j'ai pas pu finir

je continue donc

je sais , virer des batteries qui vous ont couté cher ne vas vous convenir ,
mais vous ne pouvez pas mélanger les 2 technologie

ensuite

la masse du bloc bord
car toutes vos batterie bords quelque soit leur technologie et ce quelle alimente a bord excepete le moteur
sont considéré comme un bloc soit une seule batterie
donc la masse de ce bloc doit etre sur le tableau general du bord

et
la masse de la batterie moteur ne doit etre raccordé que sur le tableau de bord du moteur
ainsi ,
les 2 masses sont indépendantes
SI ET SEULEMENT SI

vous avez isolé a la masse l'alternateur dédié au bloc bord !

j'espere que c'est clair

cdlt


matelot@102836:Bonjour Abalone et merci de ta réponse.Mes 3 parcs de batteries sont séparés sauf la masse qui est générale et elles ne fonctionnent pas comme un seul bloc.L’énergie pour démarrer le moteur provient uniquement de la batterie moteur et se recharge avec l’alternateur 1.Mes deux batteries de servitudes sont utilisées pour le guindeau et le propulseur et sont rechargés par l’alternateur 2.Les batteries lithium sont chargées par les panneaux solaires et alimentent l’énergie de bord.Mon parc est tout à fait logique et je ne mélange pas les technologies entre elle, tout est bien séparé.Si je suis passé au lithium ce n’est pas pour rien (durée de vie, temps de charge, décharge à 100%), de plus j’ai pu me joindre à une commande groupée et lorsque j’ai fait les calculs de rentabilité il n’y avait pas photo.Je ne vais pas virer mes batteries lithium car les performances comparé aux autres batteries sont inégalables et si une cellule est défectueuse il sera facile de l’identifier, je n’ai pas acheté des batteries lithium assemblées type batterie 12v mais des cellules et BMS indépendant ce qui en cas de pannes permet de ne changer que l’élément défectueux.Par contre je n’ai rien compris concernant la masse.Actuellement la masse du moteur revient sur la batterie moteur et de la batterie moteur va vers le bornier de masse générale d’où relie le - des batteries servitudes et le parc lithium.Si je débranche la masse de mon parc servitude ou est ce que je la rebranche et idem pour le parc lithium ?Merci d’avance pour ta réponse.·le 29 sept. 2022 18:57
29 sept. 2022

Bonjour,
je ne comprends pas l'intérêt de séparer les masses des différents circuits du bord.
Vu la complexité d'une telle modification, il me semble intéressant de détailler le pourquoi. Par ailleurs, côté réglementation, je ne suis pas sûr que ce soit conforme.


matelot@102836:Bonjour Fabien et merci pour ta réponse.Je n’ai pas effectué de modifications concernant la masse, j’étudie la question.Concernant la réglementation je m’en tape.La réglementation est faite pour dépenser de l’argent et malheureusement pas forcément pour notre sécurité, long débat qui n’est pas le sujet et les exemples ne manquent pas.·le 29 sept. 2022 19:04
29 sept. 202229 sept. 2022

oui comme Fabien83, je n'ai aucun avis négatif contre la séparation des masses (2 parcs/2 alternateurs) mais j'aimerai bien en connaître les avantages (pour une coque non métal) soit gain de charges, équilibrage et sécurité du réseau et autre, etc... merci abalone38 de ton "éclairage".


29 sept. 2022

Abalone, concernant le second alternateur, peux-tu expliquer
et l' excitation de cet alternateur sera quant a elle prise sur les batteries bord par un petit interrupteur .
Pourquoi ne pourrait-il pas être excité à partir du plus contact? Ou pourquoi ce n'est pas bon?


matelot@102836:La réponse que je n’ai pas est la suivante:Faut il amener un plus d’excitation de la batterie au plus de l’alternateur même si c’est un alternateur auto excité ?Si oui que peux t’on installer à la place d’un interrupteur (commande manuelle qu’il ne faut pas oublier) sur le fils plus venant de la batterie.Merci.·le 29 sept. 2022 20:01
Phare du Strombolichio - IT - 12 juillet 2023

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