appel aux électriciens !

Bonjour tout le monde.

Voici mon problème du jour :

Je restaure une vedette américaine ‘’OWENS Concorde 41’’ qui était motorisée par deux moteurs GM de 350cv (essence) en 12 volts.
Pour différentes raisons je change cette motorisation pour passer sur deux Iveco (diesel) qui fonctionnent eux en 24 Volts.

Voici mon dilemme :
- Soit j’équipe mes moteurs avec des démarreurs et alternateurs en 12 v et je change aussi le moteur de nouveau guindeau (24v) pour un 12V et là j’aurai tout le bateau en 12 v.

  • Suis-je peux conserver mes moteurs et mon guindeau en 24 v et tout le reste du bateau en 12 v.

A votre avis, est-il envisageable d’avoir les deux énergies ? Par exemple : Que me faudra-t-il comme chargeur de batteries, si je garde mes moteurs en 24 V ?
Merci de vos conseils.

L'équipage
13 fév. 2021
13 fév. 2021
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Bonjour.
Si tu est sur de trouver des démarreurs en 12 V qui démarrent le moteur, tu reste en 12V, c'est plus simple que de remplacer toute l'installation existante. Sinon deux installations 12V et 24V vu que tu a deux moteurs tu monte un alternateur 12V sur un 24V sur l'autre.


Adriano:Ce sont des 6 cylindres de plus de 8 litres de cylindré. Les démarreurs en 12 v existent, mais j'ai peur qu'ils ne tiennent pas dans le temps. Si le constructeur les a équipés de démarreur en 24 V c'est surement pour çà. ·le 13 fév. 18:39
13 fév. 2021
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Vous pouvez tout garder, il faudra un chargeur DC/DC entre les batteries 24 et celles en 12v.


Adriano:C'est quoi un chargeur DC/DC ?·le 13 fév. 18:27
13 fév. 2021
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il peut y avoir deux circuits différents ,un 24v pour le démarrage avec son propre alternateur
et un circuit 12 pour le service avec son alternateur également .
un chargeur 12v suffit pour alimenter le service dans la mesure ou le 24v ne sert qu'à démarrer .
on peut mettre un panneau solaire en 24v pour entretenir les batteries de démarrage .
il vaut mieux garder le 24 pour démarrer il y a plus de pêche ,en plus ces démarreurs coûtent un bras .
alain


Adriano:Dans cette hypothèse et si je comprend bien, sur un moteur alternateur 24v pour recharger les batteries de démarrages et sur l'autre moteur un alternateur 12v pour recharger les batteries de service. Mon guindeau qui est en 24 v je le bracherai sur deux autres batteries spécifiques ? comment seront-elles rechargées ?·le 13 fév. 18:26
fritz the cat:généralement on se sert du guindeau en même temps que du moteur ,donc il ne consomme rien .sur des moteurs de cette puissance on peut supporter la monte d'un deuxième alternateur de forte puissance en 12v pour recharger le bord et garder la sécurité de ceux en 24v pour recharger chaque batterie de démarrage on existe l'alternateur en 12v avec un relais commandé par le retour d'exitation d'un en 24v ne pas oublier le voyant de 5w à filament comme résistance d'amorçage .alain·le 14 fév. 16:44
13 fév. 2021
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Bonjour,
J’ai deux circuits, un 24v et un 12v.
Ça marche mais il faut reconnaître que c’est plus compliqué qu’une seule tension. Autant pour la charge que l’utilisation.
Le 24 volts est quand moins répandu et certains matériels n’existent pas, il faut alors un transformateur 24-12 ou deux circuits totalement indépendants (charge et décharge et c’est une maintenance double).


13 fév. 2021
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Si les moteurs sont prévus pour du 24 V, le passage en 12V va imposer un câblage maousse costaud.
Je mettrais les batteries, les moteurs et le guindeau en 24V, et des convertisseurs 24/12 pour ce qui doit être alimenté en 12 V, si la consommation 12 V est raisonnable.


13 fév. 2021
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Pareil ici : mets tout en 24v, et crée un circuit 12v avec un convertisseur 24v-12v ... en plus, il sera régulé.
Et les câbles seront mieux utilisés en 24v


14 fév. 2021
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Bonjour,

Pour la charge 12V à partir de 24V il faut idéalement plus qu'un convertisseur 24/12V.

Dans la gamme sterling il existe des chargeurs de batterie à batterie

Il est aussi possible de jouer sur les mise en série/parallèle de batteries 12V avec des relais mais c'est plus complexe


FredericL:Il n'y a pas forcément besoin de batterie 12 V. Les convertisseurs genre Victron Orion 24/12 vont jusqu'à 100 A avec un rendement de 96% . ·le 14 fév. 15:30
Adriano:Merci. C'est intéressant, je garde l'idée dans un coin. ·le 14 fév. 15:35
14 fév. 2021
1

le bateau fait 12.50 m X 4.10. Le but est de le transformer en Trawler donc habitable quelques mois par an. Il sera équipé : 2 cabines / 1 cuisine /2 Salles d'eau / Chauffe-eau/ toute l'électronique et le confort, etc..
Donc il faudrait quelle puissance de transformateur en 24V / 12 volts ? Ce que j'ai vu ne me paraissent pas très puissants.


14 fév. 2021
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Salut Adriano,
A lire (ou du moins a "survoler" !) obligatoirement....
www.victronenergy.fr[...]-FR.pdf
Mamita


Adriano:Super intéressant. Merci ·le 14 fév. 17:28
14 fév. 2021
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Dans la gamme Victron le plus gros est un 70A +/- 800W ( rendement 92%)


FredericL:100 A et 96% avec le modèle IP67 : www.victronenergy.fr[...]-FR.pdf Rien n'empêche d'en mettre plusieurs plus petits adaptés aux circuits à alimenter. ·le 14 fév. 20:27
14 fév. 2021
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Le problème du convertisseur 24/12 est qu'en panne de celui-ci, on a plus rien.
Une batterie permet quelques heures d'autonomie et de grosses pointes d'intensité.


14 fév. 2021
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Si la batterie ou le système de charge tombe en panne , on n'a plus rien non plus.
Raison de plus pour mettre plusieurs convertisseurs indépendants, ça ne prend pas de place et ça ne coûte pas cher.


15 fév. 2021
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Que pensez-vous de ce montage ?



Adriano:Désolé, je pensais que le schéma s'afficherait.. ·le 15 fév. 09:55
16 fév. 2021
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Bonjour,
je pense qu'il est préférable de garder les démareurs sur la batterie 24v moteur correspondante.
Si tu as un problème avec une des batteries 24V, tu pourras toujours démarrer un des deux moteurs.
Tu peux très bien avoir deux convertisseurs DC/DC 24-12V sur une des batteries moteurs et deux autres sur l'autre.
Je pense qu'il serait préférable d'avoir un parc de batteries servitudes en 12V, cela te permettra de ne pas risquer de vider tes batteries moteurs!!
Si on veut charger les batteries de servitudes à partir des batteries moteur, il vaut mieux un DC-DC chargeur que convertisseur, le profil peut être corrèctement adapté au type et à la taille des batteries de servitude.
Ceci aussi n'est pas mal:
www.victronenergy.com[...]25a-50a
Pas sur qu'on puisse les mettre en //
Et ne pas oublier non plus de vérifier la capacité des alternateurs pour ne pas les surcharger.


Adriano:Merci Pascal. Sais -tu comment je peux afficher un schéma su le fil de la discussion ? C'est souvent plus parlant . ·le 16 fév. 18:48
pascal_d:Dans la fenêtre réponse, à côté du bouton publier, tu ajouter des images·le 17 fév. 08:55
pascal_d:tu peux·le 17 fév. 08:55
17 fév. 2021
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Voici un Schéma provisoire certainement simpliste. Mais c'est un début...



17 fév. 2021
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Bonjour,

1) La connection de l' "Alternateur moteur 1 en 24 V" n'est pas correcte sur les batteries.

2) Perso j'aime bien la proposition de pascal_d pour la servitude en 12V ( batterie en parr et non en série donc ) et prévoir un DC-DC chargeur unique choisi fonction du débit possible de l'aternateur au lieu des orion et du coup pas le guindeau sur le pack moteur ... Ou alors un switche parr/serie sur le pack 12V comme le SW163-2 Albright

Après il faut aussi dans ce genre de réflexion avoir plus d'infos sur les capacités des batteries ainsi que les besoins des consommateurs

C'est juste mon avis... ;-)


Adriano:Merci. Bien vu pour le branchement de l'alternateur. La réflexion est ouverte et je m'aperçois qu'il y a plusieurs solutions plus ou moins compliquées. Un ancien de chez Iveco m'a dit que les démarreurs en 12 v tenaient très bien la route ... Alors je m'interroge encore ! La simplicité serait tout en 12 volts et des batteries spéciales pour le guindeau ?? ·le 18 fév. 10:06
Marcel_Alba:A a relecture il faut lire "pas de guindeau sur le pack servitude" au lieu de "pas de guindeau sur le pack moteur". Le 24V c'est mieux, il engendre moins de pertes et permet un câblage plus fin. Grosso modo un câble de 50mm2 en 12V c'est l'équivalent de 25mm2 en 24V. Après il faut choisir parmis les possibles ;-)·le 18 fév. 10:23
pascal_d:Comme tu as déjà les alternateus et les démareurs en 24 V, on peut même imaginer la servitude en 24V.C'est aussi beaucoup plus intéressant pour tous les gros consommateurs: frigo, pilote, guindeauSi du 12v est nécessaire pour certains équipements on peut avoir une batterie servitude 12v alimentée par un chargeur DC DC 24-12V depuis le pack batterie servitude 24V.Si j'ai un peu de temps, j'essaierai de te faire un schéma bloc de tout caPascal·le 18 fév. 10:59
Adriano:Oui.. Oui .. Un schéma ! J'ai fait beaucoup de mécanique .. Mais l'électronique moderne me laisse de glace… C'est pour cette raison que j'ai décidé de refaire entièrement des moteurs de 1984 : Sans électronique.. de bon vieux moteurs simples , sans capteurs , sans vannes EGR sans valise, sans rien.. Une pompe d'injection (mécanique) et 6 injecteurs, c'est tout. C'est aussi de mon âge, 65 ans ! D'ailleurs on pourrait ouvrir une nouvelle discussion : est-il sincèrement raisonnable de se lancer dans la restauration d'un grand bateau à 65 ans ?? ·le 18 fév. 11:48
18 fév. 202118 fév. 2021
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Bonjour
Juste un simple souvenir qui me revient. Il y a plus de 40ans j'avais acheté une ambulance 4x4 au domaine (r2087) que nous avions entièrement restaurée et sommes partis dans le grand sud Algérien. Le véhicule était en 24V. Les 2 batteries 12V étaient en fin de vie. Malgré tout, elles arrivaient à mettre en route le moteur (démarreur lancé sans peine) Je doute qu'avec une batterie 12V dans le même état, nous aurions pu démarrer un moteur équipé d'un démarreur en 12V...

Donc vus tous les éléments donnés, je garderais les gros consommateurs en 24V (démarreurs + guindeau) et le reste en 12V.
Pour la charge des batteries, je ne connais pas assez les différentes solutions pour m'avancer. Mais je garderais le 24V comme source d'énergie gros consommateurs, et même pour le chauffe-eau.


18 fév. 2021
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Je t'ai fait deux schémas.

Ce sont des schémas de principe, tous les fils ne sont pas représentés!!

Le 1er avec les deux alternateurs en 24v, la servitude en 12v et le guindeau sur une des batteries moteur.

Et la 2ème avec la servitude en 24v.
On pourait avoir en plus une batterie de démarrage 24v pour guindeau (et propulseur d'étrave?)

Ce serait intéressant de connaitre le modele des alternateurs et des batteries de démarrages moteurs.

Toutes les remarques constructives sont les bienvenues!

Pascal



Adriano:Merci Pascal pour ce travail de pro. Je vais prendre le temps de bien les étudier. Je regrette de ne pas avoir fait Anglais en deuxième langue. Les Alternateurs sont des 24 V 1100w . Je n'ai pas les batteries, ce qui laisse le choix. Merci encore pour avoir pris le temps de réaliser les croquis.·le 18 fév. 18:10
19 fév. 2021
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Ha, désolé pour l'Anglais, je m'étais basé sur un schéma que j'avais fais pour un anglophone... je te l'ai refait en francais.

Pour les batteries de démarrage , tu dois suivre les prescriptions du fabricant des moteurs, pour des 300CV j'imagine que ca doit être au moins des 150Ah.

Tu dois aussi faire l'inventaire des équipement que tu veux utiliser, avec chacun sa consomation et imaginer le temps d'utilisation par jour. Il y des examples sur le Net:
blog.seatronic.fr[...]nergie/

Tu dois aussi t'imaginer le style de naviguation que tu veux faire, les besoins en batterie de servitude ne sont pas les même si tu es toutes les nuits connecté à l'éléctricité du port ou si tu veux rester au mouillage plusieurs jours sans faire tourner les moteurs pour recharger.



Adriano:Bonsoir Pascal.Je te remercie d'avoir traduit en Français. J'avais compris l'essentiel, mais là c'est plus clair.Concernant les batteries de démarrage est-il préférable de partir carrément sur des batteries 24V ou accoupler deux batteries 12 V ?Pour le reste je vais suivre tes conseils et établir une consommation prévisionnelle de l'ensemble. Une photo du bébé à sa sortie de l'eau.·le 19 fév. 21:08
pascal_d:Avec une 24v tu ne devras pas faire de cablage entre les deux batteries. Avec deux 12v tu auras peut être plus de facilité pour les placer au plus près du moteur / démarreur.·le 23 fév. 17:21
19 fév. 2021
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Une Photo du Bébé à sa sortie de l'eau.


pascal_d:beau bébé :)·le 23 fév. 17:22
23 fév. 2021
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l'électronique c'est bien ,mais à bord il faut être en autarcie ,donc être capable de tout dépanner les équipements essentiels soi même ..
changer un relais ou une ampoule ,souder un fil ,c'est dans la mesure du faisable .
mais un appareil électronique c'est plus compliqué voir impossible
donc pour le démarrage et le service avoir du matériel courant que l'on peut trouver partout c'est essentiel genre alternateurs coupe circuits ,relais ,il y en a plein les casses.
des dévolteurs 24/12 d'une puissance acceptable c'est moins courant
alain


Adriano:C'est bien vrai aussi. ·le 24 fév. 19:35
24 fév. 2021
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Avoir la servitude en 24V est aussi une solution sur un gros bateau. Sur le Wauquiez 48 d'un ami, le circuit de servitude est entièrement en 24V y compris le guindeau.
Seule la VHF et une prise allume-cigare sont équipés de convertisseur électronique 24-12V. Tout l'éclairage est à LED avec convertisseur intégré supportant très bien le 24V. Le pilote et son moteur sont en 24V ainsi que le guindeau.
Par contre, sur le Wauquiez, le démarreur du moteur est en 12V comme le tableau moteur et l'alternateur d'origine. La batterie moteur est donc en 12V. Un gros alternateur 24V pour la servitude a été ajouté sur les poulies du volant moteur avec deux courroies.

Avec deux moteurs en 24V, il est intéressant de conserver la servitude 12V uniquement s'il est possible d'ajouter un ou les deux anciens alternateurs 12V sur les nouveaux moteurs.
Sinon, le mieux est de tout passer en 24V.


San Marco:En fait, je ne vois pas l'intérêt d'avoir les servitudes en 24V si les démarreurs sont en 12V. En effet la plupart des équipements sont en 12V et sont plus chers en 24V. Les gros consommateurs, guindeau et éventuellement propulseur d'étrave ne servent que pendant une durée faible.Donc pour moi, dans ce cas là, c'est bcp de complications pour quel gain ?·le 24 fév. 14:00
J-Marc:Sur les gros bateaux, les servitudes en 24V permettent de limiter les chutes de tension et le diamètre des câbles compte tenu de la longueur de ceux-ci pour les winch, le guindeau et même l'éclairage intérieur qui était en halogène avant les leds ....·le 24 fév. 14:56
Adriano:Merci pour vos commentaires, qui donnent toujours à réfléchir. Il y a apparemment plusieurs solutions avec toutes des bons et des moins bons côtes. Il est vrai que l'électronique c'est bien temps que ça marche… Je pense quand même que le matériel moderne est de plus en plus fiable. ·le 24 fév. 19:44
24 fév. 2021
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Une carène de coque planante n a pas forcément un bon rendement à basse vitesse, quelle puissance les diesels ?


Adriano:2 X 270CV·le 24 fév. 19:26

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