Arbre d’hélice grippé ?

Bonjour à vous tous,
Je viens d’acheter un bateau ancien avec un moteur Ford diesel de 120cv.
Le bateau n’a pas tourné depuis cinq ans. Le moteur a assez rapidement redémarré, mais quand je mets la marche avant ou arrière, le moteur cale presque immédiatement. J’ai essayé d’accélérer très vite, mais il cale quand même ( après environ 1/4 de tour du tourteau!)
J’ai l’impression que l’arbre d’hélice ne bouge pas du tout!
A la main, bien sûr aucun mouvement…
J’ai mis en attendant un peu de WD40 sur le presse étoupe, mais est-ce que cela servira ???
Il y a un tuyau d’eau , donc hydrolube?
J’ai pensé essayer de débloquer l’arbre avec une pince à griffes ou une pince étau avec une rallonge…bonne idée ou pas ( je sais que je risque des marques sur l’arbre inox)
Bien sûr, le bateau est à l’eau -ce serait trop facile à terre!
Merci d’avance pour vos conseils

L'équipage
#Bateau
sylbasylba
25 oct. 2023
bil56bil56
25 oct. 2023

bateau à l'eau ou au sec ?

entre-cotes:"Bien sûr, le bateau est à l’eau -ce serait trop facile à terre!"·le 25 oct. 19:02
bil56:oui merci·le 25 oct. 19:00
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peperepepere
25 oct. 2023

Bout dans l’hélice ?
Plonger pour aller voir.
Bien sûr en cette saison ça va être très agréable.

sylba:Oui, surtout dans un canal pas très ragoûtant…J’avais pensé au bout, mais l’arbre bougerait un peu, non?Est-ce l’idée de la clé à griffes vous parait valable?·le 25 oct. 19:25
Parasol:Desolidariser l'arbre du moteur et embrayer ....tu éliminireras le probleme potentiel du reducteur ....et apres ....ben sortie d'eau ! ·le 25 oct. 19:30
plouc:Si c'est un bateau fluvial, il peut y avoir un puits avec une trappe pour accéder à l'hélice.·le 25 oct. 20:15
sylba:@plouc: j’y avais pensé, mais je n’ai pas cette trappe…le bateau est en polyester.·le 25 oct. 20:19
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MamitaMamita
25 oct. 2023

Salut,
Tant que tu ne sépareras pas les 2 tourteaux (moteur et helice), tu ne sauras pas qui est en cause : moteur OU ligne d'arbre...
Pas de clé a griffe , pas de WD40 dans le PE...
Mamita

sylba:Mince, j’ai déjà mis un peu de WD40!L’arbre est serré dans le tourteau par quatre vis hexacaves. Je vais les desserrer pour voir ce qu’il se passe.Je sais que le bateau est allé par ses propres moyens à sa place il y a cinq ans!Qu’a-t-il bien pu se passer pour être bloqué à ce point aujourd’hui ?·le 25 oct. 19:59
Trimaran:Déjà ne pas agir comme un bourrin. Définir ou est le blocage, inverseur ou pas.·le 25 oct. 20:02
sylba:Bien sûr, on va éviter et réfléchir, c’est pour cela que je viens demander par ici.Je n’avais pas envisagé l’inverseur…là marche avant et la marche arrière s’enclenchent proprement, sans bruit, sans avoir à forcer, ce n’est qu’après que viennent les problèmes…·le 25 oct. 20:06
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MamitaMamita
25 oct. 2023

Re,
"...L’arbre est serré dans le tourteau par quatre vis hexacaves. Je vais les desserrer pour voir ce qu’il se passe..."?
Ce n'est pas cela qui est proposé ! c'est les 4 boulons qui assemblent les 2 tourteaux qu'il faut enlever et séparer; (Et pas les 4 vis hexacaves qui tiennent l'arbre dans son tourteau !)
Mamita

Romain92:Mettez une photo, mais normalement les deux tourteaux sont tenus par 4 vis ·le 25 oct. 21:10
sylba:Il faut que je fasse une photo. Mais je n’ai pas vu le tourteau tel que je le connaissais ( assemblé par quatre vis), Ich cela ressemble à un disque d’environ 20cm de diamètre en sortie d’inverseur et l’arbre est emmanché dans un épaulement avec les vis hexacaves…Est-ce qu’un endoscope pourrait me permettre de voir ce qu’il se passe???·le 25 oct. 21:20
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Calypso2Calypso2
25 oct. 2023

et en essayant de faire tourner l'arbre avec l'helice .... a mon avis il faut se mettre à l'eau pour eliminer une posibilité

sylba:Se mettre à l’eau serait idéal, mais vu la température de l’eau et surtout son aspect ( ancien port industriel avec des dépôts plus ou moins toxiques au fond…)Je vais peut-être essayer de voir avec un endoscope, le mieux serait de faire venir une grue et lever le bateau..,C’est pourquoi j’avais pensé dans un premier temps d’essayer de faire tourner l’arbre avec une pince à griffes, quitte à marquer un peu l’inox…·le 25 oct. 21:46
Calypso2:essaie de faire tourner l'arbre avec une clef à sangle ainsi tu ne va pas marquer l'arbre ·le 25 oct. 21:52
sylba:@Calypso2: super idée ! Merci. Je vais commencer par ça . J’espère que la sangle ne va pas glisser sur l’inocule…·le 25 oct. 21:52
sylba:sur « l’inox » bien sûr ( ah le correcteur…)·le 25 oct. 22:35
Trimaran:Y a quand même beaucoup moins cher et plus simple, c'est la caserne de pompiers.·le 25 oct. 22:43
sylba:@Trimaran: pour un plongeur?Le problème, je vis dans une région vraiment pas marine, je ne pense pas qu’un pompier de par chez nous serait motivé par sauter à l’eau pour un problème de bateau, je peux me tromper, mais comme la plupart des habitants de notre ville ne savent même pas qu’il y a un port…·le 25 oct. 22:44
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peperepepere
26 oct. 2023

Tu dis que tu vois ton tourteau faire un quart de tour avant que le moteur cale.
Je parierai bien sur une branche coincé entre les pales de l’hélice, la coque et la chaise d’arbre s’il y en a une. Dès que l’hélice tourne un peu les pales viennent en butée sur la branche. Dans un sens comme dans l’autre.
Avec un peu de chance en plongeant en dix minutes c’est réglé. Avec moins de chance il va falloir scier la branche.

Calypso2Calypso2
26 oct. 2023

N'est il pas possible de faire giter le bateau pour voir l'hélice

Trimaran:Euh, si il y a un 120 CV diesel, la vedette doit être un peu lourde.·le 26 oct. 09:22
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TCHARLY07TCHARLY07
26 oct. 2023

bonjour
faire une photo si vous avez un appareil etanche
essayer avec un aquascope
car je pense que votre helice est bloquee

courage

sylba:Merci à vous tous!Des nouvelles : la marche avant et arrière rentre bien.L’arbre d’hélice tourne.Mais le moteur coupe au bout d’une seconde, impossible d’accélérer, comme s’il y avait un coupe circuit qui arrête le moteur - impossible de le faire monter en régime. Ça existe ça???·le 26 oct. 11:29
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FregoliFregoli
26 oct. 2023

Le circuit carburant a-t-il été entièrement vérifié et les filtres changés ?

sylba:Le moteur tourne très bien, mail l’arbre est bloqué. J’ai dévissé l’accouplement à l’inverseur, mais je n’arrive pas à tourner l’arbre d’hélice !Comment insérer une photo ?·le 26 oct. 17:12
Parasol:Info contradictoire avec ton message de 11h29...mais bon , on te repete de sortir ton bateau ou de plonger ...·le 26 oct. 17:14
sylba:@Parasol: il n’y a rien de contradictoire…avec le moteur, l’arbre tourne pendant une fraction de seconde, le temps que le moteur cale.Par contre, une fois désaccouplé, je n’arrive absolument pas à le bouger. J’ai toujours tourné mes arbres d’hélice à la main.Je sais qu’il faudrait sortir le bateau. Mais où,? quand? comment? Il n’y a rien dans mon port, si faire venir une grue à 1500€-·le 26 oct. 17:56
Calypso2:enfin tu achetes une combinaison (chose obligatoire à bord) et tu vas voir ..tout de m^me!!! ·le 26 oct. 18:01
Parasol:Donc l'arbre ne tourne pas .....tourner c'est faire a minima 360 degres ..le moteur arrive a le tordre .. la prochaine etape c'est l'arrachement des silents blocs ...oui faire venir une grue, deplacer le bateau , plonger , prendre une camera etanche ....mais tu vois bien que la sortie d'eau est inevitable donc prends ton tel et regarde les devis pour une mise a terre ·le 26 oct. 18:22
Fregoli:Ca ressemble vraiment à une hélice bloquée par un corps étranger. A vérifier absolument avant de tout casser... Une l'lice tordue ou cassée, c'est assez coûteux.·le 26 oct. 18:17
sylba:Non, il ne fait pas les 360 degrés, donc il ne tourne pas.A défaut de plonger, je vais m’acheter une caméra sous-marine, peut-être vais-je y faire une découverte…·le 26 oct. 18:23
Parasol:Qui te conduira a le sortir .....c'est marrant ces experts qui achètent un bateau a flot et qui pensent qu'ils pourront naviguer sans meme le sortir de l'eau ...( 5ans qu'il n' a pas bouger...il faut etre croyant ..)·le 26 oct. 18:27
Calypso2:c'est peut etre con comme idée !! et si tu passai un cordage sous la coque de l'avant à l'arriere de bd à td , tu ceinture la coque pour voir si le cordage glisse ,(puisque tu ne peux plonger) ·le 26 oct. 18:28
sylba:Ça ne fait que cinquante ans que je navigue, je n’y connais en effet pas grand chose et ne suis en aucun cas un expert.J’ai déjà restauré un bateau immobilisé depuis plus de dix, et il n’y avait pas d’arbre bloqué !Le dernier que j’avais acheté était immobilisé depuis cinq ans, je l’ai acheté sans l’essayer et nous avons fait une croisière de plus de 250km pour le rapatrier, sans aucun soucis…Alors soyons modeste ( comme je pense l’être) et restons courtois.Je ne voulais pas sortir ce bateau qui avait été caréné en 2019 et qui n’a jamais navigué depuis. Mais s’il faut y passer , on le fera! Par contre je ne voudrais louper aucune autre possibilité, voilà…·le 26 oct. 18:34
sylba:@Calypso2: aucune idée n’est bête! J’ai aussi pensé à me fabriquer une espèce de gaffe qui me permettrait d’atteindre l’hélice .Mais je vais d’abord inspecter cette hélice avec une caméra.Plonger, non, trop froid, trop sale, vraiment pas pour moi…·le 26 oct. 18:38
Calypso2:pour la gaffe , j'en avais fait une avec du fer à beton de 6m ça ne coute rien !!!mdr·le 26 oct. 18:59
sylba:Demain, inspection en caméra sous-marine, et j’ai peut-être trouvé un jeune équipé pour la plongée, en cas de besoin…·le 26 oct. 20:21
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sylbasylba
31 oct. 2023

Bonjour à vous tous,
Des nouvelles !
J’ai désolidarisé l’arbre de l’inverseur, et c’est bien l’arbre qui coince.
Avec une grosse pince à griffes j’ai réussi à le faire un peu tourner, mais c’est très dur!
En marche arrière, en forçant un peu , il tourne aussi, mais on entend que ça coince, comme si une corde était enroulée autour de l’arbre!
J’ai donc décidé de faire venir une grosse grue (!) pour le lever…et puis rien! Tout est nickel!
Je l’ai fait remettre à l’eau.
Que me reste -t-il à faire ?
Je pense que je vais sortir la tresse et injecter du WD40…qu’est-ce que je risque???

SEGALEN:Bonsoir,une photo du presse étoupe ? Ou son identification·le 31 oct. 19:26
sylba:@SEGALEN: j’en ferai demain.·le 31 oct. 19:53
Calypso2:reste la tresse effectivement ·le 31 oct. 20:33
pepere:Ce que tu risques ? Plus d’étanchéité du presse étoupe. Donc fuite d’eau. Il ne faut rien mettre sur l’étoupe. C’est pas le presse étoupe qui bloque l’arbre. ·le 01 nov. 05:58
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MamitaMamita
01 nov. 2023

Re,
"...j’ai désolidarisé l’arbre de l’inverseur, et c’est bien l’arbre qui coince...".
(Enfin !) désolidarisé, ce serait la ligne d'arbre qui serait en cause.
Donc désolidarisé, rien ne t’empêche maintenant de faire tourner le moteur pour confirmer qu'il fonctionne normalement.
Ensuite , trouver dans la ligne d'arbre ce qui pourrait faire caler un moteur de 120cv ! Ca m'étonnerait beaucoup qu'un PE a tresses, mémé très très serrées, arrive a bloquer 120cv !
Attendons la photo du PE demandée par Segalen....
Mamita

TCHARLY07TCHARLY07
01 nov. 2023

bonjour
avez vous profite du bateau leve pour faire tourner l arbre en tournant l helice à la main ?
l arbre ne serait il pas un peu cintre ?
plutôt que le wd40 essayez de l eau tres chaude
quand vous dites que vous avez désolidarisé l arbre c est ...simplement devisse les quatre boulons de l inverseur ou avez vous sorti l arbre de son logement ?
Avez une marque sur l arbre a la hauteur de le vis qui le maintient dans l inverseur ?
le moteur et l inverseur tournent ?

mais vraiment le mieux c est carenage du bateau sinon ca va prendre un temps fou d examiner les options dans ces conditions
tCHARLY

sylba:@TCHARLY07: impossible de tourner l’hélice à la main!Par contre, j’ai appris ce matin que les bagues hydrolube étaient toutes neuves, elles ont été changées il y a quatre ans, les anciennes étaient très abîmées ? Fondues???L’arbre était dehors, pas de faux rond et depuis le bateau n’a plus jamais navigué…La WD40…pas bon après réflexion, il va flotter sur l’eau dans le tube d’étambot.Je vais essayer d’y injecter de l’eau savonneuse…·le 01 nov. 13:37
Parasol:Quelle matiere les bagues hydrolubes ...?·le 01 nov. 13:45
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sylbasylba
01 nov. 2023

3.8 MB
Bonjour à vous tous,
Voici les photos…
Quand je desserre le presse-étoupe, l’eau coule, donc passe!
De plus en plus incompréhensible…

Trimaran:Dans ce cas, le grutage était de l'argent jeté à l'eau. Il faut sortir le bateau et démonter la ligne d'arbre et pouvoir travailler sérieusement.·le 01 nov. 11:54
Romain92:L’hélice a tapé non ? ·le 01 nov. 11:56
TCHARLY07:Carenage indispensableSortir l arbre d helice le passer au stroboscope ....je pense qu il n est plus droit......en profiter pour un bon nettoyage·le 01 nov. 12:29
Polmar:Le presse étoupe est à fonds de serrage. A regarnir de bonne tresse.·le 01 nov. 14:48
SEGALEN:Il faudrait nettoyer l'arbre et le tube d'étambot côté hélice.
Vérifier l'intégrité du tube d'étambot , de l'arbre et de la bague.Pour le faire j'aurais déposé le tout !·le 01 nov. 16:57
Trimaran:Segalen, c'est la seule solution.·le 01 nov. 21:04
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San MarcoSan Marco
01 nov. 2023

N'est il pas possible que la nouvelle bague hydrolube ait gonflée au contact des différentes substances peu recommandables régnant au sein de cette eau peu ragoutante ?
Et par rapport à la remarque de Mamita sur la puissance du moteur, il me semble qu'au ralenti ou à peine plus, enfin bref qd le moteur n'a pas pris ses tours, le moteur n'a pas beaucoup de "force". (couple au ralenti accéléré de l'ordre de 15daN.m ??)

TCHARLY07:Il faudrai de sacrees saletés pour bloquer...vous avez pris conseils chez in pro ? Mais je crains que la seule solution soit carenage demontage complet de l arbre·le 01 nov. 14:43
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PolmarPolmar
01 nov. 2023

Suggestion saugrenue 🤭:
Bagues hydrolubes neuves immobilisées avec des vis trop longues qui bloquent l'arbre?🤔

TCHARLY07:Vielles de 4 zns sans utilisation j appelle pas ça des bagues neuvesSi les vis touchent l arbre ? il y a des marques donc demontage de toutes facons ca tournerai quand meme·le 01 nov. 16:08
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MamitaMamita
01 nov. 2023

Re,
"...Le bateau n’a pas tourné depuis cinq ans...".
"...Par contre, j’ai appris ce matin que les bagues hydrolube étaient toutes neuves, elles ont été changées il y a quatre ans, les anciennes étaient très abîmées...".

Pourquoi les bagues ? avec la bague hydrolube, c'est suffisant!
Autrement, voilà une piste sérieuse : installer une bague hydrolube pas adaptée, au bout de 5 ans sans tourner, peut très bien bloquer un arbre...
Nota: apparemment le PE est monté avec un circuit de graisse (pompe a graisse exterieure ?), donc inutile de mettre du WD40, vérifier plutôt le réservoir pompe a graisse.
Mamita

Calypso2Calypso2
01 nov. 2023

on a vu aussi des arbres bloqué par du crin de peche qui se fout entre la bague hydro et l'arbre lorsque celui-ci tourne
n'est-il pas possible de faire reculer l'arbre

sylba:Alors, je vais essayer de vous répondre.Cet arbre avait été sorti il a cinq ans, lors du remplacement de LA (?) bague hydrolube ( je pensais qu’il y en avait deux…, à cause de l’arrivée d’eau sur le PE)En démontant ce tuyau d’eau, l’eau remonte bien dans le tube d’étambot.Dois-je visser un graisseur à la place de ce tuyau d’eau ?Impossible qu’il y ait une vis qui dépasse, en tournant l’arbre avec la (très) grosse pince, il n’y pas un point qui accroche, l’ensemble est très dur.Demain je vais essayer de redésaccoupler l’inverseur et le tourteau, pas normal que je n’y sois pas arrivé la première fois…Ai-je perdu le grutage? Oui et non, au moins on élimine le bout ( ou autre chose) coincé entre l’hélice et la bague hydrolube.Drôle, une fois le bateau remis à l’eau, un plaisancier s’est proposé pour plonger…·le 01 nov. 18:07
sylba:@Mamita: pourrais-je envisager d’installer un graisseur même s’il y a une bague hydrolube ?·le 01 nov. 18:15
Calypso2:le tuyau d'eau est un degagement d'air , lorsque l'on remet le bateau à l'eau ,et l'eau refroidi l'arbre au niveau du PE ·le 01 nov. 18:31
JRG:Un fils de peche bien renroulé sur l'arbre et rentre dans la bague hydrolub. a bloqué mon arbre.Resultat un cone d'inverseur HS.. et une belle facture.Le nylon fond avec la pression et la chaleur et bloque l'arbre. ·le 01 nov. 18:35
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F5OULF5OUL
01 nov. 2023

Bonjour.
A la vue du presse étoupe, une chose m'intrigue, il est monté en rigide, il n'y a pas de durite d'accouplement?
JC

sylba:Bonjour,Oui, il est monté ainsi…@Calypso2: ce tuyau en cuivre est pris sur un passé coque, je pensais qu’il devait lubrifier « à l’eau » le palier supérieur…inutile, je sais, car l’eau arrive bien jusqu’au PE ·le 01 nov. 18:45
gucci:inverseur hydraulique si manque d'huile pas de puissance a voir·le 01 nov. 18:46
sylba:Ce qui m’étonne, c’est que je n’arrive pas à désaccoupler le tourteau de l’inverseur, même en forçant un peu…alors que je sais que tout cela était démonté il y a quatre ou cinq ans , tout avait bien été remonté sans soucis d’alignement ou d’accouplement et que le bateau n’a jamais navigué depuis.Dois-je mesurer une éventuelle déformation de l’arbre au comparateur ( en le tournant avec ma pince)?·le 01 nov. 18:51
Calypso2:je pense que c'est un degagement d'air sinon l'air prisonnier lors de la mise à l'eau du bateau empechera l'eau d'arrivée ..ce tuyau doit monter audessus de la flottaison ·le 01 nov. 18:54
Calypso2:sylba , n'y aurait-il pas une goupille traversante par hasard ·le 01 nov. 19:02
sylba:@Calypso2: non, pas de goupille traversante@gucci: niveau d’huile optimal dans l’inverseur, huile parfaitement propre. Comme je l’avais déjà dit, le passage marche avant -marche arrière est très doux, sans bruit, sans vibrations…sauf que le moteur cale une seconde après…·le 01 nov. 20:31
Trimaran:Il faut desacoupler la ligne d'arbre et faire un essai moteur. Puis sortir la ligne d'arbre, au sec?·le 01 nov. 21:02
sylba:@Trimaran: déjà essayé, mais je n’y étais pas parvenu, l’arbre n’a pas bougé! De plus, il reste quatre vis côté inverseur que je n’arrive pas à enlever! Il faudrait pouvoir dégager le tourteau. Mais je vais m’y remettre, déjà je sais maintenant qu’il n’y a rien qui bloque ou freine côté hélice.·le 01 nov. 21:12
Calypso2:et sin tu trouvais via internet un eclaté du tourteau ·le 01 nov. 21:25
sylba:@Calypso2: j’ai cherché, mais pas trouvé…·le 01 nov. 23:00
TCHARLY07:Cinq ans sans demontages ou entretient a mlnima normal ca grippeMeme si vous y arrivez l eau va rentrer Tournez virez faut carener pour demonter nettoyer .....la totale quoi ·le 02 nov. 00:03
sylba:Bonsoir à vous tous,J’ai vraiment tout essayé…mais cet arbre coince toujours !Donc je vais faire (re)sortir le bateau et tout démonter !Comment vais-je arriver à extraire cet arbre???J’ai vu (en regardant bien) que le PE qui est monté fixe par trois vis, bouge un peu en forçant l’arbre ! J’espère que ce n’est pas le tube d’étambot qui tourne dans le polyester, car là je ne sais pas dans qui je m’aventure…J’ai vraiment peur tout arracher en sortant l’arbre…dire qu’il est entré sans problème !·le 04 nov. 23:06
Trimaran:Un tube d'étambot c'est pas grave, ça se remet à l'époxy. C'est surtout finir de desacoupler la ligne d'arbre ·le 05 nov. 00:48
sylba:@Trimaran: merci pour les encouragements.Le tube d’étambot tourne très légèrement (1à2 degrés), mais comme le presse étoupe est lui-même vissé sur la coque, je ne peux pas dire grand chose sur le mouvement réel du tube.Le tube est composé d’une est de très gros tube avec un filetage extérieur en sortie de coque, puis un tube en ferraille (!) vissé dans cet embout, puis le presse-étoupe à l’autre extrémité.Questions: quand le bateau sera au sec, bien sûr, dois-je commencer par essayer de dévisser le PE pour pouvoir sortir le tube d’étambot par l’arrière ? Ou existe-t-il un produit suffisamment liquide pour qu’il puisse s’infiltrer dans cette sorte de coque filetée et ainsi la bloquer ?Ce que j’aimerais éviter, c’est d’attaquer la fibre de verre…Merci d’avance pour vos nombreux conseils·le 05 nov. 12:56
Trimaran:Et le safran ne posera pas de problème ???·le 05 nov. 13:19
sylba:Normalement non, il avait été remplacé il y a quatre ans ( l’origine a été perdu et non retrouvé !)·le 05 nov. 13:21
sylba:Encore une question: Si j’arrivais à sortir le tube d’étambot proprement, sans abîmer la fibre, pourrais-je le recoller avec de la colle epoxy?·le 05 nov. 14:52
SEGALEN:Il faudrait avoir davantage de renseignements sur le bateau pour émettre un avis sur la méthode pour sceller le tube. En premier il faudrait déjà le déposer et le contrôler pour je le proposais il y a quelques jours. ·le 05 nov. 15:15
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Van de BootVan de Boot
05 nov. 2023

Comme diraient nos voisins: Es ist ein großes Stück Scheiße.
Ne fais pas les choses à moitié: mets le bateau à terre, démonte la ligne d'arbre, tourteau, presse-étoupe, bague hydrolube.
Regarde s'il y a des a des marques de frottement sur l'arbre.
Nettoie l'intérieur du tube d'étambot, remonte une bague hydrolube neuve au diamètre de l'arbre, remplace ton presse étoupe par un joint RTMA et contrôle l'alignement du moteur ainsi que l'état des silent-blocks.
Il y a forcément quelque chose qui l'empêche de tourner, cet arbre, et ce ne doit quand même pas être impossible à trouver...
VdB

Trimaran:Je ne vois pas pourquoi changer le presse-étoupe, à part faire des frais et consommer. Ça marche très et nécessite une maintenance, ce qui est très bien.·le 05 nov. 16:01
sylba:Oui, bien sûr, il sera mis à terre ( je fais revenir la grue rien que pour moi…) et je tâcherai de faire un travail sérieux.Je me demande bien sûr aussi qu’est-ce qui bloquer un arbre en inox de la sorte!Une fois qu’il sera dehors, ça ira mieux, mais il restera ce scellement du tube d’étambot dans la coque…Je pense que je vais conserver mon PE, car vu son montage fixe, je pense qu’il sert aussi de palier, il n’y a rien d’autre qui maintient le tube d’étambot du côté moteur /inverseur·le 05 nov. 16:35
Trimaran:Une fois au sec, sans pression, tu auras tout le temps d'un démontage méthodique.Peut-être qu'acheter une grue ?...😜·le 05 nov. 16:39
sylba:@Trimaran: oui, je vais pouvoir travailler sans stress, sur l’eau c’est toujours un peu plus chaud…Quant à la grue, les gars viennent avec du très gros matériel, il y a quand même un sacré porte-à-faux quand on sort un bateau de 10m et qu’on le dépose un peu plus loin. Ça a un prix, évidemment.·le 05 nov. 16:50
Trimaran:Oui, je sais, les grues sont données pour un levage à ras, quand tu commences à t'éloigner, ça diminue très rapidement. Peut-être qu'un règlement à la perruque (je ne me rappelle plus de l'expression exact).·le 05 nov. 16:52
TCHARLY07:Le bateau reste un luxe Un sous depenser seront trois sous gagnes.....le materiel non utilise pendant 4/5 ans meme dit neuf est a changerLa vous perdez un temps fou Sortir tout refaire nettoyer verifier .....payez.....naviguez ....profitez.....comme disent les autres hisse et honautesLa vous y gagnerez·le 05 nov. 17:03
Trimaran:Charly, il pouvait très bien n'y avoir qu'une belle branche coincée.·le 05 nov. 17:14
TCHARLY07:Je l avais en premier commentaire comme d autres vous ne vouliez pas plongerFaut sortir votre bateau et tout revoir ·le 06 nov. 12:58
Trimaran:Plonger, c'est facile à dire, voir très facile à dire.·le 06 nov. 13:58
TCHARLY07:Pleine mer eau 14 degreFilin pris dans safran....1/2 de decoupe......on ne meurt pas Branche canl Canal du midi pourri eau glacee degager des branchages ...touvjours la sans combi 74 ans ·le 06 nov. 17:58
sylba:@TCHARLY07: vite dit! Même si je suis jeune (70ans), le problème n’a rien à voir avec la température de l’eau…mon autre bateau est en Méditerranée, l’eau dépasse souvent les 28 degrés, et je ne vais pas plus à l’eau! Tout cela à cause de deux traumatismes dans ma tendre enfance…véritable phobie de l’eau! Alors me mettre à l’eau pour économiser un peu d’argent, non merci ! J’ai quand même réussi à tomber de mon bateau cet été, l’eau était très chaude et très bleue, mais je n’avais qu’une hâte, remonter à bord vite fait…aucun plaisir ! Et pourtant mon voisin de ponton est un grand plongeur qui fait de l’archéologie sous-marine, j’adore voir ses films, mais aller avec eux…·le 06 nov. 18:28
Trimaran:Tcharly07, que dis-je, tcharly007, ne change rien mais tu ne parles que pour toi.·le 07 nov. 12:45
TCHARLY07:Ca fait unmoment sue j zirai regle le prbl a tourner autour du pot on y tombe.....un bateau trapanelle ca a un cout ou alors on prend du neuf la aussi ca coute .....c est soit ceci soit cela je fais ceci et pas cela ...ca coute ....je vais voir ....quelle colle ....le bateau est a sortir point barre...·le 07 nov. 13:35
sylba:@ TCHARLY07…Le bateau sera évidemment sorti dès que le grutier sera disponible.Ai-je parlé de coût? Me serais-je plaint?J’ai acheté un bateau à restaurer, c’est un plaisir pour moi de relever des défis techniques et pratiques, après une vie professionnelle purement intellectuelle…Je refais des maisons /appartements, des voitures et des bateaux, et j’apprends ainsi plein de choses nouvelles…·le 07 nov. 14:40
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F5OULF5OUL
05 nov. 2023

Bonjour.
L'arbre est bloqué soit à un bout ou à l'autre. Soit le presse étoupe qui a séché ou la bague hydrolube qui aurait gonflé ou serait collée à l'arbre.
Si c'est le PE, ce que tu peut voir à flot en démontant le fouloir, tu peut le démonter ou même enlever une tresse ou deux, dans ce cas, prévoit des tresses pour pouvoir les remettre rapidement, voir les fils à ce sujet.
JC

sylba:@F5OUL: j’ai sorti toutes les tresses, il y en avait cinq, toutes en bon état et propres, bien sûr, le bateau n’avait pas navigué depuis la remise à l’eau ( et à neuf) en 2019.J’ai bien gratté le fond du PE, s’il restait une vielle tresse, mais non!L’arbre ne tourne absolument pas mieux sans les tresses.L’eau remonte très bien dans le tube d’étal or ( merci la pompe de cale vérifiée avant.Si la bague hydrolube avait gonflé, l’eau ne rentrerait pas si vite!Ce qui m’inquiète le plus pour le moment, c’est le tube d’étal IT qui tourne dans la coque! Que pensez-vous de l’idée de le recoller avec de la colle epoxy???·le 05 nov. 20:30
Van de Boot:Je suppose que tu veux parler du tube d'étambot. Et quand il tourne dans la coque, l'arbre tourne aussi? Et tu n'as pas d'infiltration par là? VdB·le 05 nov. 20:38
sylba:@Van de Boot: non, c’est l’arbre qui tourne ( difficilement), mais au moment où je passe d’avant en arrière ( avec ma grosse pince), le tube d’étambot tourne un peu dans un sens ou un autre. Le mouvement est limité par les vis qui tiennent le PE.Pas vraiment d’infiltration d’eau cependant ( même s’il y avait un peu d’eau au fond de la cale…)·le 05 nov. 20:49
sylba:@Trimaran: concernant la fixation du tube d’étal IT dans la coque à l’époxy , s’agit-il de résine epoxy dont j’enduis le trou dans la coque et le tube avant de le remettre en place? Ou s’agit-il de colle epoxy? Ou de mastic epoxy en ayant creusé un peu autour du tube extérieur et intérieur ? Ou dois-je faire une stratification complète ( donc résine + fibre) après avoir meulé bien davantage ? ( ce qui serait peut-être dommage, car mon polyester a l’air bien ferme)Ou alors dois percer un trou par le dessus du tube ( à l’intérieur du bateau) et faire couler la résine epoxy par gravitation ?·le 06 nov. 08:25
Trimaran:Moi, je serais d'avis de ressortir le bateau, calé au sec. Finir de séparer moteur et arbre, sortir l'arbre et de faire un bilan.·le 06 nov. 08:26
sylba:@Trmaran: c’est exactement ce qui est prévu. Je voudrais juste acheter le matériel en avance ( rien sur place ni même dans la région). Et je n’aurai pas un temps infini à sec…·le 06 nov. 08:59
Trimaran:Argh, c'est plus chiant, car l'époxy demande des critères météo particuliers, style température et hygromètre. Mais il y a de l'époxy spécial humidité et flotte!(j'ai essayé ça marche).·le 06 nov. 09:47
Polmar:Si couler de la résine sera ta solution, je te suggère vivement de faire deux trous. Un dessous et un au dessus. Tu injectes par en dessous; si cela ressort par dessus, c'est plein. Autrement tu ne sauras jamais qu'elle est la qualité du remplissage!·le 06 nov. 14:43
sylba:@Polmar: très bonne idée. Mais comment « injecter » la résine epoxy ? ·le 06 nov. 17:34
Polmar:Les vases communicants. Tu places le réservoir de résine au dessus de la cavité à remplir. La gravité fait couler la résine, lentement car pas de surpression. Donc résine fluide qui polymérise lentement. (Cette technique est utilisée pour combler les fissures dans le béton armé). ·le 07 nov. 12:20
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San MarcoSan Marco
06 nov. 2023

Bon, à la lecture des différentes avancées, je réitère le fait que c'est la bague hydrolube qui a gonflé et qui bloque l'arbre.
En effet, sylba a écarté un pb sur le presse-étoupe.
Quelle est la seule autre pièce entre l'arbre et le tube d'étambot ? (à moins d'un palier caché ?)
La bague a des rainures qui laissent passer l'eau. Si elles a gonflé ces rainures sont toujours là (peut-être un peu moins larges) mais elles laissent passer l'eau.
Bon, il pourrait y avoir les vis de fixation de cette bague qui viennent poinçonner l'arbre. C'est à contrôler, mais vu que ça marchait avant, peu de risque que ça vienne de là.

Donc, qd le bateau sera au sec, pour enlever la bague, il faut prendre des forets assez longs (300mm à 2€ chez ali) et la percer longitudinalement pour affaiblir le caoutchouc.

Je continue à penser qu'il y a eu une réaction de la matière synthétique du PE avec une substance contenue dans l'eau. J'ai hâte de connaitre le fin mot de ce problème.
bon courage à sylba

Trimaran:N'étant pas devin et toujours surpris d'affirmation et ayant toujours eu des surprises de la part du plaisancier bricoleur, je ne m'avancerai pas. On pensait à une branche (tout à fait plausible), bilan 1500€ jetée à l'eau.·le 06 nov. 09:45
TCHARLY07:1500€ pour un grutage ?Meme tres froide .......Z etees ou ?·le 06 nov. 12:55
sylba:Euh non! Je n’ai pas payé 1500€ pour le grutage…Si je parlais de bague hydrolube neuve, c’est parce qu’il a eu aucune usure depuis qu’elle a été montée. Maintenant si les matières utilisées pour les fabriquer ne tiennent pas dans l’eau…(sale d’aspect, mais pas polluée chimiquement)Le bateau sera sorti cette semaine (normalement) et alors on y verra plus clair.Ce que je voudrais éviter, c’est fragiliser un bateau encore solide, d’où mon idée de bloquer le tube d’étambot avec un produit assez liquide (époxy très certainement),Il n’a pas de jeu notable, il faut bien forcer pour le faire tourner un peu! Mais si je ne fais rien, il est clair qu’il y aura des problèmes à terme : infiltrations, jeu excessif etc·le 06 nov. 13:31
Trimaran:C'est clair qu'un tube d'étambot qui tourne, voir qui bouge, c'est pas bon signe, et c'est la preuve que l'arbre et le tube sont solidaires, une chose est sûr (normalement), tu vas bien te faire suer pour extraire l'arbre et faudra penser à tenir le tube, où tu tires et tournes et tout sorts ·le 06 nov. 13:56
Polmar:San Marco, où la matière synthétique du PE (presse étoupe, je présume) pourrait-elle toucher l'arbre? (Sylba écrit qu'il a retiré et remis les tresses!·le 06 nov. 14:41
fritz the cat:c'est au printemps que ça c'est bloqué /l'arbre à bourgeonné et ce sont eux qui coincent ou alors c'est un cognacier et c'est dans les coins que ça se passe .·le 06 nov. 22:08
San Marco:@ Polmar : oui il fallait bien sûr lire bague hydrolube.·le 07 nov. 12:40
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Van de BootVan de Boot
06 nov. 2023

C'est pas clair, tout ça: si le tube d'étambot tourne avec l'arbre, cela voudrait dire que c'est le presse-étoupe qui bloque l'arbre et qui logiquement force sur le tube d'étambot.
Vivement qu'on sache le fin mot de cette histoire... VdB

sylba:@Van de Boot: pas exactement. Quand je fais tourner l’arbre avec ma pince, au tout début le PE et le tube d’étambot ( solidaires,, car PE monté rigide) bougent très légèrement vers la gauche ou la droite - mais le mouvement est à peine perceptible et je n’ai pas d’entrée d’eau derrière l’hélice. Ensuite l’arbre tourne, et ça couine ou grince comme s’il y avait un cordage ou un fil nylon coincé dans le PE ou la bague. Ce n’est apparemment pas un bruit ( ni une sensation au toucher de la pince) d’un frottement métal sur métal, cela exclut le tube d’étambot rouillé (j’y avais pensé aussi bien sûr).Pour l’instant pas de date de sortie…·le 06 nov. 17:29
sylba:Dans l’hypothèse où le tube d’étambot ne sortirait pas ( sans casser tout autour!), l’idéal serait pour moi de trouver un produit bloquant / étanchéifiant très liquide que je pourrais injecter ( de bas en haut comme me l’a recommandé @Polmar)!Mais quel serait ce produit ??? Résine très diluée ?(ça marche ça?), colle cyalonite? ( elle a fait des miracles au Viet-Nam), produit bloquant automobile, genre Loctite?Cela suffirait largement à combler le manque d’adhérence du polyester sur le métal ! Et de toutes façons, il sera tenu par les vis qui maintiennent le PE ( et qui seront consolidées)On peut espérer ( ou rêver)·le 06 nov. 18:22
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fritz the catfritz the cat
07 nov. 2023

a tous les coup c'est une bague hydro en hertalon qui a gonflé
la remplacer par une en nitrile .
pour la sortir il va falloir enlever l'hélice et la percer latéralement pour la débloquer ou si le tube sort asser le chauffer pour faire fondre le plastique .
alain

San MarcoSan Marco
07 nov. 2023

En regardant plus attentivement la photo de l'arbre en sortie de bague hydrolube, il y a 2 choses qui prêtent à réflexion : on dirait bien que l'arbre est marqué (plus propre) au niveau de la bague hydrolube. Serait ce un serrage ? Des craquelures sur la peinture entre tube d'étambot et coque, montrant - me semble t il - cette désolidarisation évoquée par sylba.
Une idée : lors de la mise en cale sèche, en desserrant les vis de maintien de la bague hydrolube, peut-être celle-ci viendra t elle avec l'arbre et sortira de l'étambot ?
Qui sait...

sylba:@San Marco: exactement, c’est ce que je pense aussi ! L’arbre sortira peut-être avec le tube d’étambot, ou alors c’est la bague qui sortira avec l’arbre. J’ai déjà prévu de démonter toutes les vis de maintien de la bague et du PE , histoire de ne surtout rien arracher ou déchirer.Espérons que le grutier trouve rapidement un créneau, marre de cogiter et de ne pas avancer, sinon dans l’élaboration d’hypothèses. Mais je trouve cela passionnant…·le 07 nov. 14:51
patraickdr83:As tu réussi à complètement desaccoupler le tourteau?·le 07 nov. 15:35
sylba:@patraickdr83: oui, absolument.·le 07 nov. 17:00
sylba:J’ai la réponse à nos interrogations : c’est bien la bague hydrolube qui a gonflé !De la folie: après un après-midi de travail à trois(!), deux grosses pinces à griffes et un cric hydraulique, on a réussi à sortir cinquante centimètres de l’arbre! L’aventure n’est pas terminée, mais la méthode est efficace! Une vraie saloperie ce truc!·le 08 nov. 19:49
Calypso2:enfin une reponse a ton probleme , mais c'est tout de m^me assez bizarre ·le 08 nov. 21:10
sylba:Inimaginable, une bague hydrolube qui ne supporte pas l’eau!!! Car même si le bateau n’a pas bougé pendant quatre ans, il n’y a aucune raison qu’elle gonfle ainsi! Et pour l’instant, la bague n’a pas bougé, vivement que l’arbre sorte, que je puisse l’extraire et commander la nouvelle ! Mais surtout pas la même !!!·le 08 nov. 21:11
sylba:A titre indicatif, l’arbre chauffe quand on le fait sortir en poussant avec le cric et en le tournant un peu avec les grosses pinces!·le 08 nov. 21:18
Calypso2:c'est assez inexpliquable ce truc ..attendons d'avoir la bague ·le 08 nov. 21:21
F5OUL:@ sylba Fait attention avec le cric, ne prend pas appuis sur le tourteau tu risque de casser les supports moteur.JC·le 08 nov. 21:21
sylba:@F5OUL: pas trop le choix, en fait!Mais on essaye d’avoir les yeux et les oreilles partout!Sacrée aventure !·le 08 nov. 21:52
sylba:Ça y est! L’arbre est sorti!!!Il nous a suer jusqu’au dernier centimètre, inimaginable!On a extrait cette saloperie de bague hydrolube, la partie noire, en une espèce d’élastomère noir était absolument neuve. Elle était montée dans une espèce de tube d’aspect cartonné ( brun…) mais cela devait être une espèce de fibre! Je pense que c’est ça qui avait gonflé - je sais où cette bague avait été achetée, j’irai bien loin pour m’acheter la nouvelle !A présent il faut s’attaquer au tube d’étambot…Un grand merci à toute la communauté qui m’a suivi, soutenu et encouragé.·le 09 nov. 13:54
matelot@19001:Vérifier quand même qu'il n'y ait pas de déformation du logement de la bague hydrolube (chaise d'arbre ou étambot), ou déformation de la bague par les vis de blocage. Les bagues hydrolubes en résine ne posent pas de problème, normalement.·le 09 nov. 14:15
Calypso2:si l'on comprends ce n'est pas la bague ? et c'est quoi ce tube ? ·le 09 nov. 14:34
sylba:@Calypso2: c’est bien la bague hydrolube qui posait problème…Le tube est le tube d’etambot. C’est lui que je vais devoir extraire car il n’est plus collé dans la résine.·le 09 nov. 17:49
Calypso2:ok ,c'est curieux tout de m^me ·le 09 nov. 19:12
SEGALEN:J'ai déjà vu ça sur d'autres bateaux: Quand le tube bouge l'eau de mer passe entre tube et coque.Le tube s'était perforé, et l'eau est entrée dans le bateau , juste un petit filet, assez pour l'envoyer au fond.Comme je le disais depuis longtemps: dans un cas pareil , il est préférable de le sortir pour le vérifier .·le 10 nov. 09:30
sylba:@SEGALEN: j’ai bien fait ressortir le bateau, il est à terre.L’arbre d’hélice est sorti et à présent je veux sortir le tube d’étambot car il n’est plus collé dans la coque, j’arrive à le tourner …Je vais le recoller à l’épi y.·le 10 nov. 12:44
sylba:à l’epoxy, bien sûr ! (ah le correcteur automatique…)·le 10 nov. 12:50
SEGALEN:Avant de penser à le coller, il faut le sortir entièrement pour le contrôler, ainsi que sont emplacement dans l'étambot.·le 10 nov. 12:54
sylba:@SEGALEN: oui, oui, je vais faire cela consciencieusement, si, bien entendu, j’arrive à le sortir !·le 10 nov. 13:03
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Calypso2Calypso2
10 nov. 202310 nov. 2023

question : c'est la bague qui s'est gonflé ou le tube d'etambot ???
je pose cette question car j'ai du mal a croire que le coupable soit la bague

sylba:@Calypso2: le tube d’étambot est en bronze, donc lui ne gonfle pas.C’est bien la bague qui m’a causé tous ces problèmes !Si elle avait été rentrée en force, je pourrais comprendre, mais ce n’était pas le cas!·le 10 nov. 12:38
matelot@19001:Elle a peut-être été inondée de WD40 ? Si l'élastomère est en EPDM il aura gonflé.·le 10 nov. 13:40
Calypso2:ok alors c'est quoi le tube d'aspect cartonné brun ·le 10 nov. 14:20
sylba:Le tube d’aspect cartonné est la fibre qui entoure la partie caoutchoutée, comme un tube de papier wc…·le 10 nov. 17:40
sylba:@matelot@19001: impossible, elle est au fond de l’eau, le WD40 surnagerait du côté du PE…·le 10 nov. 17:54
matelot@19001:Ça aurait pu être avant la mise à l'eau ·le 10 nov. 20:37
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fritz the catfritz the cat
10 nov. 2023

on peut rentrer par l'intérieur des morceaux de tube qui passent entre l'arbre et le tube pour chasser la bague .
pour restratifier le tube si on peut ou ouvre la coque sur le côté ou par en dessous en extérieur et au dessus en intérieur
puis on fait couler de la résine chargée pour bien remplir l'espace ,c'est pas mal de centrer le tube avant avec deux bagues une à chaque bout avec l'arbre en place .
évidement bien sécher au mek avant .
alain

albor:C’est la bonne méthode pour re stratifier un tube d’étambot en stratifié mais pas pour un tube en bronze , l’étanchéité doit se faire au mastic ( Sika ou autre marque .. je ne touche pas de royalties ..🤓)·le 10 nov. 20:54
sylba:@albor: et l’étanchéifier à la résine epoxy n’est pas valable ?·le 10 nov. 21:03
albor:Non ! L’étanchéité sera faite au mastic et le serrage de la bague extérieure. Mais tu dis qu’il n’y a pas de bague extérieure ?? Tu peux préciser voir une photo ·le 10 nov. 21:51
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