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Caraiban2

Le grau du roi / Lespiguette

Bonjour
Question simple: pour rejoindre l'Espiguette,parfois on dépasse les 6Mn de la cote
Même pour très peu de temps,faut il vraiment passer son hauturier ?
Merci

samedi 23 mars 2019 09:42

Liste des contributions

Ange-avatar-1
Phil o zof

Bonjour,
Désolé, la question n'est pas simple

Tu viens d'où, tu vas où, de plus, l'Espiguette n'est pas un "abri", c'est une grande plage, un phare, et le permis hauturier permet d'aller au delà de 6 milles d'un abri !

samedi 23 mars 2019 12:39
Australia
1
bitkine

Pour aller au delà des 6 M d'un abri il suffit d'avoir l'équipement de sécurité exigé.
Le hauturier sans cet équipent de sert à rien

DT...

samedi 23 mars 2019 13:19
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Fredbird

Bonjour,
voile ou moteur?

samedi 23 mars 2019 13:45
Dscn1549
Julirosien

Avant de dépasser les 6 miles...tu peux aller a port Gardian....après, théoriquement, tu n'es plus a 6 miles d'un abri....pour franchir et aller a Fos/Mer il faut le Bib......le hauturier.....??

samedi 23 mars 2019 13:48
Ange-avatar-1
Phil o zof

Hé oui, pas simple la question, surtout avec un profil vide et sans venir la compléter...

Et pour répondre à une question posée sous forme d'énigme, on ne peut le faire qu'en proposant plusieurs réponses

Bref, mais il me semble, Julien, que "Port Gardian" (Les Saintes Maries de la Mer) est à plus de 12 Milles de Port Camargue, j'oserai même dire à plus d'une bonne quinzaine puisque de la Gde Mte il y en a 20.
Donc, entre les deux, on est à plus de 6 milles d'un abri, même en restant à 500 mètres de la côte, ou en la rasant en pédalo.

samedi 23 mars 2019 14:07
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jeanlouis

ah! mon cher Phil ose off quand je pense que lorsque j'ai été considéré comme agressif parce que j'écrivais qu'il serait bon que tous les membres d'hisse et oh remplissent leur profil!
juste un peu d'ironie! amicalement

samedi 23 mars 2019 20:25
2018-11-27_221926
xabia

Il faut demander à Paul ...toujours navigué sans bib ...presque tjs avec des voiliers insubmersibles ,il ne compte plus les traversées Nice Corse,Nice Espagne, et maintenant : https://www.hisse-et-oh.com/forums/vie-a-bord/messages/2505166-traversee-de-l-atlantique-sur-un-petit-challenger-horizon

samedi 23 mars 2019 14:24
Ange-avatar-1
Phil o zof

Hé bien Paul fait bien comme il veut, et Mike aussi, et toi de même avec ton bateau...

samedi 23 mars 2019 14:43
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Pierres

Si tu à un dériveur léger il suffit d aller à la plage, c est se que fond les école de voile. Et tu est à l abri

samedi 23 mars 2019 16:40
Ange-avatar-1
1
Phil o zof

Je ne vois pas beaucoup de dériveurs légers qui vont à plus de 6 milles de leurs écoles...

Et encore moins les voir sortir quand la mer déferle sur la plage .

samedi 23 mars 2019 16:49 *** Message modifié par son auteur ***
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Pierres

Apparament tu n est pas du coin....chers Phil ose off....perso j ais passez mon enfance sur les plage du golf d 'aigue morte....
A pied,à vélo,en 420/470....puis en habitable.
J ais pas mal tirez de bord aussi et quelque fille aussi, d autre préfère les garçon....
C est aussi mon port d attache.

samedi 23 mars 2019 20:43
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Caraiban2

Plus de détails
Bateau moteur 200VC Bayliner
Départ port du grau du roi en tirant droit vers les plages de l'Espiguette
Sachant que la plage n'est un abris qu'en cas d'urgence
mais bon!! armement complet bien sur avec VHF

samedi 23 mars 2019 17:56
Dscn1549
1
Julirosien

Port Camargue, port Gardian...pas de problèmes.
c'est plus loin que çà se gâte...
@Phil? tu n'as pas un peu la main sur la couture du pantalon???

samedi 23 mars 2019 18:21
Ange-avatar-1
Phil o zof

désolé Julien, et sans avoir la main sur la couture du pantalon, pour aller de Port Camargue aux Saintes Marie il te faut le permis hauturier, ceci dans le cas de Caraiban qui donne des précisions...

En voilier j'ai été contrôlé dans le coin en navigation sous voile.
Ceux qui ont la couture bien droite viennent derrière toi sur leur joli bateau gris, te tendent une grande épuisette dans laquelle ils te demandent de mettre les papiers, tu ne changes rien à ton allure (petite brise de mer d'après midi qui tourne doucement au Sud-Ouest...), et quelques minutes (à peine) après, ils te retendent l'épuisette en disant "merci au revoir"...

Mais comme Caraiban semble vouloir aller juste vers les plages de l'Espiguette, il pourra sans problème y aller, l'étang des Baronnets qui est presque à l'extrémité Est de la plage n'est qu'à 4 milles du canal qui se trouve au sud de Port Camargue et qui peut être une abri puisqu'il dessert des marinas privées. Bien que, avec le banc de sable qui se forme à l'extrémité Nord de l'Espiguette la distance va rallonger avec le détour qu'il faudra faire.

@ Pierres, et avec ton 470, tu partais à 6 milles au large ?...

samedi 23 mars 2019 21:44
Missing
Pierres

J ais vraiment l impression que nous avons à faire à un rigolo.
Arrête de raconter des connerie, étudie la carte marine et ses courant, pour les control ils sont tres ciblé.

samedi 23 mars 2019 22:22
Ange-avatar-1
Phil o zof

@ Pierres, c'est moi le "rigolo" ?
et si c'est ce que tu penses, tu peux me parler des "conneries" que je raconte. Mais excuse moi de relever les tiennes.

samedi 23 mars 2019 23:28
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Pierres

Les control sont ciblé aux bateau venant d Espagne, quand il control il regarde ta ligne de flotaison.. .le rest il s en moque.
I y a régulièrement des saisie de drogue à port Camargue.

dimanche 24 mars 2019 15:42
Ange-avatar-1
Phil o zof

Encore une Pierres...

J'ai été contrôlé entre les Stes Maries et l'Espiguette, et je venais de Marseille... Ah mais voilà, c'est pour ça, Marseille !

dimanche 24 mars 2019 15:48
2018-11-27_221926
xabia

Stp contrôlé ...la totale ou juste les papiers du voilier,le livre de bord.

dimanche 24 mars 2019 19:49
Dscn1549
Julirosien

J'y vais demain...je te dirai....

samedi 23 mars 2019 23:24
Ange-avatar-1
Phil o zof

Tu vas où Julien ?

samedi 23 mars 2019 23:33
Dscn1549
Julirosien

De Carnon a port Gardian...et il y avait du monde sur l'eau....
Sur la route du retour...encore plus!

dimanche 24 mars 2019 21:32
Fritz_ze_cat
fritz the cat

la notion d'abri est fluctuante .
si le vent vient de la terre se rapprocher de la côte peut devenir un abri .
par contre dans l'autre sens ça ne l'est pas
un abri n'est pas forcement un port ,ce peut être une crique ou bien une baie .
par exemple quand je pars du port de porquerolles pour aller à port cros à un moment je suis à plus de 6mn d'un port ,mais pas d'un abri
de nombreux abris jusqu'aux médes et après c'est 5mn
donc ,c'est discutable .
alain

dimanche 24 mars 2019 19:33
Ange-avatar-1
Phil o zof

Tout à fait Alain,

https://www.bateaux.com/article/20920/Qu-est-ce-qu-un-abri-et-comment-le-reconnaitre

et comme cette "notion" d'abri incombe également un peu au "chef de bord", je considère que la côte camarguaise ne peut pas être un abri, et s'il y a un jour un "problème" dans le coin, il sera intéressant de voir l'avis des assurances ou des autorités compétentes.

La côte varoise, que je connais assez bien, n'a pas du tout la même configuration.

dimanche 24 mars 2019 20:06
Missing
albor

Nous sommes d’accord , la notion d’abri incomBe Totalement (variante) au chef de bord .
Dire que la côte camarguaise ne peut pas être un abri est soit une méconnaissance des textes, soit une méconnaissance de la navigation ...ou simplement un manque d’expérience nautique

dimanche 24 mars 2019 21:36
Australia
bitkine

Par vent sud et sud est la Camargue ne peut pas être considérée comme un abri.

DT...

dimanche 24 mars 2019 22:14
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albor

Bien,ok .
Et quand il n’y a pas de vent voir du mistral ?

dimanche 24 mars 2019 22:18
Missing
Pierres

J ais été contrôler une fois par hélico, qui venait de la côte que pour mois.
La 2em c était un petit avions qui est reparti sur un autre bateau.
Avec les radars il connaisse parfaitement la route suivie avec les points de départ et d arriver.
Donc seul l assiette les intéresse.
Ils n ont pas contrôler l équipement ni les papier.
La Camargue peut parfaitement être un abris, pour un faible tirant d eau ou un piège mortel pour un quillard.
Un bateau de mes amies était aller s échouer à la plage de l espiguette après une traverser sans dégâts.
Âpres je connaissais un bateau moteur qui a été détruit par une seule vague car à l ancre.....
La notion d abris est à apprécier en fonction du bateau et de sont tirant d eau.les banc de sable de la Camargue sont piégeux si l on en connais pas le fonctionnement. Ou l on respecte le balisage mais se n est pas infaillible.

dimanche 24 mars 2019 20:53
08-11_tom_038
Pied Marin

Pierres, merci de mettre en route ton correcteur d'orthographe, ça deviens lourdingue .

dimanche 24 mars 2019 21:51
Ange-avatar-1
Phil o zof

"ça deviens lourdingue..."

dimanche 24 mars 2019 22:07 *** Message modifié par son auteur ***
Ange-avatar-1
Phil o zof

@ Albor...

C'est justement parce que je pense avoir quelques connaissances en navigation, et un peu d'expérience nautique, que je considère que la côte camarguaise n'est pas un abri.
Après, tu fais comme tu veux !

De plus, il y a une trentaine d'années, j'y ai laissé la moitié d'un safran en tapant un banc de sable dans un creux de vague (de nuit, à l'époque y'avait pas GPS et tout le toin toin actuel, et même le sondeur était à éclat, à l'intérieur, sans répétiteur extérieur...) sur un dériveur lesté, c'est le "gling glong" de la dérive qui m'a alerté...

@ Xabia, tu lis ce que j'ai écrit un peu plus haut et tu comprendras comment j'ai été contrôlé.

@ Pied Marin, je crois que Pierres est italien...?

@ et je reviens encore pour Albor qui dit : " la notion d’abri incomBe Totalement (variante) au chef de bord"
c'est ce "totalement" qui m'interpelle et qui risque de ne pas être accepté par un assureur le jour du malheur venu.

dimanche 24 mars 2019 22:06 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
albor

Là, nous parlons de texte réglementaire, cette côte peut-être un abri en fonction de la météo
Avoir pété ton safran fait partie de l’expérience, il y a 30 ans ,les cardinales étaient déjà en places et signalaient le danger, si tu as navigué en deçà, tu a payé le tribut

dimanche 24 mars 2019 22:06
Ange-avatar-1
Phil o zof

Donc tu vas t'abriter au delà des cardinales...? puisque si tu "rentres" tu te mets en danger !

Et c'est là, mon cher Albor, que tu mets en avant l'argument dont tout bon assureur se servira... : Monsieur, vous avez mouillé dans une zone balisée de danger !

dimanche 24 mars 2019 22:14 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
albor

Ouiais! C’est vraiment de la haut philosophie à ce stade .
Petite question : as-tu déjà navigué hors des zones estivales. ..je veux dire hors des sentiers battus ?

dimanche 24 mars 2019 22:16
Ange-avatar-1
Phil o zof

Je pense que l'assureur moyen sera plus pragmatique que philosophe...

C'est quoi "hors des sentiers battus" ?
entre autres :
de Lesbos à Istanbul en solo en 3 semaines en passant dans des coins où on ne voyait pas beaucoup d’estivants...
des Antilles aux Açores en solo.

ça te va comme "expériences nautiques" ou "connaissances de navigation" ?
mais j'en ai d'autres...

dimanche 24 mars 2019 22:32
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albor

Primo, quand je navigue , je ne pense pas assureur moyen ou autre .
Secundo , vu ta position sur le littoral camarguais ....je reste sceptique ‘....sur tes mouillages » sauvages »

dimanche 24 mars 2019 22:40
Ange-avatar-1
Phil o zof

Avant de partir naviguer, je pense à la sécurité de mon bateau et des équipiers qui seront à bord.

Et pour ce qui est de ma "position actuelle", il faut bien poser son bateau quelque part de temps en temps, et je ne te ferai pas l'inventaire de tous les coins où il est passé, ce serait un peu trop long.

dimanche 24 mars 2019 22:52
Missing
albor

Je te remercie de ne pas me faire l’inventaire de tous les coins ....je ne doute pas de l’intérêt nautique que cela puisse représenter ,peut-être pourrais-tu ouvrir une rubrique spéciale mouillages délicats.....ton expérience serait un faire valoir inestimable pour la communauté Heo

dimanche 24 mars 2019 23:04
Ange-avatar-1
Phil o zof

Y'a pas de quoi...

Mais parle nous aussi de ton expérience, puisque tu dis être sceptique sur la mienne, juste au vu d'où se trouve mon bateau...

Et ce sujet est sur l'Espiguette, la Camargue, son manque d'abris, le seul mouillage répertorié est au sud du phare de la Gacholle, à 7 milles dans l'Est / Sud-Est des Stes Maries, y as-tu déjà posé ton ancre ?

dimanche 24 mars 2019 23:15
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albor

Il est bien de se recentrer sur le post initial.
Mais pourquoi faire référence à un mouillage répertorié ?
D’ailleurs celui-ci est antique à la nouvelle définition d’un abri
Quid des mouillages sauvages non répertoriés (ok,de plus en plus rares) ou seul, ton instinct de marin prenait la décision .
Évidemment qu’il y a des bancs de sables. C’est écrit noir sur+blanc dans les instructions nautiques. Mais cela n’empêche pas des mouillages sur cette côte .

dimanche 24 mars 2019 23:31
Ange-avatar-1
Phil o zof

J'ai déjà donné mon point de vue (*) sur cette notion d'abri en répondant à une remarque désobligeante que tu me faisais avec une interprétation très personnelle à qui incombait cette notion, je recopie :

"C'est justement parce que je pense avoir quelques connaissances en navigation, et un peu d'expérience nautique, que je considère que la côte camarguaise n'est pas un abri.
Après, tu fais comme tu veux !"

Ce qui n'empêche pas de poser son ancre où on veut, en évitant les épaves qui sont dans 4 ou 5 mètres d'eau, on risque de devoir la laisser.

(*) Je te laisse avoir le point de vue que tu veux sur les "abris", en te souhaitant "qu'au cas où" il soit partagé par "qui de droit".

dimanche 24 mars 2019 23:54
Missing
albor

Ton point de vue ou le mien n’intéresse personne. Pour cela , la taverne est le lieu idéal !
Il s’agit de Savoir si cette côte peut-être un abri et correspondre à la définition de la règlementation: il est clairement défini ce qu’est un abri. Et cette côte est bien un abri en fonction de la météo,
On peut donc naviguer en côtier jusqu’à Marseille sans être en infraction .
Le reste de ton intervention est stérile et ne répond pas à une question précise. ........du blabla... via la taverne

lundi 25 mars 2019 12:59
Images
penjo luno

Ce sujet a été débattu X fois dans le forum...

lundi 25 mars 2019 08:22
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Caraiban2

Merci pour vos précieuses explications!
Je tacherai de m'en souvenir et faire attention aux banc de sable
Bonne semaine

lundi 25 mars 2019 09:19
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Pierres

Port Camargue les sainte sa se fait très bien avec un petit voilier en côtier, de toute façon le courant te ramène à la maison.
Je l ais fait des dizaine de fois,
1 neud permanent.sur toute la côte en direction de gibraltar.

lundi 25 mars 2019 11:30

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