Batterie AGM comment étancher une fuite d'électrolyte à une borne négative.

Bonjour,
Pour alimenter un propulseur d'ètrave en 24 V, sur une pénichette j'ai 2 batterie AGM 95 Ah 12V montée en série. Sur une des batterie, à un endroit précis, il y a un léger suintement d'électrolyte entre la borne moins et la carcasse de la batterie.
Coté technique installation de pro. Excellent montage, raccordement, aération, chargeur intelligent etc... RAS.Les batteries ont 4,5 ans et sont garanties 5 ans. Mais le revendeur ne veut pas la prendre en garantie.
Dans un premier temps j'ai étanché la borne avec de la colle super glue additionnée de poudre d'assemblage. Cela a tenu 2 semaines puis l'électrolyte est réapparu.
Connaissez-vous une solution pérenne?
Merci d'avance. JLB

L'équipage
17 nov. 2020
17 nov. 2020
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Ça m’étonnerait que ce soit des batteries AGM. Il n’y a pas d’électrolyte sous forme liquide dans des batteries AGM.


papylou76:Le mieux est d'aller voir sur: Batterie Hankook ref produit SA59520·le 17 nov. 11:01
17 nov. 2020
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Bonjour,
D'après ce que j'ai lu avant de changer mes batteries, les batteries agm contiennent bien de l'electrolyte liquide, le même que dans les batteries plomb ouvertes mais imbibés dans des buvards en mat de fibre de verre. Toujours si j'ai bien compris, ces batteries peuvent monter en pression pour permettre de recombiner les éventuels dégagements d'hydrogène et oxygène pour réformer l'eau de l'electrolyte.
Bref ça peut monter en pression et s'il y a une fuite l'electrolyte peut s'échapper.
J'essaierais en priorité de faire pression sur le revendeur. Si elle est encore sous garantie et à été correctement installée (pas d'effort sur la borne), ce n'est pas normal qu'il ne la reprenne pas. L'autre batterie est ancienne mais vu qu'elles sont en série ça ne devrait pas poser problème d'avoir l'ancienne et une neuve (même si tant qu'à faire tu pourrais remplacer aussi la seconde vu son âge et ça motivera peut-être le revendeur à te prendre la première en garantie).

Sinon je tenterais un epoxy genre ce qu'on trouve en double seringue chez Casto.


papylou76:
  • Pression sur le revendeur------> pas réussi ! obtenu 20 € si rachat la même.
  • Epoxy bi-composant A--ld-te j'ai esseyé sans succes
·le 17 nov. 11:20
17 nov. 2020
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Il s'agir probablement d'une fuite de vapeur acide ( l'électrolyte ) donc les rafistolages à base d'époxy ou autre silicone ne tiendront pas .
Insiste sur la garantie , et si réponse négative , tu peux tenter une refonte de la zone fendue avec un micro fer à souder , mais travail délicat .


papylou76:La fuite est entre le plomb et le plastique, donc le fer à souder, c'est risqué ·le 17 nov. 11:20
papylou76:Désolé safioran j'ai répondu trop vite. Bonne idée, Je vais tenter le fer à souder, car poudre & Super glue, cela ne fonctionne pas apres 2h de séchage, l'electrolyte a trouvé un passage pour réapparaitre.·le 17 nov. 17:18
17 nov. 2020
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Visiblement il y a un défaut d'étanchéité à un mauvais endroit. Que dit le vendeur pour son refus de garantie ?
Le mieux est de contacter ta protection juridique. Elle va t'orienter vers un recommandé, seule preuve que le problème ait surgit avant la fin de la garantie.

Le problème qui risque d'apparaitre c'est qu'il y a eu tentative de réparation, ce qui risque d'annuler cette garantie.


papylou76:Coté garantie, j'ai abandonné. J'ai fait des courbes de charge, absortion, floating écart 0,02 de volt, ainsi qu'au bout de 2 semaines, toujours 2 centième de volt d'écart. Donc la batterie est bonne. Le plus économique serait de l'étancher. Je vais retenter avec super glue +poudre d'assemblage, mais cette fois en nettoyant sérieusement le plomb.·le 17 nov. 11:20
San Marco:Bon. Une garantie n'est pas uniquement sur la capacité de charge. Si l'enveloppe fuit ça devrait rentrer dans ce cadre (sf si choc etc...) Bonne réparation !·le 17 nov. 13:30
papylou76:Les batteries sont bien installées, pas de choc, bien ventilées etc....Ci-apres une photo de l'installation·le 17 nov. 13:48
17 nov. 2020
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Voila en 4 photos ma procédure pour réparer. Mais est-ce que cela va tenir dans le temps ......
Ajouté une photo pour San Marco


San Marco:Le risque étant que l'électrolyte remonte pendant que le "mastic" ne soit pas sec. Pour l'éviter au maximum, ne conviendrait il pas de pencher la batterie pour éloigner le niveau max de l'électrolyte de la réparation ? D'autre part, si malheureusement ça ne marche pas, n'y aurait il pas une solution en comprimant un joint caoutchouc à l'aide de la cosse de batterie ?·le 17 nov. 18:25
papylou76:Oui toutes les idées sont bonnes à prendre, Merci. Concernant mon bidouillage de cet AM, apres avoir retiré l'Excess de poudre, pour l'heure pas de fuite !!!!!·le 17 nov. 19:34
17 nov. 2020
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Mais le bricolage fait que la garantie peut très difficilement être invoquée.
Dommage.


iclo420:Oui, parfois il faut geuler un coup pour faire marcher une garantie.·le 17 nov. 14:03
papylou76:1 - je n'ai touché à rien jusqu'au moment ou j'ai lu sur les forums que cette socièté était "a fuir". 2 - selon cette société une garantie d'un an contre les vices de fabrications OK. Apres un an voir 4,5 ans ce qui est mon cas la garantie ne fonctionne plus même s'il est indiqué noir sur blanc sur la spécif technique que la batterie est garantie 5 ans. D'ailleurs maintenant la garantie n'est plus que de 2 ans.·le 17 nov. 16:20
papylou76:Lapsus en verifiant chez le revendeur la batterie AGM Hankook Ref: SA59520 est repassé à une garantie de 5 ans dans la spécif·le 17 nov. 17:10
17 nov. 2020
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un p'tit qwestion :
es-ce que le petit bouchon qui est sur la batterie a été enlevé à la mise en fonction ?
alain


papylou76:Oui , c'est une recommandation du constructeur.·le 17 nov. 15:54
17 nov. 2020
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Ce qui m'étonne c'est que le revendeur vous refuse la garantie .que la garantie soit refusé après expertise par le constructeur je l'entends mais quelle expertise a un revendeur ??


papylou76:Le fabricant est en Corée du sud pas facile pour l'expertise. Selon moi, je pense que le revendeur ne veut pas s'emm----r ! le seul risque pour lui, c'est l'émoticone avec le pouce en bas comme c'est déjà le cas actuellement! Mais le prix des batteries est tres concurrentiel chez eux environ 50 € de moins que pour une Varta AGM de même puissance, et livraison à 0,00 € si HA > à 35 €.·le 17 nov. 19:46
17 nov. 2020
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Le recours à garantie pique souvent les yeux du vendeur, en particulier si la réparation nécessite de la main d'oeuvre car cette dernière sera à sa charge.
Mais là, la main d'oeuvre est à priori nulle!


papylou76:Oui je ne comprends pas le refus. Je suis un grain de sable comparé à leur volume de vente·le 17 nov. 19:50
17 nov. 2020
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fabriquant en Corée: Hankook ?
quel fournisseur ici ?


17 nov. 2020
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Deux choses:
Ce type de batterie est de l’agm bas de gamme... c’est pas beaucoup plus durable que du plomb ouvert de base.
A toujours chercher du prix bas, on a de la merde.
Et ne surtout pas me dire que c’est parce qu’il y a une marque de pneus que c’est du bon...

Ensuite, si je posais les batteries comme cela avec un câblage tel que C’est réalisé... pas sûr que j’ai autant de boulot qu’aujourd’hui... :-/
Une petite reprise pourrait t’éviter des soucis à venir ;-)


San Marco:Pourquoi est ce du bas de gamme ? Il semble au contraire que ces batteries soient bien notées. Le représentant Hancook est à Villeurbanne semble t il. Peut être papylou peut il les contacter et voir directement avec eux ce qu'il en retourne...·le 18 nov. 14:23
Lorem Ipsum:Le problème, comme indiqué, c'est les contraintes sur les bornes. Si le représentant connait son job, il ne peut que refuser la garantie, parce qu'il s'agit d'un problème mécanique de câblage. Mais en demandant "comme il faut", il est peut-être possible d'obtenir un échange, une ristourne, etc. Qui ne risque rien n'a rien ;-)·le 18 nov. 14:51
papylou76:Ristourne de 20 € pour l'achat d'une ou de 2 batteries·le 18 nov. 16:49
Cédric 1983:Une batterie à 1,5 euros l’ampère, en AGM, j’ai jamais vu du bon à ce prix. Une optima c’est 3,5 Euros l’ampère au bas mot... mais c’est de la bonne cam Une Victron AGM c’est 2,5 Euros l’ampère même si ces batteries sont plus orientées traction que démarrage/propulseur.

Bon après, peut être que l’on peut penser que c’est de là top qualité... mais elle fuit!·le 18 nov. 19:12


papylou76:Cédric : On pourrait disserter longtemps sur l'inégalité des prix pour un produit semblable. En 2016, j'ai regardé la durée de la garantie. 5 ans pour Hankook c'était attractif, comparé à 1 ans pour Varta, ensuite le prix. Là il n'y a pas photo, ensuite c'est la renommée mondiale du fabricant etc......etc.....Mais en premier à prix sensiblement égal, j'aurai choisi Français ou Européen.·le 19 nov. 09:55
17 nov. 202017 nov. 2020
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Cedric, pour être un peu plus constructif, peux-tu indiquer ce que tu trouves perfectible sur l'installation de ces batteries ?
Si c'est ça, j'avoue que les bouts de câbles dénudés au lieu d'être munis de cosses m'interpellent un peu.


17 nov. 2020
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En vrac:
-Les câbles dénudé et mis dans des serres câbles... ouch
-La distance entre les batteries
-L’absence de fixation... je doute que dans un chavirage viril rien ne bouge. Ça arrive pas tous les jours, mais ça arrive. Rien qu’un knock down ... c’est déjà pas drôle, mais ça peut devenir fâcheux si il se double d’un incendie, ou black out.
-Du câbles avec une sur longueur roulé sur le côté de la batterie au premier plan... ?
-Du câble en 50 doublé alors que du 95 hi flex coûte moins cher que 2x50 de base. (Si c’est pas du 2x35 ... difficile de voir)
-des câbles + et - accrochés ensembles alors qu’il ne me semble pas protégé. Sur la partie non protégée par un fusible, moi je gaine systématiquement et séparément les deux polarités (type ICTA).

Des câbles c’est une longueur minimum, des connections fiables: cosses serties avec une pince adhoc, gaine thermo collée et des cosses les plus mécaniques possibles sur la batterie. Il faut pas que le cuivre puisse s’oxyder, et donc c’est soit du câble étamé soit une isolation de la cosse.

Bref, ici c’est du bricolage, niveau peu mieux faire. Indigne d’un pro.

Laisse moi deviner: le propulseur est stratifié avec un simple mat et de la choucroute ?


Fabien83:Ouf en effet je n'avais pas repéré tout ça. Merci pour ces précisions. ·le 17 nov. 23:44
Louarn:Bien vu.·le 19 nov. 10:11
18 nov. 202018 nov. 2020
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Une batterie doit pouvoir faire un tonneau avec le bateau ou au moins un mât dans l'eau...bon une pénichette ça fait pas ça tous les jours
Elles sont peut être fixées par le dessous ?
Y'a sûrement des vis ou des boulons...?
Sinon si ça bouge un tant soit peu là ça peut forcer sur les cosses et du coup en desceller une sur un gros coup de roue arrière ?
Les câbles de batterie on l'a déjà dit moultes fois doivent être de même longueur...laisser enroulé un truc si gros sous tension c'est moyen...
Bon c'est des photos...on suppose trop des fois...?


18 nov. 2020
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Bonjour,

J'aurais tendance à regarder le câblage en effet.

Une fuite à une borne est une indication très probable d'efforts mécaniques anormaux sur les bornes.
D'après les photos regardées vite fait, je vois un gros porte à faux sur chaque borne, accentué par des câbles qui semblent bien rigides et pas soutenus.

Rien d'anormal donc.

Comme dit Cédric, remplacer ces serre-câble "de bagnole" qui font levier, par une cosse sérieuse et assurer les câbles pour qu'il n'y ait aucun effort mécanique sur la borne.
Pour éviter de forcer sur les cosses, il n'y a rien d'inconvenant à utiliser du câble multibrin très souple comme du câble de soudeuse.

Concernant la batterie, une fois que l'étanchéité a joué, comme dans toutes les fuites, essayer d'étancher par "l'arrivée" en non "la source", ne peut être qu'un emplâtre de peu d'effet.

D'autant qu'une batterie AGM, comme son nom l'indique, ne contient pas d'électrolyte libre (Absorbed Glass Matt)
Pas de fuite même batterie traversée d'un gros clou.
Et elle a besoin d'une certaine pression interne (régulée par une soupape => VRLA) pour que la recombinaison de gaz puisse avoir lieu.

Si l'étanchéité est compromise, le fonctionnement chimique/électrique l'est également.
Autrement dit, ne pas trop espérer.
Perso si j'étais vendeur de batteries, je ne prendrais pas ce cas en garantie non plus, hélas.


James :H1N2 pour le câble à batteries Un peu la même gaine que le HO7Rnf qui est un câble à machine assez cher. Essayé adopté aussi sur les batteries du bord. Il existe aussi du HO7Rnf en double gaine, j'en ai eu par hasard. c'est costaud et pour le dénuder aussi ·le 18 nov. 00:43
papylou76:Lorem, il ne faut pas regarder vite fait et être aussi bavard. 1 - Un gros porte à faux sur une borne plomb Ø 17 Oh Oh! 2 - des cables bien rigides Oh! Oh! 3 - serre cable qui font levier sur la borne d < à 10 mm Oh Oh! 4 - AGM pas d'électrolyte Oh! Oh! ----> Rappel 70% d'eau et 30% d'acide (absorbés/stabilisés). 5 - Entièrement d'accord fonctionnement chimique/électrique à surveiller dans le temps, mais à ce jour l'écart en Uv est toujours de 2 centiemes sur le cycle de charge avec son "homologue" apres 2 semaines.·le 18 nov. 10:57
18 nov. 2020
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Bonjour à tous,
Complément d'info.....
- Les liaisons cables/batteries sont en multibrins donc souples, donc pas de contrainte sur les cosses des batteries.
- les batteries sont fixées ainsi que les cables. Pas de corrosion en eau douce.
- je conçois aurai pu mieux faire: utilisation de serre cable au lieu de cosses serties. Rem: si les serres cables sont bien dimensionnés et bien serrés la liaison électrique est aussi bonne qu'avec une cosse.
- Le chargeur de batterie 12V/24V est un chargeur dit "intelligent". Les cables ne doivent pas etre raccourcis suivant recommandation du constructeur.
- L'installation puissance et commande est protègée par des fusibles + 2 Coupe circuit.
- le propulseur d'étrave ne tient pas qu'avec des bouts de ficelle.
Ce sera ici mon point final. Encore merci pour vos posts.
Bonne navigation a tous , vivement le déconfinement.


18 nov. 2020
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"- Les liaisons cables/batteries sont en multibrins donc souples, donc pas de contrainte sur les cosses des batteries."

C'est pourtant bien à cet endroit qu'il y a eu fissure : elle ne s'est pas produite toute seule et sans contrainte. Il y a donc contrainte, c'est une éventualité très forte qu'on ne peut ignorer.

Au delà du sentiment de vexation face aux critiques - après tout, quand je fais le travail moi même, je sais pourquoi il a des défauts; ce qui me console c'est que je trouve également bien des défauts dans le travail de nombreux professionnels -, il conviendrait de réfléchir à l'origine de cette fissure : les mêmes causes produisant les mêmes effets, il y a de fortes chances que le problème se reproduise avec une batterie neuve (et je ne parle même pas de la réparation de fortune...).


papylou76:Votre rémarque est pertinante, mais désolé il n'y pas de possible contrainte à ce niveau. Les batteries sont fixées, le cablage est souple. Mais vous avez raison de le souligner, Il y a fissure, mais elle n'est pas visible avec un œilleton d'horloger.·le 18 nov. 12:13
Lorem Ipsum:Les remarques portent sur le montage tel qu'il apparait sur les photos, où l'on constate un important porte à faux et des câbles installés sans soutien, qui vont générer des contraintes importantes sur les cosses. Si le montage effectif est différent, des photos du montage réel seraient intéressantes, mais une fois le mal fait, peu de raisons d'espérer.·le 18 nov. 14:31
18 nov. 2020
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généralement les vendeurs de batteries discount font une garantie proportionnelle dans le temps
si la batterie a 23 mois ,ils ne te remboursent qu'un 24eme ,c'est à dire peanuts ,quand ce n'est pas un avoir sur une neuve ..
alain


fritz the cat:d'autant plus que si c'est pour un propulseur des batteries de démarrage conviennent parfaitement il n'y a pas besoin de batteries sophistiquées . alain·le 18 nov. 13:46
papylou76:En 2016, J'avais consulté plusieurs spécialises batteries, unanimement le conseil était de l'AGM (elles sont étanches) pour supprimer les vapeurs toxiques, mon lit étant juste au dessus de ces 2 batteries·le 18 nov. 15:50
Lorem Ipsum:Ils ont raison. Les batteries AGM ne diffusent pas de gaz, sauf très gros incident d'où la présence d'une soupape.

Mais elles doivent rester étanches pour que la recombinaison des gaz puisse avoir lieu.

C'est pourquoi les règles de l'art dictent de n'exercer aucune contrainte mécanique sur les bornes.·le 18 nov. 16:02


18 nov. 2020
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Les cosses ont un porte à faux important, le bras de levier est d'au moins 4, et les câbles de gros diamètre donc lourds sont fixés aux extrémités. Avec les chocs et les vibrations ça génère des efforts importants sur les bornes.


papylou76:Désolé pas de chocs, pas de vibrations. Porte à faux 1cm·le 18 nov. 15:51
Lorem Ipsum:Pas de choc ni de vibrations ?

Alors c'est que le bateau est hors de l'eau ;-)

Il se peut que nous discutions dans le vide. Si le bateau navigue, et si les photos traduisent l'installation telle quelle, il y a des choses à revoir.·le 18 nov. 16:00


FredericL:La distance entre les câbles extérieurs et l'axe de la cosse est de 3 à 4 fois le diamètre de la borne. ·le 18 nov. 19:29
18 nov. 2020
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Tourner de 180° la connexion sur le plot, il est ainsi possible de mettre une cale entre la batterie et le bornier; au cas où il serait nécessaire de contrarier l'effet de la pesanteur et de l'inertie lors de variation d'accélération.


papylou76:Je navigue à 7 Km/h, et un peu Plus en seine avec le courant·le 18 nov. 16:53
18 nov. 2020
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Tourner la connexion n'est guère satisfaisant : sans éliminer la cause des contraintes, on cherche à les faire encaisser par le boitier - qui n'est pas prévu pour.
Peut-être valable en dépannage.

Mais il est préférable d'éliminer la cause et de changer pour une connexion sans bras de levier, des câbles réellement souples et montés sans contraintes sur les cosses, et fixés mécaniquement.

Sur un bateau il y a de nombreux chocs, flexions et vibrations qu'on ne soupçonne guère.

Les "règles de l'art" du câblage résultent de l'expérience de nombreuses défaillances depuis 150 ans, elles sont somme toute assez simples : pas de contraintes sur les connexion, éviter tractions, flexions importantes, ragage.


18 nov. 2020
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Re-bonjour à tous et encore merci pour vos contributions.

La grande majorité d'entre vous critique le montage, parlent de vibrations, de porte à faux, de chocs, de cable rigide, de serre cables et j'en passe. Je ne suis pas d'accord avec ces critiques sauf sur le fonctionnement chimique/électrique de cette batterie à surveiller dans le temps.
Pour couper court, une penichette n'est pas un voilier ou un canot moteur naviguant en mer. C'est le calme.

Mais peut-être ai-je une observation intéressante à vous communiquer concernant le suintement de l'electrolyte. L'origine de la fuite n'est pas là ou je l'attendais. Avec mon œilleton d'horloger et beaucoup de patience, j'ai découvert sur la borne négative plomb, sensiblement au 1/4 de sa hauteur une petite goutte d'électrolyte apparaitre. Ne pouvant pas prendre de photos de bonnes qualité avec mon téléphone, j'ai entouré la borne avec un papier buvard. Vous pouvez voir sur la photo en PJ la naissance du suintement.
Merci pour vos commentaires. Quelle méthode pour la réparation ? et je suis preneur des méa culpas (je blague bien sur, car finalement c'est moi qui doit faire méa culpa pour ne pas vous avoir donné les bonnes observations)
Pour cette affaire je ferai un CR lorsque le problème sera résolu


FredericL:Monter la cosse avec de la graisse de contact. ·le 18 nov. 19:31
papylou76:Oui, j'ai ça, mais la fuite sera toujours là. Au pire aller, si je n'arrive pas à réparer, c'est ce que j'ai prévu de faire.·le 19 nov. 09:00
18 nov. 2020
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Je lis que l'intention serait de mélanger une batterie nouvelle avec une ancienne; exactement ce qu'il ne faut pas faire. Le parc doit remis Intégralement à neuf. La batterie en bon état pourra toujours fonctionner de manière isolée en 12v donc comme par exemple pour faire marcher des petits appareils sous 12v Vhf, radio..électronique...etc...


papylou76:Non non pas de mélange sacredieu ! ·le 18 nov. 17:03
18 nov. 2020
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Deux choses intéressantes dans ton message :

1) Si tu t'y connais mieux que les gens à qui tu demandes des avis, c'est sûr que ça ne peut pas le faire ;-)
On aurait pu penser qu'une pénichette ça a un moteur, et que celui-ci vibre, mais bon...

2) Plus sérieusement, l'origine de la fuite est intéressante, ça peut donner des indications sur la constitution des bornes.

La bonne nouvelle c'est que ça pourrait être un argument auprès du fabricant.

La moins bonne c'est que pour réparer ça...Quoique...
Si tu n'as pas peur des explosions, en appliquant un gros fer à souder bien chaud sur le point fautif, peut-être que...
Mais j'ai rien dit, ça peut craindre !

Perso je câblerais différemment, mais bon, c'était juste mon job, je ne suis pas spécialiste en pénichettes !


papylou76:Non non je lis attentivement tous les posts, et je n'ai pas d'a priori, mais j'ai aussi le droit de partager mon avis, et je le respecte.

Le moteur avec son inverseur est monté sur silentblocs mais si la ligne d'arbre est bien alignée, l'hélice en bon état, il n'y a pratiquement pas de vibration à 1800 Tr/mn. Le moteur est à 9m des batteries et de mon lit. Ce reposer avec des vibrations lorsque madame est à la barre, tres peu pour moi. Plus sérieusement, comme tu dis l'origine de la fuite est une bonne découverte. Pour réparer je vais tenter avec prudence et aération avec mon (tres) gros fer à souder. Oui pour le cablage j'aurai pu faire un pêtit effort comme l'on dit c'est toujours le cordonnier le plus mal chaussé, on va toujours au plus préssé lorsque c'est pour soit, car on connait les risques et les chose à ne pas faire. Et en canal la dépanneuse n'est pas au bout du méandre. Merci pour ton aide. Bon courage en espèrant que le confinement et le covid ne soient pas une entrave à la bonne marche de ton entreprise·le 18 nov. 17:29


18 nov. 2020
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Une piste:
En entourant la borne avec un bon produit:
www.3mfrance.fr[...]-4411N/

Si cela ne convient pas, je sors :-(


papylou76:Merci pour le tuyau mais pour l'instant je dois attendre quelques jours pour avoir la certitude de la fuite. Ensuite la réparation avec fer à souder selon la proposition de Lorem, est la meilleure en prenant des précautions d'aération évidemment.·le 18 nov. 18:54
fritz the cat:il a qui ont de ces idées ..le ruban addésif ,ça me plait bien mais à une condition il doit être conducteur . si les batteries ne sont pas en charge il n'y a pas de dégagements de gaz ,donc on peut souder perso je percerais avant avec une petite fraise pour avoir un metal bien décapé essayer de souder à l'horizontale ,mais il va falloir chauffer la borne avant le plus possible sans faire fondre le plastique . alain·le 19 nov. 09:51
papylou76:Oui Fritz chauffer la borne sans faire fondre le plastique, le problème est là !·le 19 nov. 10:06
fritz the cat:tu peux boucher le trou à la résine époxy ,il y aura suffisamment de contact sur le reste , tu creuses un peu avant avec une fraise . alain·le 19 nov. 11:36
papylou76:Merci pour cette idée fritz, mais j'ai déjà tenté avec de l'araldite (pas à cet endroit). Le succes n'a pas été au RDV. Il faut que la zone soit parfaitement sèche et qu'elle le reste le temps que l'araldite sèche même en accélérant la réaction chimique avec un sèche cheveux. Pour ne pas avoir besoin de chauffer avec les possibles conséquences malheureuses, depuis 2 h je teste une autre façon de faire. Explications: Le pb est maléable dans une certaine limite bien sûr. j'ai donc intercalé entre la borne pb et la cosse une languette de pb (e= 0,3 mm, largeur = 10mm). L'ensemble a été nettoyé à blanc avant installation. J'ai remplacé la cosse moins par une cosse + (donc de Ø supérieur), et j'ai serré. La languette de pb va s'écraser et j'espère obstruer le trou qui doit être microscopique puisque je ne le vois pas avec mon œilleton d'horloger. Maintenant il faut attendre 24h mini pour voir le résultat en espérant que ce ne sera pas un pansement sur une jambe de bois. Je croise les doigts.·le 19 nov. 13:01
Lorem Ipsum:Oui, peut-être le contact métal-métal bien écrasé pourrait marcher.

Sinon le fer à souder serait intéressant, comme en zinguerie. Peut-être un apport de "soudure" de plombier.

Très chaud + gros => on fait fondre localement, sans chauffer toute la borne (pas bon^^!)

En revanche, c'est normal qu'un produit sur l'extérieur (donc à l'opposé du départ de la fuite) a peu de chances de succès.

Un peu comme appliquer un emplâtre au plafond quand le toit de la maison fuit. Marche pas...·le 19 nov. 13:11


faby9:Pourquoi ne pas tenter de faire fondre du pb qui tomberait sur l'endroit de la fuite, préalablement nettoyé et chauffé sans aller jusqu'au danger ? L'objectif étant de lier la goutte de pb qui tombe avec le quart de mm du pb de la borne à l'endroit posant problème. Inutile de chauffer toute la pièce.·le 19 nov. 13:43
papylou76:Merci lorem et faby, je garde vos idées sous le coude. J'attends le résultat de mon test (Pour l'instant pas de fuite). Lorem je ne comprends pas : je te cite: normal qu'un produit sur l'extérieur (donc à l'opposé du départ de la fuite).a peu de chance de succes . Ma languette entour la borne donc celle-ci en étant comprimée, obstrue la fuite......jusqu'a présent...·le 19 nov. 13:49
Lorem Ipsum:Comprimé ne suffit pas. Comme j'ai indiqué, un contact métal-métal bien écrasé est nécessaire à l'étanchéité. Comme un vrai sertissage (pas le vague serrage du bricolo ;-)

Le doute subsiste donc, d'autant qu'une certaine surpression (nécessaire) règne dans la batterie. Tu verras bien.

L'étanchéité est un art, dont certaines règles sont impératives. Mais comme dans tous les arts, il y a des interprétations possibles.·le 19 nov. 14:52


papylou76:Lorem je comprends bien tes explications et recommandations, et je t'en remercie, mais pour l'instant Wait and see.·le 19 nov. 15:13
18 nov. 2020
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C'est étonnant ces critiques par rapport aux vibrations. Ces batteries peuvent être montées sur des véhicules, et là les vibrations sont nettement plus importantes et encore plus pour un 4x4 sur de la tôle ondulée...
De plus les connections sur les batteries voitures semblent bien plus rigides que celles montées sur le bateau.

Il serait qd même incroyable que les cuves de ces batteries soient de la pure guimauve, d'autant plus qu'elles sont en surpression. Même légère, une surpression sur des surfaces pareilles finit par faire de sacrées contraintes : si la dimension d'un coté fait 25x35 cm ça fait 875cm2. Avec une surpression de seulement 0,1 bar on arrive à 87kg. Il faut une bonne matière et bien dimensionnée pour résister à ça.

Je trouve l'installation plutôt propre, mis à part les cables noir et rouge chevauchant de concert.

Il est clair que si la batterie n'a pas reçu de choc il y a bien un problème de garantie. Personnellement devant le refus du vendeur, j'aurais contacté l'importateur Hankook. Ce fil lui fait une mauvaise publicité.

Il semble maintenant que la fuite provienne d'une borne. Peut être plus facile à réparer ?


papylou76:Bonjour San Marco, Merci de venir à mon "secours"....... OK, je compatis pour le cablage, mais les cables sont bien maintenus entre eux et avec des colliers colson sur la cloison, aucun risque de ragage. Devant le silence de mon revendeur, malgré mes 3 relances, Il y a un mois, j'avais préparé un courrier pour hankook-atlasbx.com. Rien n'est perdu, la garantie se termine en Mars prochain. Si je n'arrive pas à réparer, il sera encore temps de l'envoyer. Mais il serait préferable de réparer pour conserver l'homogénéité de mes deux batteries. (Une vieille & une neuve, c'est électriquement pas good). Pour info, ce matin, la fuite est bien là, tache + énorme bien sur (voir ma 1ere photo d'hier à 16h00). Reste à réparer !!!·le 19 nov. 09:12
Cédric 1983:deux optima 50ah à 170 pièces, ce sera bien plus durable et performant·le 19 nov. 09:34
fritz the cat:c'est un propulseur d'étrave pas de propulsion , d'ailleurs quelle est sa puissance sur un 4kw j'ai mis 2x70ah en série de chez carrefour ,ça fonctionne parfaitement elles ne dégagent pas plus de gaz ce sont des plomb calcium étanches . alain·le 19 nov. 09:54
papylou76:2 x 95 Ah pour 3 Kw donc à l'aise·le 19 nov. 10:01
papylou76:Cedric je ne veux pas descendre en puissance. Qui peut le plus peut le moins. Pour l'usage AGM 95 Ah c'est bon. Si nouvel achat, Je pourrai descendre a 75 Ah. Mais pour l'instant j'essaye de sauver ce que j'ai. Electriquement, les batteries ne sont pas défaillantes.·le 19 nov. 14:52
Lorem Ipsum:San Marco, les vibrations concernent la fixation des câbles et les contraintes sur les bornes. On parle du câblage.·le 19 nov. 14:54
San Marco:Oui, j'ai bien compris, mais si une batterie ne peut pas supporter des cables, alors là, je ne comprends pas. Rien que l'effort (couple) pour serrer la cosse sur la borne et 100 fois supérieur au poids (même augmenté par les vibrations) des fils. Franchement, je crois que c'est faire un mauvais procès à Papylou. N'importe quel professionnel sérieux, enverrait la batterie à l'usine pour avis. Pourquoi n'y aurait il pas un défaut de fabrication ? le 100% zéro défaut n'existe pas en prod.·le 19 nov. 20:51
19 nov. 202019 nov. 2020
19 nov. 2020
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Mon remue-méninges du jour, en reprenant les idées des uns autres.
Si utilisation de résine: incorporation de carbone qui est conducteur.
Si soudure au plomb: rabotage de la borne pour mettre le métal à nu et créer de la rugosité; il y aura diminution du diamètre. Création d'un moule permettant d'y mettre la cosse.
Remplir l'espace vide entre la borne et le moule de plomb fondu.


papylou76:Résine oui ,mais je suis en stand by de mon résultat Soudure oui également, j'avais lu ça sur un forum de réparation de cosse de batterie de voiture qui avait amorcée·le 19 nov. 14:37
Lorem Ipsum:Le carbone + résine n'est pas assez bon conducteur.

Valable pour les courants faibles (électronique).

Métal/métal comprimé au point d'être étanche aux gaz, on ne le dira jamais assez ;-)·le 19 nov. 21:44


19 nov. 202019 nov. 2020
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Oui, j'ai bien compris, mais si une batterie ne peut pas supporter des cables, alors là, je ne comprends pas. Rien que l'effort (couple) pour serrer la cosse sur la borne et 100 fois supérieur au poids (même augmenté par les vibrations) des fils. Franchement, je crois que c'est faire un mauvais procès à Papylou. N'importe quel professionnel sérieux, enverrait la batterie à l'usine pour avis. Pourquoi n'y aurait il pas un défaut de fabrication ? le 100% zéro défaut n'existe pas en prod.

;-)
Bon, essayons de trier.
Les bornes, elles sont en alliage de plomb, c'est un métal mou et malléable.
On n'exerce pas de couple sur les bornes, sous peine de détérioration, fuites, etc.

Dans d'autres domaines, certaines batteries ont des cosses dans lesquelles on fixe les cosses avec une vis. Là on exerce un couple, mais il est sur la vis et sa limite figure dans la doc.

Pour revenir aux cosses genre "auto", comme sur nos bateaux, on serre les cosses sur la borne. Là oui, on serre pour comprimer les métaux l'un sur l'autre et c'est là que la malléabilité du plomb est un atout.

Mais jamais on n'exerce de couple sur une cosse : on ne la tord pas, on ne la tourne pas, on ne la bascule pas, on ne la plie pas, on ne la fait pas vibrer.
Et on dispose les fils pour qu'ils n'exercent aucun effort de ce type sur la cosse.

Pas moyen d'y échapper, c'est de la physique, ça figure dans toutes les docs techniques détaillées et les normes d'électricité, tous les pros s'y soumettent et on n'y peut rien changer, hélas, qu'on comprenne ou pas, qu'on soit d'accord ou pas, qu'on ait entendu une autre version "quelque part" ou pas...

On essaie d'aider papylou à régler son problème, aussi bien dans les conséquences que dans les causes.

Le seul procès d'intention que je vois dans ce fil, n'est pas dirigé contre papylou...;-)


19 nov. 202020 nov. 2020
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Bien d'accord ! Mais quand tu sers la vis (souvent avec une clé de 13) de la cosse il faut bien exercer un couple qui va se transmettre sur cette borne !
Et ce que je disais c'est que la force composant ce couple de serrage est bien supérieure au poids (augmenté des éventuelles vibrations) des fils arrivant sur cette cosse.
J'ai peur de ne pas bien m'exprimer...

Les bornes de batteries en plomb sont costaudes. Au point qu'il existe des sangles que les pro utilisent pour les transporter, sangles qui se prennent sur ces bornes. C'est dire qu'elles peuvent supporter autrement plus lourd que de malheureux fils de cuivre multibrin !

Pour ce qui est de la réparation de la borne en plomb, puisqu'il semble que la fuite vient de là, je ne toucherais à rien avant d'avoir contacté Hankook France. Parce qu'après, ça sera plus difficile de faire valoir un vice de fabrication.


Polmar:Pour faire mon tatillon: A quoi servent les crochets fixés au extrémités percées qui se prennent sur les bornes et se bloquent par effet de levier? C'est pour éviter que la batterie tombe en cas de rupture d'une borne?

:jesors:·le 20 nov. 10:38


papylou76:CQFD. faire référence à cette sangle de transport est un argument irréfutable sur la robustesse mécanique des bornes des batteries. Coté pratique ma réparation tient. Le fait d'entourer la borne en Pb avec une languette également en Pb et de l'écraser au serrage fait comme un sertissage. PS, lapsus dans mon post du 19 à 13h01, l'épaisseur de la languette n'est pas 3/10 mais de 1 mm. Le plomb étant maléable l'épaisseur de 1mm permet un bon écrasement au serrage de la cosse, et donc une bonne étanchéité, et aussi une bonne conduction.·le 20 nov. 10:51
San Marco:Pour Polmar : les crochets servent pour les batteries à bornes plates. J'ai rajouté une photo explicative.·le 20 nov. 10:55
San Marco:Pour papylou : personnellement j'éviterais de porter les batteries de cette façon. Bravo pour la réparation. Je me souviens d'un camion d'avitaillement en kérosène dont une soudure de la citerne en alu s'était fendue sur une bonne longueur. Le camion était parti en réparation chez un pro et était revenu réparé. Malheureusement il restait une micro fuite, quasi imperceptible. Il n'y a pas eu besoin de retourner le camion (avec tout ce que cela implique, vidage et dégazage de la cuve 21000L). Le réparateur est revenu et a "repoussé le métal" à l'aide d'un marteau et d'un outil genre pointeau/chasse goupille. ça n'a plus jamais refuit.·le 20 nov. 11:01
papylou76:Pour info, je n'ai pas besoin de cette sangle pour transporter ces batteries . Il y a 2 poignées prévues à cet effet. Mais il m'est arrivé il y a 57 ans (déjà) de transporter les batteries de la sorte. Autre chose, STP quelle est la procédure avec H&O pour revenir sur un post et y rajouter une seconde image. Merci davance·le 20 nov. 11:18
San Marco:Et bien il y a 3 petits points verticaux en haut à droite du msg et en cliquant dessus il y a l'une des options qui est "éditer"·le 20 nov. 11:37
papylou76:OK merci, mais si je ne suis pas à l'origine du post je n'ai droit qu'a "Alerter". Cette restriction est tout à fait normale·le 20 nov. 11:59
20 nov. 202020 nov. 2020
20 nov. 2020
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J’ai eu le même problème sur une AGM VICTRON de 4 ans seulement.
J‘ai mis une pâte bi-composant qu’il faut malaxer mais malheureusement ça ne tient pas dans la durée.
Il a fallu que j’achète une batterie neuve.


20 nov. 2020
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Bonjour,

"La sangle"
C'était avant guerre, pour les batteries à électrolyte liquide avec bac en ébonite.
Zéro étanchéité au niveau des bornes, qui voyaient fleurir de jolis cristaux "de sulfate".

Il y a belle lurette que les fabricants de batteries modernes désapprouvent cet accessoire.

Quant au "pros" dont il est question, et qui seraient "une preuve" de quelque chose, ce ne seraient pas plutôt des garagistes et des "pros de la maintenance bateau" ?

Finalement, si au moins ce fil avait incité une ou deux personnes à consulter la doc et à mieux connaitre les batteries, ce serait très positif.

Mais au vu des messages peu documentés mais péremptoires de certains, je ne suis pas nécessairement optimiste ;-)

Bon courage papylou !


20 nov. 202020 nov. 2020
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J'ai de la peine à comprendre ta position Lorem Ipsum. Je tiens bien évidemment compte de ton avis (plus qu'éclairé) mais tu ne sembles pas tenir compte des arguments que j'apporte et me fais passer pour qqu'un de mauvaise foi, voire d'ignare, ce qui n'est pas agréable.

J'ai vu sur une notice AGM que l'on pouvait serrer la cosse (vis m8) jusqu'à 14,7 N.m. Ce couple de vissage est intégralement reporté sur la borne (voire un peu plus, mais vu que l'on est très proche de la borne, on dira que c'est le même)
Si on regarde l'installation de Papylou, la borne (+) supportant le plus de porte à faux subit quelle contrainte du au poids des éléments ?
-une platine qui pèse disons 500 gr dont le centre de gravité est à 3cm du centre de la borne
-un fil rouge dont le poids est de combien ? allez soyons fou 500gr et s'exerce à 3cm du centre de la borne +
-enfin, 2 fils rouge dont l'extrémité doit peser pas plus de 500gr sur la platine. Aller, mettons 1kg et qui s'applique à 10cm du centre de la borne +
Rq : tous les chiffres donnés sont exagérés pour aller dans ton sens...

Quel est le couple exercé par cet ensemble sur la borne +
1kg ==> 10N

Dans l'ordre
-5N x 0,03m= 0,15Nm
-5N x 0,03m= 0,15 Nm
-10N x 0,1m= 1 Nm

Total du couple exercé par la fixation et les cables : 1,30Nm

On est loin du couple exercé par la clé lors du serrage de la cosse sur la borne, (14,7 Nm) couple préconisé par le constructeur.

C'est en cela que je trouvais certaines interventions peu en adéquation avec la problématique originelle. L'installation fait propre, même si elle n'est pas parfaite, mais en aucune manière les défauts ne seraient responsables d'une fuite au niveau de la liaison borne/plastique. (et donc encore moins avec la fuite provenant de la borne elle même)

Est ce que je me trompe qque part ?

Pour la sangle, comme je l'ai écrit, je ne l'utiliserais certes pas. mais c'était aussi pour montrer que ces bornes sont qd même solides !
et si de la même façon on calculait quel est le couple exercé sur l'une des bornes par cette sangle...
Poids de la batterie allez, 40kg ==> 400N soit 200N par borne
bras de levier de la platine pour s'accrocher sur la borne : 5cm ==> 0,05m (et j'exagère encore...)
Couple approximatif (on n'est pas perpendiculaire) 200x0,05 = 10 Nm.
Même là on est dans les tolérances.

Bon, au delà du couple il y a aussi la force "à l'arrachement" de 200N donc qui rentre bien évidemment en ligne de compte et peut être responsable de fissuration... Mais j'en doute vu les contraintes verticales supportées dues au couple (73,5 kg pour un diamètre de la borne de 2,5 cm)

Je pense donc que les fuites au niveau de la liaison borne/plastique sont dues soit à un défaut d'usine, soit à un serrage trop violent de la cosse sans respecter le couple prescrit (en cela tu as bien raison de mentionner l'existence de ces notices et le respect des consignes qui y sont données)
14,7 Nm c'est vraiment peu, et bcp doivent dépasser cette valeur, d'où risque de fuite ! Ou encore tout autre maltraitance comme chocs etc...

Bien respectueusement


20 nov. 2020
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San Marco,

C'est pas grave !
Soit tu as une grosse expérience du domaine, et on doit se rejoindre quelque part, soit il s'agit juste d'idées comme ça, et pas la peine de s'opposer.

L'essentiel c'est qu'on aime bien la mer (rivières, lacs...) et les bateaux !


20 nov. 2020
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J'aime bien la physique !
et les bateaux :-)
A la prochaine !


20 nov. 2020
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Bonjour,

J'ai rencontré le même problème avec une batterie AGM Lifeline récente avec une fuite d'électrolyte autour de la borne moins. Facilement explicable car cette batterie était un chouia haute par rapport à la hauteur disponible sous les planches de bois servant de sommier dans une cabine.
J’ai nettoyé à l’eau le dessus de la batterie, les bornes et autour des bornes. J’ai limé,et poncé les cosses.
J’ai fait un joint congé en silicone autour de la base des deux bornes.
J’ai changé mes connexions de cosse en prenant les plus plates possible et j’ai également creusé la planche en bois qui sert de sommier au niveau des cosses pour essayer d’éviter que celles-ci soit en contact avec la planche.
Apparemment cette réparation tient, car je n'ai pas constaté de fuites d'éléctrlolyte jusqu'ici.

Castor a mis une pâte bi-composant qui a l'air de tenir également.

Quant à papylou76, je trouve étrange cette fuite située aux 3/4 de la hauteur de la borne. A mon avis la réparation qu'il a faite avec de la superglue et de la poudre d'assemblage est peut-être un peu trop rigide et qu'un canal de fuite c'est ouvert vers le haut dans sa réparation ce qui explique la sortie en hauteur sur la cosse. Mais ce n'est qu'une hypothèse.


papylou76:Bonjour pour répondre au dernier point: La fuite existait bien avant que je ne fasse quoi que ce soit. Mon problème depuis le début, il m'était impossible de localiser la fuite, même avec un œilleton d'horloger. J'ai découvert le départ de la fuite en surveillant cette cosse avec beaucoup de patience, et de ténacité. La fuite ou plutot le suintement est minime. Pour info la superglue + de la poudre d'assemblage ne peut pas résister à la pression dans la batterie lorsqu'elle est en charge, quand à créer un canal dans du plomb, perso je n'y crois pas, mais sait-on jamais?? ·le 20 nov. 17:25
20 nov. 202020 nov. 2020
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Pour Castor j'ai mal lu, sa réparation n'a pas tenu dans le temps


20 nov. 202020 nov. 2020
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Il semble que personne n'a évoqué un vice caché et la garantie qui s'y attache. La cheminée qui existe dans ta borne et par lequel suinte l'électrolyte est due à un manque d'homogénéité du plomb constituant ta borne qui résulte manifestement d'un défaut de fabrication indécelable à l'achat.


papylou76:Pour l'instant je tiens à réparer cette cosse. La garantie cours jusqu'au mois de mars, j'ai donc le temps devant moi. Le complément de réponse est dans mon post du 19-11 à 9h34·le 20 nov. 17:30
San Marco:Si si, relis bien les posts ! Et surtout depuis que la fuite apparait dans la borne en plomb. Je plussoie vivement...·le 20 nov. 17:31
San Marco:Mais après avoir tenté 2 réparations, pas sûr que la garantie puisse marcher auprès du fabricant (Hankook)·le 20 nov. 17:32
papylou76:Oups! ma réponse a disparu. La réparation avec la poudre et la super glue ne laisse aucune trace si on les retire. Idem avec la languette en plomb. Mais comme dit plus haut, pour l'instant je veux réparer ce suintement.·le 20 nov. 20:42
kerponant:Je comprends parfaitement que tu préfères réparer mais si le cœur de ta cosse est un gruyère ça risque de se produire ailleurs. Bon courage.·le 20 nov. 21:42
papylou76:Que la cosse soit un gruyère ce serait un manque de chance. Pour la garantie même si je suis dans mon droit, je n'y crois pas trop, j'ai déjà eu des contacts avec le vendeur, tres difficile d'avoir une réponse. Il est mal noté sur le net. D'autre part si ma réparation ne tient pas, je serai contrains "électriquement" d'acheter non pas une mais 2 batteries. Pour l'instant coté réparation RAS.·le 20 nov. 22:08
20 nov. 202020 nov. 2020
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Voici la photo vue de dessus en question, ou l'on voit la languette en pb enroulée autour de la borne. J'ai remplacé la cosse négative par une cosse positive qui de construction a un diamètre supérieur pour accepter la languette en plomb


Lorem Ipsum:Oui, ça peut marcher, si la fuite est dans le plomb.·le 21 nov. 15:26
papylou76:Réparation RAS·le 21 nov. 15:59
21 nov. 2020
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Une intervention tardive, je mets mon casque...La fuite serait la conséquence de la pression, si j'ai bien lu. J'ai eu une fuite sur l'un de mes bateaux acier, sur un compartiment qui avait enfermé de l'eau. L'acier de 3mm suintait. J'ai donc soudé. À peine la soudure finie, plop, l'acier se fendait sur l'effet de la pression de l'eau(en ébulition suite à la soudure...)
Dans ce cas, si la réparation de Papy ne tiens pas, je percerais la borne depuis le haut, jusqu'à rejoindre la fuite. Je coulerais du plomb dans la cavité, après nettoyage. Si ensuite il reste une fuite ce sera en haut, ce qui serait plus gérable. En espérant qu'il n'y ait pas eu trop de perte de liquide. Attention, je n'ai QUE donné mon avis, qui est peut-être nul, alors ne frappez pas trop fort.(on finit par hésiter à intervenir, de crainte que cela ne dégénère) Bonne chance Papy.


papylou76:En 2 mots: batterie au repos et en charge (pour faire monter la pression), réparation RAS. Percer et couler la cosse OK Il y a très longtemps, sur des batteries de chariot élévateur, notre atelier fraisait les bornes détériorées pour en mettre des neuves. C'est aussi une idée, mais encore faut -il trouver l'outil de nos jours·le 21 nov. 15:59
21 nov. 2020
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Bonjour,

Pour permettre de mieux appréhender le fonctionnement d'une batterie AGM (aka "à recombinaison de gaz), un petit lien avec - entre autres - un diaporama sur la fabrication des batteries.

contrails.free.fr[...]_rg.php

Pourrait permettre de comprendre pourquoi certaines réparation peuvent marcher, et pas d'autres ?


San Marco:Document très intéressant dans son ensemble et tout particulièrement quant à la recombinaison de l'hydrogène et l'oxygène. Merci !·le 21 nov. 21:11
IGLOO:Oui merci pour ce lien très intéressant à lire.·le 22 nov. 08:28

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