Ancre à faible rayon

Bonjour à tous,

J'ai un Merry fisher 755 (env. 7m par 2m75 pour un poids d'env. 2T sur le lac Léman.

Je pratique la pêche dans des fonds entre 0 et 45m.

Mon bateau est équipé d'un guindeau Lewmar avec env. 50m de chaîne.

L'ancre actuelle est de type Bruce.

N'arrivant pas à bien m'ancrer, je cherche à la remplacer. J'ai besoin d'une ancre qui tienne sans devoir mettre 2 ou 3 fois la profondeur en longueur de chaîne. Idéalement que je tienne avec Profondeur + 10m max (surtout à 30 ou 40m)

Quel type d'ancre tient bien dans ses conditions ?

Merci et bonne soirée

Le fonds au Léman est surtout

L'équipage
07 oct. 2020
07 oct. 202008 oct. 2020
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Si elle doit tenir un minimum de vent, aucune ancre de poids raisonnable peut tenir avec un cablôt en chaîne normal si court par rapport à la profondeur.
Comme option, un gros poids "pendu" dans la chaîne, à 1-2-3m de l'ancre, cela "simule" une plus grande longueur de chaîne. On pourrait faire quelques calculs pour avoir un ordre d'idée mais je crains qu'il faille une belle masse.


07 oct. 2020
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Le principe d'une ancre est de se planter dans le sol et d'y rester planté en bonne angulation par le maintien le plus horizontal du jas. Pour que cela soit possible il faut que la chaine qui lui fait suite
(8m minimum règlementaire (suivi de 30m de câblot) qui par son poids tend à se placer à l'horizontal exerce aussi une traction la plus horizontale possible. La seule façon de minimiser l'angulation de la chaine puis du cordage jusqu'au bateau est de filer le maximum d'amarre selon la profondeur et les conditions météo.
Il faut savoir ce que l'on veut: avoir un bon mouillage ou au pire perdre son bateau.
Il est particulièrement intéressant de plonger pour voir son mouillage. On a souvent des surprises


07 oct. 2020
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Est-ce que des tests on été faits sur différent type d'ancre / longueur de chaîne, tenu etc ? j'ai pas trouvé grand chose sur le net...

@outremer, mon but n'est pas un ancrage pour passer la nuit en sécurité mais juste de pêcher par 20km de vent dans des fonds de 30m sans dériver.

Comment font les pêcheurs dans des fonds de 200m ou + ? je suis curieux..


Peuwi:Je n'avais pas vu ce message : je n'ai jamais vu de pêcheur à l'ancre, moi : ils utilisent le moteur pour rester sur zone.Par contre, les cargos, eux, peuvent mouiller par grand fond : ils mettent alors plusieurs fois la profondeur en ligne de mouillage. (sinon, l'ancre ne fonctionne simplement pas)Après, les cargos sont tellement gros que rapporté à leur taille, les vents sont proportionnellement bien plus faibles.Le seul machin qui arrive à resister à une traction verticale (et non horizontale comme toutes les autres ancres), ce sont les corps morts et les ancres champignon. Mais il faut des trucs incroyablement surdimensionnés (les corps morts pèsent souvent une fraction du poids du bateau qu'ils doivent retenir, et encore, ils dérapent souvent)Et blague en prime, vu qu'ils sont justement conçus pour resister à une traction verticale, ils en deviennent extrêmement difficiles à retirer.·le 08 oct. 11:34
Peuwi:D'ailleurs, après recherche, les ancres champignons pour cette taille de bateau n'existent pas, et c'est assez logique !Sur une petite barque, il faut déjà une ancre champignon de plusieurs kilo, mais là, la force (humaine) pour la retirer sera comparativement énorme par rapport à la taille du bateau. Donc ca marche.Sur des énormes bateaux phares, l'ancre champignon n'a pas besoin d'être dimensionnée proportionnellement à la taille du bateau. Donc une "petite" ancre de "seulement" plusieurs tonnes peut suffire, et le bateau peut se permettre d'avoir des cabestans dimensionnés pour remonter ce machin.Par contre, sur une petite embarcation de plaisance, il lui faudrait une ancre de plusieurs centaines de kilo (ou pour du petit temps, une cinquantaine de kilo) : mais il est peu probable que le bateau puisse remonter une ancre pareille une fois qu'elle est enfoncée.·le 08 oct. 11:41
07 oct. 2020
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Un mouillage est TOUJOURS une affaire sérieuse !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
Les tests divers et variés d'ancres ne manquent pas et dans les salons vous avez parfois un fabricant qui vous démontre sur maquette bien faite que son ancre est la meilleur !
Quand on ne peut pas mouiller on ne mouille pas, on fait du surplace ou on se laisse dériver, tant qu'on a de la mer à courir. Et les poissons bougent aussi !!!!


07 oct. 2020
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Si tu veux des informations compilant divers "bancs d'essai d'ancres" plonge-toi là dedans :

plaisance-pratique.com[...]-ancres


07 oct. 2020
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Le problème c'est peut être que tu envisages des mouillages tout chaine, et là c'est sans solution. Si tu veux mouiller par grand fond le temps d'une pêche, une Fortress Alu FX11 de 2,5 kg, 4 m de chaine de 8 et 100 m de cablot de 10 mm, ca se remontera sans efforts colossaux et ca peut tenir s'il y a pas trop de vent...


07 oct. 2020
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Le problème c'est peut être que tu envisages des mouillages tout chaine, et là c'est sans solution. Si tu veux mouiller par grand fond le temps d'une pêche, une Fortress Alu FX11 de 2,5 kg, 4 m de chaine de 8 et 100 m de cablot de 10 mm, ca se remontera sans efforts colossaux et ca peut tenir s'il y a pas trop de vent...


Calypso2:d'accord mais avec de la plus grosse chaine il faudrait du lourd pour tirer a plat dans le fond ·le 09 oct. 09:03
07 oct. 2020
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je rejoins François 260, 10 mètres de chaîne et du câblot, quelque soit le type d'ancre ça devrait tenir pour une période de pêche dans les conditions que tu exposes, bonne pêche.


08 oct. 202008 oct. 2020
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Bonjour lm.fabz,

C'est profond, 40 m, pour mouiller...

Quand il m'est arrivé, 2 ou 3 fois, et de façon très temporaire comme toi et par beau temps, de mouiller avec 30 m de fond environ (pas de sondeur à bord), voilier de 2t sans guindeau, j'ai utilisé une ancre Guardian alu, sans chaîne, et j'ai relié entre eux différents cordages pour arriver jusqu'à une longueur d'une centaine de mètres. Ça a marché. Ce qui est difficile avec une ancre légère et à cette profondeur, c'est de savoir quand elle touche le fond...

Bonne pêche


08 oct. 2020
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De ce que j'entends, le but, c'est de mouiller uniquement le temps de la pêche (donc, de jour, en restant sur le bateau, sur le pont, actif), probablement par temps calme, peu de vagues, peu de vent.

Attention, s'il y a des vagues de plus de 50cm, il faut forcément mettre un minimum de longueur.

Déjà, pourquoi devoir mouiller sur un faible rayon ?
(je ne dis pas que ce n'est pas bien, c'est une vraie question, pour assurer que c'est une fin en soit)
-> Cela augmente énormément les contraintes.
Le but, c'est de rester sur zone à quelques metres près, le vent tourne beaucoup, il y a d'autres bateaux à coté ?

Si le but est vraiment d'avoir un mouillage avec un rapport longueur/profondeur inférieur à 1.5, AUCUN mouillage conventionnel ne fonctionne.
A la rigueur, une ancre champignon (de TRES forte taille) peut fonctionner si la nature des fonds est adaptée (très meuble)
-> le champignon s'enfonce, et l'ancre tient par le seul effet de succion. Elle est donc très difficile à relever ensuite, mais c'est justement ca qui permet de tenir.

Sinon, de façon totalement expérimentale, je verrais le couple d'une petite ancre performante avec une pointe bien lestée et bien pointue (spade ou charrue), 5 à 10m de chaine, et un ENORME lest de type corps mort (une sorte de bloc de béton bien plat, voir même légèrement creux au centre : la encore, ca tient par l'effet de succion). Prévoir au moins 30kg pour commencer, et prévoir de le faire grossir au fur et à mesure où l'on se rend compte que le lest se soulève.
-> le bloc va empêcher que le bateau soulève la chaine, et l'ancre va juste éviter que le bloc ne dérape sur le fond
Après, un simple cablot qui relie le corp mort au bateau. Idéalement, un câblot flottant (polypropylène), ou un petit flotteur, pour voir si le bout est très tendu ou pas. (s'il est tendu et que le bateau est dans les vagues, alors le lest n'est plus sur le fond, et l'ancre va bientôt décrocher)

Dans tous les cas, il faut non seulement ne pas se contenter d'une ancre standard, mais il faut un mouillage particulièrement lourd.
-> Du coup, vraiment, c'est utile de vouloir rester à pic ?


Peuwi:Sinon, en mode ultra expérimental : une ancre à visser, relié à un bout anti-torsion. (mais bon, c'est peut probable que ca s'enfonce à 40m de distance, et encore moins probable de réussir à la récupérer :D)·le 08 oct. 00:19
08 oct. 2020
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En tout cas, par 30m de fond avec 50m de chaîne, il vaudrait mieux faire un gros tas avec la chaîne (ou beaucoup mieux utiliser un poids équivalent) et rajouter une belle longueur de cablôt textile: quelques dizaines de mètres de cordage, le gros poids, quelques mètres de chaîne et puis une ancre de taille "normale" pour le bateau.


Peuwi:Clairement, si on utilise la chaine comme ca, on utilise la chaine comme corps mort (les effets d'enfouissement en moins)C'est incroyablement inefficace, mais ca marche un peu.La chaîne entre le fond et le bateau ne sert elle à rien du tout. Seule la chaine qui repose sur le fond est utile.Mais chaque metre de chaine au fond, c'est 2m de rayon supplémentaire : Si on met 20m de chaine au fond, on a un rayon de 40m. (formule uniquement valable parce que la profondeur excède largement le rayon !!)Donc, il vaut mieux avoir 3 maillons d'une chaine de cargo, que x mètres d'une chaine classique : clairement, la seule utilité de la chaine devient son poids en tant que corp mort.Un gros lest est plus utile qu'une longue chaine.Un petit corp mort est encore plus efficace.·le 08 oct. 11:28
roberto:Cela permet de faire travailler l'ancre avec un angle beaucoup plus aigu que si on met tout-chaîne entre bateau et ancre.·le 08 oct. 11:42
08 oct. 202008 oct. 2020
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Il vous faut faire une ancre à 4 pointes qui accrochent sur un obstacle (roche, débris).
Sur l'organeau vous mettez un bout cassant à 200 kgs, et mettez le câblot principal sur le diamant.
Si vous êtes sûr de tomber sur une épave, vous pouvez faire une ancre à partir d'un tube auquel vous soudez 3 tubes de 5, qui se redresseront sous l'effort du treuil.


Café noir:C'est un grappin !·le 08 oct. 12:25
08 oct. 2020
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Autre type d'ancre, si un déplacement est acceptable: une ancre flottante?
Cela limitera grandement la dérive.


09 oct. 2020
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Merci pour toutes vos réponses,

Je pense changer mon montage full chaîne en 15 m de chaîne + 60m de cablot 3 torons.

Pour l'ancre une Mantus me semble la plus adaptée à mes besoins.

L'idée de ne pas laisser 3 ou 5x la profondeur en longueur c'est surtout pour pouvoir pêcher sur une zone assez précise et ne pas devoir embarquer trop de chaîne / torons (d'ailleurs je ne connais pas la capacité max sous le guindeau...)

Malheureusement l'ancre flottante ne conviendra pas. Même une petite dérive lente sera de trop dans certain cas.

Durant mes sorties il n'y aura rarement / voir pas + de 25kmh de vent.

J'espère que comme ça je tiendrais sans trop de problème


09 oct. 2020
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75m de ligne de mouillage, voilà déjà une proposition beaucoup plus raisonnable !
J'ai fait une simulation avec les outils d'Alain Fraysse avec ces valeurs.

Avec un vent de 15noeuds, il indique 17daN (17kg) de tension fixe, mais avec des remous 38daN pour un monocoque de 7m

J'ai supposé 15m de chaine de 10 (le diamètre de la chaine influe énormément, vu qu'elle sert essentiellement de lest)
Ca donne ca :
Déjà, on a un rayon de 65m
La chaine est entièrement soulevée à partir de 45daN (kg) de tension horizontale
Et elle dépasse les 15° d'angle à partir de 88daN : au delà, l'ancre - mantus ou une autre - décroche forcément. (le reste de la courbe ne sert à rien)
88daN, c'est globalement ce que l'on a avec 23noeuds de vent, donc déjà bien plus.

Donc, cela semble très correct.
Maintenant, il y a un autre soucis : il faut que l'ancre puisse s'enfoncer, et pour cela, il faut généralement tirer un peu dessus.
Là, on peut tirer dessus jusqu'à 45kg avant d'être en train de la faire ressortir : cela devrait être suffisant pour qu'elle prenne.

Donc pour moi, c'est bon ! (mais avec clairement en tête : la moindre survente au delà de 23nds - et peut-être même moins - ca décroche forcément, il n'y a pas de miracle. Donc, je ne pas l'utiliser pour aller dormir !)


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