Acquisition d'une vedette militaire de 32m

Bonjour à tous,

Ayant l'opportunité de récupérer une vedette militaire de 32m désarmée en excellent état et parfaitement entretenue, j'aurais besoin d'avis éclairés quant aux coût réels qui m'attendent côté consommation, entretien, l'équipage minimum requis et tout ce qui pourrait engendrer une dépense avant de me lancer dans ce projet fou.

Il s'agit d'un ex-patrouilleur côtier de 1986 construit par les chantiers de l'Esterel à Cannes avec une coque en bois mélaminé pour un poids total de 135T, équipée de 2 moteurs Baudoin 775 kW chaque ayant 30 000H de service + 2 groupes électrogènes de 45KW avec 20 000H de service environs. Elle a été désamiantée, la coque est saine et tout a été entretenu et révisé régulièrement.

L'idée serait d'en faire un lieu de vie tout en préservant au maximum son aspect extérieur militaire ainsi que son intérieur d'origine. Il ne sera pas question de voguer plus que de raison afin de maintenir les coût au plus bas.

Je ne suis ni riche ni expérimenté et n'aurait un budget que de 12 000€ à 14 000€/an à lui consacrer pour son entretien et sa maintenance.

Ne disposant que de quelques jours pour me décider et n'ayant personne sous la main en un si court laps de temps pouvant m'orienter sur la réalisation de ce projet, j'espère trouver ici quelques conseils.

Merci par avance à ceux et celles qui prendront un peu de temps pour me lire et me répondre.

L'équipage
29 oct. 2021
29 oct. 2021
0

Beau projet ? Créer une asso, envisager sorties payantes ? Ou est le bateau ?

La conso doit être énorme 👎👎


Konanl:Pour être franc c'est l'opportunité qui a généré l'idée. Dans l'esprit je souhaite le préserver et peut-être pour aider aux frais légèrement l'adapter pour en faire une "chambre d'hôte" flottante relativement atypique, avec pourquoi pas des sorties pour les visiteurs en été selon les frais associés. Mais comme tout cela reste encore à prévoir, pour amortir le navire je ne préfère compter que sur mes fonds personnels avant toute autre considération. Il est stationné à Bordeaux, je devrais le rapatrier en Corse. ·le 29 oct. 23:58
crescent76:Bonjour, pour m'être lancé dans un projet ressemblant de moindre importance (19m, 70tonnes, 400CV) qui s'est très mal terminé, je ne peux que vous conseiller de vraiment réfléchir avant de vous embarquer là dedans. Et j'avais pourtant les moyens. Si vous le voulez contactez moi en MP.·le 30 oct. 08:45
29 oct. 2021
3

On retrouve pas mal de ce genre de bateau militaire ou douane... Ca devient des épaves à des vitesses surprenantes.
Ca va coûter très cher à stocker, à assurer, une fortune en carburant, et une maintenance à plein temps.

Maintenant, il y en a qui se lancent là dedans... Au moins, vous prévoyez déjà le budget.


Konanl:Effectivement, j'essaye déjà de vérifier si mon budget est en corrélation avec les coût réels attendus.·le 29 oct. 23:36
29 oct. 2021
2

À la louche tu dois pouvoir compter environ 300 l/h en consommation gasoil. Ça peut donner une petite idée du budget balade !
Côté place de port, en Bretagne tu dois être autour de 6500€/an (estimation pour Brest).
Côté entretien courant tu limitera évidemment les frais en restant à quai, mais ça ne dispensera pas d'un carénage de temps en temps...


Konanl:Oui j'ai retrouvé sur le net une formule de calcul qui me ramène aussi à environs 350L/h, difficile d'évaluer cependant si à faible régime on peut réduire les coût de manière intéressante. Je pensais l'amarrer en dehors d'un port au début, je ne suis pas certains côté législation des mesures à prendre pour un navire de cette taille. ·le 29 oct. 23:39
29 oct. 2021
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Surtout ne pas tomber dans ce genre de piège.....12000 euros par an ....c'est très loin de ce qui est nécessaire pour assurer la maintenance de ce type de navire....sans compter le coût en carburant....bonne chance quand même...


Sailortoun:Pour connaître les frais de fonctionnement d'un voilier du même gabarit (32m/110T), je pense aussi que ton budget entretien/maintenance est vraiment trop bas. Je dirais que pour une année courante, sans frais extarordinaire, tu devrais être plutôt autour de 20.000€. En comptant les années où tu auras des gros frais de carénage et entretien moteur, 30.000€ me semble pas déconnant.·le 29 oct. 22:47
Konanl:@Kea @Sailortoun Merci beaucoup, c'est précisément le type de retour d'information que j'espérais, je ne souhaite pas me retrouver dans une situation où je ne puisse assumer l'entretien du navire. ·le 29 oct. 23:45
cyelo:Bonjour, je travaille dans un chantier naval dont le cœur du métier est la réalisation de patrouilleur militaire. Je ne connais pas cette vedette mais imagine très bien l'état. Honnêtement excuser moi de casser votre rêve mais abandonné tout de suite. Je peux vous assurer que vous êtes très loin du budget nécessaire pour l'entretien annuel (je ne parle même pas de naviguer). Dans quel état réel sont les tuyauteries ? les câbles ? pompes ? ... Pour avoir eu au chantier un projet de rénovation d'un ancien patrouilleur d'une trentaine de mètres en bois, le prix que cela représentait, il a fini après 2 ans broyé, vendu à un ferrailleur, pour récupérer la place ... ·le 31 oct. 06:27
Konanl:@Cyelo Merci ! Je ne regrette pas d'être venu demander conseil ici, je ne m'attendais pas a autant de retour aussi instructifs. Je me tourne vers un autre projet. ·le 31 oct. 09:17
29 oct. 2021
0

Pour la consommation, il faut la puissance/nbre de tour. Je pense qu'au ralenti accéléré, cela doit suffire, encore faut-il savoir le manœuvrer. Pour la maintenance, prévoir une journée par semaine !! A noter que tu ne sortiras avec que très rarement (surtout au début !!). Si les volumes te plaisent et que tu as une place pour la mettre, vas-y.


Trimaran:Comme tu vois, kea n'est pas du tout d'accord avec moi, comme quoi.·le 29 oct. 22:04
matelot@17523:"Je pense qu'au ralenti accéléré, cela doit suffire, encore faut-il savoir le manœuvrer. "Navire de longueur>25m, le permis "grande plaisance" est requis...·le 29 oct. 22:57
cyelo:Non mais sérieux Trimaran, s'il te plait ne donne pas de faux espoirs comme celui la. As tu déjà vu, naviguer, travailler, sur ce genre de bâtiment ????·le 31 oct. 06:29
Trimaran:Cyelo, euh..oui. tout dépend de la personne, de ses qualités et de l'analyse de l'état du bateau.·le 03 nov. 11:32
29 oct. 2021
1

Renseigne toi avant l'achat sur la possibilité et le tarif d'un carénage, a prévoir de temps en temps !!


cyelo:50 000€ mini·le 31 oct. 06:29
29 oct. 2021
2

Je vais répondre volontairement très à côté de la question.
Si c est pour faire 10 milles pour aller boire une bonne bière ça va faire cher le litre.
Plus raisonnablement le bateau est il en adéquation avec le programme de navigation et les contraintes plus surprises


29 oct. 2021
0

L’avis de Fritz serait certainement très éclairant!


29 oct. 2021
0

@Trimaran

Merci de tes réponses, malheureusement le retour d'expérience de @Sailortoun laisse à penser que mon budget annuel est nettement insuffisant, j'aurai du monde et du temps à lui consacrer même 3 jours pleins par semaines si nécessaire et toujours quelqu'un à bord, en revanche le budget annuel est un vrai frein, j'attends tout de même de récolter quelques avis, j'ai encore jusqu'à mardi pour prendre une décision définitive.

@Azur15

Excellente question, comme je le disais initialement, il n'est pas voué à naviguer très loin de son point d'amarrage et je suis bien incapable de définir les contraintes lié à un navire de cette taille, j'essaye de définir les réelles limites du projets pour déterminer si ma démarche est raisonnable ou non.


3

Personne n'a parlé des taxes annuelles sur la puissance des moteurs ,c'est deja une somme enorme !


30 oct. 202130 oct. 2021
0

@pierre 2 the minimalist

Très bonne remarque.

Sauf erreur de calcul de ma part on est sur environs 200CV fiscaux pour ces moteurs, à 64€ le CV fiscal sur les motorisation supérieures à 100CV on doit tourner autour de 12800€/an mais avec l'abattement de vétusté 25 ans de -80% on doit être dans les 2560€/an pour la taxe annuelle.

C'est un point important que vous soulevez, si je me trompe cela peut effectivement rendre le projet totalement hors de propos, merci d'avoir mentionné cela et que quelqu'un n'hésite pas à me corriger sur mon estimation.


lolapo:Tu peux passer en fluvial et y mettre un petit moteur diesel .J'en ai connu 1 comme cela avec 1 seul safran .·le 30 oct. 02:02
30 oct. 2021
9

Bonjour,

Sans porter aucun jugement, je me permet d'aborder la question sous un autre angle.

Même si tu as le budget pour est ce bien raisonnable d'acquérir aujourd'hui un bateau moteur qui va consommer 350l/h de Go ?

Le Go vas fortement augmenter en tarif et diminuer en stock dans les années avenirs et la tendance est plutôt à l'optimisation des ressources qu'au gaspillage.

Je dirais, si c'est pour en faire une résidence qui peut se déplacer très exceptionnellement, pourquoi pas, c'est même peut être une bonne idée, il faut bien habiter quelque part et cette acquisition permettrai de recycler cette vedette de 32m qui peut faire un habitat original.

Par contre si c'est pour en faire un bateau de plaisance, objet de loisir, c'est peut être pas la meilleur idée qui soit?

mes deux centimes à apporter à la réflexion ...


Lambda:Par ailleurs quel type de permis ou licence faut il pour piloter un bateau de 32 mètres ?·le 30 oct. 11:15
crescent76:Et pour le mettre où en Corse?·le 30 oct. 11:15
RV29N:Je partage pleinement cette réflexion de Now, exprimée avec autant de mesure que de pertinence. Difficile d éviter les excès moralisateur s, mais je pense comme lui qu il faut commencer à se poser les bonnes questions ..·le 30 oct. 12:27
CapRac:Now pense à tomorrow. Il a raison.·le 30 oct. 15:36
Flotteur:Je ne peux qu'abonder dans le sens de Now, en plus 32m et 110T pour une maison flottante... c'est un peu trop, non ? C'est évident que ce bateau ne bougera plus de sa place, l'entretien des œuvres vives ne sera pas fait et c'est un cercle vicieux jusqu'à ce que le bateau soit au fond de l'eau, coulé par un tas de moules trop lourdes. Je caricature, mais on voit assez de bateaux qui servent de domiciles finir dans un état pas possible. A mon avis, à moins d'être fan de joujous militaires, je n'y vois que des contraintes et pas de plaisir d'habiter sur l'eau. ·le 31 oct. 09:12
30 oct. 2021
1

Tu comptes mettre ton bateau en Corse, mais le tarif de port le moins cher que tu puisses trouver va avoisiner les 15000 € annuels.
A cela il faut ajouter le tarif des taxes annuelles (2500 € calculé plus haut), de l'assurance (aucune idée du prix, mais le plus dur va être de trouver une compagnie qui accepte d'assurer ce genre de bateau), de l'entretien (là, tous les propriétaires de bateau vont pouvoir te dire que ça chiffre très vite) et du carburant (environ 300 l/h à 1,70 € le litre dans les ports, ça fait quand même 500 €/h) .

Je pense que tu es trop juste financièrement pour une telle opération.
Pour que ce projet soit viable, il faudrait plutôt disposer d'un budget annuel d'environ 40000 à 50000 €.


30 oct. 202130 oct. 2021
1

Un bateau en bois moulé de 35 ans peut réserver de coûteuses surprises...
Par ailleurs, la vieille règle des 10 % par an donnerait plutôt un budget de 500 à 800 k€...
Demandez vous combien coûte une sortie d'eau pour carénage de bateau de 32 m et 135 tonnes ! Il y a peu d'installations qui le permettent, et pas dans des ports de plaisance. (La Rochelle 50 tonnes max et 2500 € la manutention, par exemple...)
Et un antifouling sur plus de 350 m2...


Scotland:Juste pour info, il y a un élévateur 150 tonnes à LR... Pour une sortie "carénage" pour 135 tonnes, il faut compter 3490,30 euros... ·le 30 oct. 13:06
Rigil:Et 2000 € d'antifouling (40 à 50 litres)·le 30 oct. 13:12
Trimaran:Ce qui fait 5000€ hors main d'oeuvre, proportionnellement, c'est moins cher qu'un plus petit.·le 03 nov. 11:35
Scotland:Cyelo disait 10 fois plus un peu plus haut (et il bosse dans un chantier naval qui fait des patrouilleurs...) !·le 03 nov. 11:52
30 oct. 202130 oct. 2021
3

Je connais bien ces Esterel
Il y avait une quinzaine de personnes à les entretenir quotidiennement.
Il faut un équipage sérieux pour les manoeuvres.
Ce bateau est en bout de potentiel.
Les plis croisés se décollent par endroit, et le pont (40 mm de CP) pourri doucement sous sa plastification...
La conso à 16/17 nds c'est 400 l/h
Les moteurs supportent mal les sous régimes.
Le confort est plutôt spartiate, sombre (petits postes de 2) et ça pue le GO...
Et pour finir, il n'y a pas de place en Corse pour ce genre de bateau.
Bref, pour moi c'est un rêve appelé à devenir cauchemar.
La Gabian sera sans doute achetée par une association pro migrants comme la DF42.


Rigil:Oups, je crois me souvenir que le pont a été refait il y a une dizaine d'années. Il n'en reste pas moins que les coûts annuels hors carburant ne sont pas minces.Je ne parle même pas des sorties d'eau annuelles pour carénage qui nécessitent un chantier équipé...J'ai géré une vedette comme ça pendant 10 ans, je vais essayer de retrouver mes comptes.·le 30 oct. 12:22
30 oct. 2021
2

à une époque il y avait à porquerolles une ancienne vedette des douanes qui n'avait plus de moteur et servait à Julia de voilerie et elle faisait du bathotel avant l'heure
le pélican aussi habitait dans une ancienne vedette
d'où il louait de pointus au touristes
mais ou sont les neiges d'antan
alain


Rigil:Oui et ce n'étaient pas des 32 m, mais des 14,17 et 21·le 30 oct. 13:05
Konanl:@Rigil Les frais d'entretiens d'une vedette 15-20m sont-ils proportionnellement plus abordables ? Est-ce qu'un navire de ce type construit avec des matériaux différents (acier par exemple) serait plus facile à l'entretien ?·le 30 oct. 13:26
30 oct. 202130 oct. 2021
3

@Now

Effectivement la réflexion est juste, et comme indiqué plus haut l'idée aurait été d'en faire un lieu de vie avec relativement peu de navigation. Autrement, je partage largement l'incertitude liée aux frais de déplacement d'un tel navire.

@Monoa

J'avais espéré pouvoir le positionner en dehors d'un port, cependant cela semble effectivement relativement coûteux ne serait-ce que sur tous les frais annexes que tu soulignes ainsi que ce que d'autres ont aussi confirmé.

@Fregoli

Très bonne remarque, côté logistique il est vrai que la taille rend l'opération nettement plus onéreuse que prévue.

@Rigil

Un grand merci pour ce retour d'expérience, j'avais honnêtement espéré pouvoir préserver ce navire mais visiblement, au vu de tous les commentaires et des estimations de frais, on est bien loin du budget que je peux assumer.

@fritz the cat

Oui l'idée initiale était là, en faire chambre d'hôte pour aider à tamponner les frais, pour autant avant de m'embarquer dans ce projet, j'avais besoin de savoir si je pouvais l'assumer seul afin d'être certain qu'il ne finisse pas en épave si jamais le côté "hôtel flottant" ne fonctionnait pas.


Merci à tous d'avoir répondu à ce topic, j'apprécie l'aide apportée par chacun d'entre vous et au vu de toutes vos informations je pense sincèrement ne pas avoir les moyens financier pour l'assumer, j'espérais pouvoir sauver ce navire mais ce n'est pas sans regrets que je vais me tourner vers un projet plus modeste et plus en adéquation avec mes moyens.


30 oct. 2021
1

J'ai eu une occasion similaire, en Belgique il y a quelques années, bilan:

-plus de 100cv fiscaux, 12.5k€/an de francisation
-toutes les cuves (8000l)avaient été remplies de fuel rouge, va exliquer ca a la douane
-avec 15k annuels je n'aurais pas eu les moyens de faire face a un gros pb mécanique, voie d'eau ou corrosion importante

Bref j'ai passé mon tour... A grand regret le bateau etait magnifique (le Allegro a Nieuwpoort s'il y en a qui connaissent)


Konanl:Je comprends, quel dommage, merci pour votre retour d'expérience fort utile. Visiblement je me plante quelque part dans les frais de francisation, ils sont bien plus élevé que ce que j'ai calculé. ·le 30 oct. 15:16
LoupBlanc:Perso au debut j'avais compté pas granf chose par an du fait de la vétusté.. (+ de 50ans)puis la douane m'a informé que la vétusté n'etait pas applicable du fait du dépassement des 100cv fiscaux·le 30 oct. 15:25
Konanl:D'accord, je vois, cela explique mon erreur de calcul. Merci. ·le 30 oct. 15:40
30 oct. 2021
0

Si l'objectif était de "sauver" un navire, il en existe des tas qui représentent une vrai valeur patrimoniale et sont économiquement beaucoup plus abordables .


Konanl:Ce n'était pas l'unique objectif, le type de navire et pouvoir en faire un lieu de vie sont aussi des éléments importants, cela dit oui je vais me tourner vers quelque chose d'économiquement plus abordable quoi qu'il en soit et si possible un navire atypique et/ou militaire par préférence personnelle. ·le 30 oct. 15:20
30 oct. 2021
2

En Angleterre vous auriez pu la garer au détour ombragé d'un petit cours d'eau intérieur dans les Broads où j'avais à l'époque vu une superbe vedette rapide avec son armement de pont entretenue amoureusement par un local. Mais avec le Brexit tout fout le camp !


31 oct. 2021
1

En un mot; fuyez.
Je connais un des jumeaux, de très nombreux et couteux travaux à prévoir sur la coque, le pont et sur les moteurs.
Par ailleurs, vu la vitesse à laquelle ça embraye, ça demande un place de port particulière.


Konanl:Merci pour l'information, voilà qui me conforte d'autant plus dans l'abandon de ce projet et la recherche d'un nouveau plus raisonnable. ·le 31 oct. 09:14
31 oct. 2021
1

Et le revendre aux chinois pour qu'ils en fassent un ilot flottant? ils sont en train d'en construire pas mal en mer de chine pour mieux contrôler la zone et avoir des mini bases?

*Voilà une idée qu'elle est bonne!! *

NON ELLE EST PAS BONNE??

OK, Allez bonne journée à tous et joyeux Halloween.


01 nov. 2021
3

Un ex-patrouilleur côtier, si il a ses tubex lance-torpilles, tu pourrais l’offrir à Sea Shepherd…


01 nov. 2021
1

Salut,
UNIQUEMENT POUR REVER....
Mise a prix 7.000 euros
encheres-domaine.gouv.fr[...]/373663
Bon, la place à quai : 2.400 € par mois à payer dés le 1er Décembre....

Pensée de Khaled Haddad
"Le cœur a ses raisons que le cerveau ne connait pas."
Malgré "le coup de coeur" bien compréhensif, il vaut mieux s'abstenir !
Mamita


Lambda:Belle unité bien entretenue mais bon 😬·le 01 nov. 23:21
fritz the cat:on peut toujours en faire de la vaisselle en mélamine ...encore un qui n'y connait rien ·le 02 nov. 08:06
crescent76:Vu l'année de construction je pense que la coque est réalisée en Strip planking époxy·le 03 nov. 12:04
fritz the cat:c'est du bois moulé en bois tranché ,j'ai souvent été au chantier à l'époque ou le directeur était un amiral en retraite ,(cause à effet)·le 03 nov. 12:11
crescent76:Des moules pour un bateau de cette taille?·le 03 nov. 13:13
Rigil:Oui, 3 plis croisés d'acajou + resorcine·le 03 nov. 13:27
crescent76:Sur squelette? ·le 03 nov. 13:50
01 nov. 2021
1

Je ne sais pas si Pascal est politiquement incorrect, mais ce n’est pas la peine de le plagier.


02 nov. 2021
0

Salut,

Sir Rolls avait coutume de dire à ses "chers" clients :
"si vous demandez le prix, c'est que vous n'avez pas les moyens".

Au delà de ce remarquable exemple d'humour anglais, je pense que dans ce cas aussi, poser la question, c'est y répondre.

Bonne chance dans d'autres projets, plus "raisonnables" (l'affreux mot !), mais plus intéressants du fait qu'ils ne seront pas d'emblée voués à l'échec.

Amicalement
Jef.


02 nov. 2021
0

En voile, remarque similaire de propriétaire de classe J:
Si vous regardez le chiffre en bas de la facture, c'est que vous n'avez pas les moyens!
Légende urbaine? 🤔


02 nov. 2021
1

Cette remarque serait attribuée au banquier J.P. Morgan.


02 nov. 202102 nov. 2021
0

Au Royaume-Uni, c'est attribué à Henry Royce, et à JP morgan aux USA à propose de son bateau Columbia, vainqueur en 1899 et 1901 de la coupe America, un gouffre financier car Herreshof avait conçu un bateau avec un lest en plomb (100 tonnes), une structure en acier (100 tonnes) et un bordé en Bronze (39 tonnes), un cauchemar de corrosion galvanique !

il a quand même mis deux fois 3-0 aux rosbifs Shamrock I et Shamrock II...

et un certani nombre de mâts


GhastBugale:"reliance" dans son infinie beautés, était aussi réalisée avec des métaux alakon qui l’électrolysait, aussi ces bateaux étaient quasiment toujours en cale sèche et ne sortait que pour de brefs entrainement ou lors des régates.·le 04 nov. 23:05
02 nov. 2021
0

Merci pour les précisions, Fregoli. En fait, la réplique est juste “attributed”.
Jean Strouse, le biographe de JP Morgan, écrit:
“’ The closest analogue Strouse could find on the record was Morgan’s response to oil baron Henry Clay Pierce: ‘You have no right to own a yacht if you ask that question.'”


03 nov. 2021
3

C'est aussi un anglais qui disait :
"Pour devenir millionnaire, devenez d'abord milliardaire puis...achetez un yacht " ?


CapRac:Excellent!·le 03 nov. 14:18
05 nov. 202105 nov. 2021
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Et pour revenir au sujet, sans regrets pour Conanl : Vendu 52000€ soit 57720 avec les taxes.
Et garder en mémoire de quelle unité on parle :


San Marco:J'aimerais bien savoir qui achète ce genre d'unité...·le 05 nov. 07:35
Rigil:Les dernières ont été achetées par des associations pro migrants (ex Louise Michel) et ont rejoint la Méditerranée·le 05 nov. 08:19

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