Avis sur choix d'hélice

Bonjour,

Je souhaiterais avoir l'avis de personnes plus expérimentées que moi sur le choix d'une hélice.

Je navigue en eau douce sur un aquapeche 370, barque rotomoulée de 3.70m, d'un poids total en ordre de navigation de 230/250kg environ (petit pontage avant, moteur avant + batterie, moteur 6HP arrière).
Le choix du moteur de 6cv 4 temps Yamaha monocylindre pour mon usage personnel:
-Léger et facilement démontable/transportable
-Pas de grandes distances à parcourir: Une quinzaine de km (allé+retour compris) au maximum
-Je n'ai pas le permis
-Pas de taxe de navigation

Ayant relevé que le choix du pitch d'hélice pouvait avoir un rôle important, tant du niveau du comportement du moteur que sur la vitesse de pointe, j'ai effectué quelques essais avec différentes hélices.
Afin d'avoir des résultats complets, j'ai équipé le moteur d'un compte tour électronique, et effectué les relevés de vitesse au GPS.
J'ai également effectué les essais avec une, puis deux personnes à bord.

Le moteur Yamaha F6 est donné pour 6cv à 5000 t/m.,avec une plage de régime "plein gaz" comprise entre 4500 et 5500 t/m.
L'hélice livrée d'origine avec ce petit moteur est une 7.25 x 8.25.

A noter que les résultats suivant sont identiques que l'on soit seul ou à deux à bord, le poids de la personne supplémentaire n'influence pas la vitesse de navigation.

Avec l'hélice de pitch 8.25, la vitesse maxi est de 11 km/h, à 4500 t/m., soit à peu près en position médiane de la poignée des gaz. Au delà, il ne se passe rien de plus, le moteur ne monte pas plus haut en régime.

Avec une hélice de 7.50 x 7, j'arrive à la même vitesse de pointe, 11 km/h, mais à 5500 t/m., soit au régime maxi constructeur.
La différence notable est que la plage d'utilisation du moteur s'étale maintenant sur toute plage de rotation de la poignée de gaz.

Je ne vous cache pas que, bien qu'en étant resté réaliste, j'espérais pouvoir "gratter" 3 ou 4 km/h avec cette hélice, et qu'il n'en est rien.
Mon bateau semble définitivement bien trop lourd pour espérer gagner un peu de vitesse avec un 6cv.

Néanmoins, je pose la question suivante :

A l'usage, et afin d'avoir un moteur le mieux "utilisé" et optimisé possible (usure, durée de vie, etc ...)

Pour une même vitesse de pointe atteinte, vaut il mieux garder l'hélice pitch 8.25, avec un régime moteur maxi de 4500 t/m. imposé par la puissance du moteur ?

Ou utiliser l'hélice pitch 7, avec une plage d'utilisation mieux répartie, un moteur qui semble un peu plus souple à l'usage, mais avec un moteur qui plafonne en régime au rupteur lorsque l'on est à la vitesse de navigation maximum ?

Merci d'avance de vos avis éclairés et circonstanciés.

Axel

L'équipage
03 avr. 2021
04 avr. 2021
0

As-tu relever la consommation lors de tes essais? A 5500 t/mn cela doit consommer nettement plus.
Mais l'hélice de 8,25 doit trop forcer sur le moteur, qui refuse de monter dans les tours.
Comme il force, il ne va pas trop aimer sur le long terme.

Il n'existe pas des hélices intermédiaires?


04 avr. 2021
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Il y a sans doute une hélice avec un pas intermédiaire chez yam


04 avr. 2021
0

Bonjour,

Merci de répondre à mon post.

En réponse à Polmar, il m'est difficile de contrôler ma consommation de carburant. Il faudrait que je navigue plusieurs heures avec chaque hélice, et que je mesure la hauteur de carburant dans la nourrice.
Ou a alors que mette 0.5l de carburant dans le réservoir interne, et que je mesure le temps de navigation jusqu'à la panne sèche.

En réponse à Polmar et Cédric1983, j'ai également fait des essais avec une 7.25 x 6 qui donne de moins bons résultats. Le pitch est vraiment trop court, le moteur monte quasi à 5700 t/m., et on sent le limiteur qui agit. Pour remarque, j'approche quand même les 10.5km/h à plein régime avec cette hélice.

Par contre, il existe également chez Yamaha une hélice de 7.50 x 8. La différence me semble très minime par rapport à l'hélice 7.25 x 8.25., et c'est la raison qui a fait que je ne l'ai pas essayée.
Le diamètre est un poil plus grand (0.6mm), et seulement 1/4 de pouce en moins pour le pitch.
Pensez vous que ce 1/4 de pouce de pitch en moins puisse avoir un effet quantifiable ?

Si je me réfère à mes relevés:
A 4500 t/m., la vitesse théorique en 8.25 est de 27 km/h, et en réel de 11.2 km/h
A 5500 t/m., la vitesse théorique en 7 est de 28.3 km/h, et en réel de 11.5 km/h

En admettant que le pitch de 8 puisse permettre au moteur de tourner à 5000 t/m., cela permettrait (très conditionnel) une vitesse théorique de 29.4 km/h. Encore faut il croire que le moteur puisse monter à 5000 t/m.
Mais quid de la vitesse réelle ?

Axel


04 avr. 2021
0

Et la vitesse de carène, tu déjauges avec ton bateau ?


05 avr. 2021
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Bonjour,

Je pense que pour déjauger, il faudrait pouvoir atteindre une vitesse proche de 20km/h, et j'en suis très loin ...
Dans les faits, j'ai mis de côté l'idée d'essayer de gratter quelques km/h.

Simplement, je me retrouve avec la même vitesse maxi, mais avec deux régimes moteurs différents.
Et je ne sais pas quelle est le meilleur compromis.

Axel


05 avr. 2021
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met une tuyere autour de l'helice elle "accrochera" mieux l'eau et tu devrai gagner en vitesse ...et au passage en securité


05 avr. 2021
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Quelle est ta position dans ta barque?
Souvent pour tenir le manche, il faut être très sur l'arrière; ce qui empêche de déjauger puis de planer.
Pour y arriver se mettre sur l'avant temporairement est très efficace. Ensuite au planning, il est possible de se reculer.
Certains pour faciliter l'affaire mettent une rallonge de barre.


Cédric 1983:Une barque de 3m70 et 300kg à vide avec un 6cv pour planer... tu peux te mettre comme tu veux mais même avec le double de puissance il serait quasi impossible de déjauger...Avec un 20cv oui.·le 05 avr. 17:30
Polmar:Dans le premier message de AX54000:"d'un poids total en ordre de navigation de 230/250kg environ", c'est très loin de 300 kg à vide.·le 06 avr. 13:26
Cédric 1983:Avec moteur et second moteur + batterie on doit pas être super loin de 300kg ;-)·le 06 avr. 14:37
06 avr. 2021
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Alors si tu es arrivé cette conclusion pour la vitesse, il ne reste plus que le confort auditif et la conso, donc pour moi ce serait 4500 tr/mn


06 avr. 2021
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On pourrait faire quelques calculs plus précis mais bon, pour avoir une idée des différences, voir image. Nombre de tours moteur / puissance.
La courbe "haute" est la courbe de puissance du moteur.
Tu as deux hélices: une qui te permet d'arriver à 5500rpm, sa courbe de puissance absorbée est la 2a.
La deuxième te permet d'arriver à 4500rpm, courbe 1a.
Quand pour une raison ou l'autre les conditions de navigation ne sont pas optimales (cela peut aller d'un petit peu de vaguelettes, du vent, la carène un peu sale, etc etc) qu'est-ce qui se passe: la puissance absorbée par l'hélice augmente, donc les courbes bougent vers le haut --> 1b et 2b respectivement.
Alors, avec l'hélice 1 tu pourras continuer à utiliser le moteur à un régime assez haut, donc en tirer assez de puissance pour avancer "mieux" que avec l'hélice 2 dont le régime descendra avec une puissance moteur qui baisse fortement.
Si par absurde (quoi que) tu avais une hélice qui ne permet au moteur d'arriver qu'à 1500rpm, un mouvement de la courbe d'hélice vers le haut pourrait démander trop de puissance au moteur et l'éteindre; je pense qu'aucun constructeur met en option des hélices comme ça :D
Après, pour voir l'effet de ces variations de puissance sur la vitesse maximale du bateau il faudrait rajouter la courbe de résistance du bateau, mais bon cela te donne déjà une idée de la différence entre les deux hélices.


06 avr. 2021
-1

Bonjour,
Même raisonnement que roberto, quoi qu'il arrive je ne mettrais pas celle de 8,25 puisqu'elle ne permet pas d'atteindre la puissance max du moteur même dans des conditions optimales sans vagues/vent contraire/passagers/...

Donc celle de 7,5 ou un peu supérieure mais il faut conserver de la marge pour que le moteur puisse atteindre son régime de puissance max en conditions plus défavorables que celles des essais.


Fabien83:Red sky, une explication peut-être ? ·le 07 avr. 12:25
06 avr. 2021
0

toujours pareil , c'est comme en vélo......le mieux c'est mouliné ou pédalé dur pour arrivé à la même vitesse......
Sur un hors bord la vitesse de croisière est entre 4000 et 4500.....le plein régime vers 5500.
Ton choix sera le bon.


Polmar:Mais à vélo, à 90 t/mn de pédales, l'inertie de la jambe permet de passer les points morts haut et bas. ·le 06 avr. 13:30
06 avr. 2021
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Bonsoir,
Merci pour vos retours circonstanciés.
Au vu de vos remarques, je vais donc monter l'hélice de pitch 7.
Axel


06 avr. 2021
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En réponse à Polmar et Cédric 1983 :
Mon petit bateau fait bien 230/250kg à vide en ordre de marche, auquel il faut ensuite ajouter le poids de deux pêcheurs (80kg/pièce)
On dépasse allègrement les 400kg avec la glacière pour midi ...
Axel


Polmar:Comme cela, c'est clair. ;-)Merci!·le 07 avr. 08:28
07 avr. 2021
-1

Il faut regarder la courbe de puissance du moteur.
En mettant 1000 tr de mieux, on ne gagne parfois que des poussières de chevaux, sans rien gagner en couple.
Votre ensemble n'est clairement pas fait pour la vitesse, donc restez sur le couple.


Fabien83:Évidemment qu'on ne gagne pas en couple en montant dans les tours au-delà du régime de couple max ! Pour rappel, la courbe de couple atteint son maximum avant la puissance max. La puissance ne fait que monter jusqu'à son max. Le couple lui, monte jusqu'à son max puis redescend jusqu'au régime max du moteur (courbe en cloche...). Au régime de couple max, généralement le moteur est seulement à 3/4 de la puissance max. Tu es en train de lui conseiller de mettre une hélice avec suffisamment de pas pour que son moteur ne puisse délivrer que 4,5 ch au lieu de 6. Très bon conseil ! ·le 07 avr. 12:23
red sky:Vous avez expliqué en 8 ligne ce que j'ai fait en 1 ligne, bravo.Qui parle de 4,5 CV ?·le 15 avr. 12:32
Fabien83:Absolument pas. Nous disons deux choses opposées. Dans les haut régimes, en gagnant 1000 tr/min on perd en couple mais on gagne en puissance. Il n'y a aucun intérêt à mettre une hélice trop grosse (trop de pas ou trop grand diamètre) au point que le régime de puissance max du moteur ne peut être atteint.·le 15 avr. 12:52
07 avr. 2021
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Bonjour,

Oui, clairement, c'est un peu la problématique. Il est sûr que je ne vais pas exploser les records de vitesse avec mon bateau et ce moteur.

Concernant la puissance du moteur, il m'est impossible d'obtenir un document (de type abaque par ex.) montrant la courbe de puissance de ce moteur. Mon détaillant ne l'a pas, et Yamaha France m'a gentiment envoyé bouler.

Les seules informations techniques en ma possession (concernant la puissance de ce moteur) :

Puissance : 4.4kw à 5000 t/m.
Plage d'utilisation à plein régime : 4500 -> 5500 t/m.

On peut donc supposer que le sommet de la cloche se situe à 5000 t/m.
En navigation, faut il être en limite basse ou en limite haute, là est la question.

Axel


Fabien83:Le régime de couple max est différent du régime de puissance max. Si la puissance max est à 5000 tr/min, le régime de couple max sera inférieur, peut-être 3500-4000 tr/min. Mais ce régime de couple max n'a pas d'importance, dans le dimensionnement de l'hélice, il faut que le couple de l'hélice au régime de puissance max du moteur soit égal au couple du moteur à ce régime (le couple de l'hélice est fonction de sa vitesse de rotation mais aussi du bateau, de son chargement, de la force du vent contraire éventuel,...) . En bref, les courbes de couple de l'hélice et du moteur se croisent au régime de puissance max. ·le 07 avr. 13:01
14 avr. 2021
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Bonjour,
Merci à vous tous pour votre aide et vos conseils.
Axel


14 avr. 2021
0

C'est quoi un pitch ?


14 avr. 2021
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Un pitch
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Le pitch :
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Kobaia:Merci. J'avais peur de mourir idiot 👍·le 15 avr. 10:58

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