Tous les forums > Navigation > Cargoxpress, un porte-conteneurs côtier plus écologique pour demain
Stonehenge-2april2009
matelot33

Cargoxpress, un porte-conteneurs côtier plus écologique pour demain

"Le nouveau porte-conteneurs Cargoxpress naviguera à une vitesse de service de 10 à 12 nœuds, y compris lorsque sa voile rigide sera déployée. "
"Grâce à sa surprenante « voile », un nouveau navire porte-conteneurs pourra bientôt augmenter son autonomie de 80 % grâce aux vents et au soleil, donc sans émettre un seul gramme de CO2 de plus."
https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/developpement-durable-greentech-cargoxpress-porte-conteneurs-cotier-plus-ecologique-45930/
Quelles conséquences pour la formation du personnel navigant ?
Concernant le RIPAM quelles modifications des règles à envisager ?
.../...

dimanche 02 décembre 2018 10:54

Liste des contributions

Wp_20180302_09_34_05_pro
3
skipperTramex

Vu le parc actuel et la durée de vie, on de la marge, avant d'en voir un naviguer.
Ce n'est que de la com et du ripolinage de surface, a terre c'est en vert, en mer, en bleu!!!

dimanche 02 décembre 2018 10:58
Missing
sylvz1

A défaut de voir le jour un de ces quatre, il a le mérite d'avoir un look original !

dimanche 02 décembre 2018 11:17
Vlcsnap-2017-06-15-10h02m09s668
2
Le-relou-raleur

Faut arrêter avec le fric en masse, c'est pas transposable à l'écologie, il faut revenir sur des circuits et structures à taille humaine, réapprendre à prendre le temps...
https://www.towt.eu/

dimanche 02 décembre 2018 11:28
Avatarh_o-2
1
Now

Je pense que tu voulais dire "fret en masse" et pas "fric en masse" ... quoi que, c'est un peu pareil ...

dimanche 02 décembre 2018 11:30
Vlcsnap-2017-06-15-10h02m09s668
Le-relou-raleur

c'est ça ! c'est au choix...
ca fait quand même bien plus rêver ça
https://www.towt.eu/en-route-pour-les-ameriques/
Que ce truc infame à x millions

dimanche 02 décembre 2018 11:38
12717542_10153918297096489_1437921240476658071_n
craintdegun

c'est une usine à gaz

je voudrais bien voir l' état du mat après quelques rotations en mer du Nord.

dimanche 02 décembre 2018 13:29
5653
Polmar

Il me semble que le franc bord des coques est un paramètre permettant de taxer les navires à quai.
D'où l'avantage d'avoir le franc bord au plus bas.
C'est pour cela que les porte-conteneurs ont tant de boîtes au dessus du pont.

Pas vraiment adapté avec la vue d'artiste.

dimanche 02 décembre 2018 13:46
Stonehenge-2april2009
matelot33

Bonjour Polmar, bonjour à toutes et à,tous,
Un peu de théorie.... du navire.
Fiche 17.4 Lignes de charge et marques de franc bord.
"Les gouvernements des divers pays maritimes ont décidé de limiter l’enfoncement du navire en plaçant sur la coque des marques très visibles qui doivent toujours rester hors de l’eau, ce sont les marques de franc bord.
Le pont de franc bord est le pont complet le plus élevé muni de moyens de fermeture efficaces et étanches. Son intersection avec la coque est matérialisée par un trait horizontal appelé le livet de pont ou ligne de pont.
Le franc bord du navire est la distance qui sépare le livet de pont et l’un des traits horizontaux qui constituent les marques de franc bord.
Ainsi il y a le franc bord d’été, d’hiver et tropical, les lignes de charge. Le franc bord joue un rôle capital en ce qui concerne la flottabilité et la stabilité du navire.
Le franc bord marque le centre du navire.
Cette marque est posée par les sociétés de classification qui se chargent de calculer le franc bord conformément aux règles internationales. LL 66.
PLIMSOL : nom d'un député Britannique du XIXème inventeur du disque) "
Bien cordialement

dimanche 02 décembre 2018 15:20 *** Message modifié par son auteur ***
Wp_20180302_09_34_05_pro
skipperTramex

Polmar, je ne sais pas partout, mais les taxes portuaires sont à la surface, le franc-bord est question d'archi.

dimanche 02 décembre 2018 14:07
Portrait-desert
Darwin

La source Natura Sciences n'a aucune autorité (Dans le sens de reconnaissance scientifiques) au prés de scientifiques reconnus comme tels. Plusieurs inepties sur le lien.

dimanche 02 décembre 2018 18:20
Missing
2
Jatim

Typiquement le genre de projet qui sont plutôt l’œuvre de designers, que d'ingénieurs.

"La « voile solaire » multifonction du Cargoxpress peut se transformer en grue, dont le rayon d'action autour du navire est indiqué sur ce dessin par la coloration du quai."

J'ajouterai dans l'article:

"Nous ajoutons, que la "voile solaire", pourra aussi servir de piste d’atterrissage pour les rennes du père noël".

Un armateur qui sera près à payer 5 fois plus cher, pour un bateau 5 fois plus petit, et qui va 2 à 3 fois plus lentement, et qui coute 4 fois plus cher en maintenance, ça va être rare.

dimanche 02 décembre 2018 18:54
Stonehenge-2april2009
matelot33

Bonsoir Jatim, bonsoir à toutes et à tous,
A ma connaissance le cargo à voiles va voir le jour car des financements institutionnels et privés ont été débloqués dans la perspective de réduire l'empreinte carbone. Qui dit financements débloqués dit dates prévisionnelles de mise en service .
Bien cordialement

dimanche 02 décembre 2018 19:48
5653
Polmar

L'optimisation du jaugeage des porte-conteneurs favorise les boites en pontée. D'où les pertes en mer.
Une modification du rapport jauge brute/jauge nette pourrait augmenter la sécurité en navigation.

Voir le rapport du BEA mer sur la perte de conteneurs par l'Otello en 2006

pour mémoire:
"La jauge brute est la mesure du volume des locaux fermés du navire. La jauge nette a trait à la mesure du volume intérieur du navire réservé aux conteneurs. La jauge brute constitue la base des réglementations touchant les effectifs, des règles de sécurité et des droits d’immatriculation. La jauge brute et la jauge nette sont utilisées pour calculer les droits de port"

dimanche 02 décembre 2018 19:04
5772
Tomate

On peut aussi innover sur les carburants plus propres: gaz naturel, hydrogène..

dimanche 02 décembre 2018 21:27
Stonehenge-2april2009
matelot33

Bonjour H&B, bonjour à toutes et à tous,
En 2021 un cargo transatlantique à voiles naviguera https://www.lesechos.fr/pme-regions/actualite-pme/0600219702909-le-voilier-de-neoline-transportera-les-voitures-de-renault-2224867.php
Quelles formations pour l'équipage ?
Pour les officiers le centre d'entrainement de Port Revel semble tout indiqué :
" Ainsi, à côté du stage de base pour pilotes et capitaines, Port Revel propose un stage de rappel, un stage porte-voitures/porte-conteneurs,
un stage ULCC, un stage méthanier, un stage offshore, un stage Grands Lacs, etc. Parmi les stages les plus récents, citons celui sur les manœuvres d'urgence ou encore celui sur les remorqueurs d'escorte (dont l'emploi est imposé dans certains pays – dont les Etats-Unis – afin d'augmenter la réactivité des navires en cas d'avarie). Une innovation majeure en 2006 : le stage propulsion par pods. Enfin, également cette année, deux nouveaux générateurs de courant permettent de créer un courant de 2,5 nds dans le "canal de Suez" (300 m de long, berges à 45 %)."
http://www.marine-marchande.net/groupe%20mar-mar/Documents/F.Massard/Port-Revel_Marine-marchande/Port-Revel_2_Marine-marchande.htm
Bien cordialement

lundi 03 décembre 2018 08:20
5653
Polmar

Mais pas de stage à la voile, tant pis!

lundi 03 décembre 2018 13:27
Stonehenge-2april2009
matelot33

Bonjour Polmar, bonjour à toutes et à tous,
Ce centre d'entrainement appartient au groupe indépendant Artelia " qui a placé le développement durable raisonné et la responsabilité sociétale au cœur de sa stratégie ".https://www.arteliagroup.com/fr/le-groupe/qui-sommes-nous/artelia-un-leader-de-l-ingenierie-independante nul doute que si le marché du cargo moderne à voiles se développe, un stage dédié verra le jour.
En ce qui concerne les manœuvres dans les ports, la propulsion passera à l'électrique à l'entrée au niveau de la bouée d'atterrissage et à la voile, si Éole le veut bien, à sa sortie, prudence avec les NGV
A la voile quid des réglés de priorité avec les voiliers de plaisance, sa voile rigide n'ayant pas de bôme ?
Bien cordialement

mardi 04 décembre 2018 08:22
Avatar_heo
mercredi 05 décembre 2018 10:20
Stonehenge-2april2009
matelot33

Bonjour Seemann, bonjour à toutes et à tous,
Oui d'un point de vue écologique, l'utilisation du GNL est intéressant mais ce n'est pas la voile et ses contraintes.
Bien cordialement

jeudi 06 décembre 2018 09:04
Avatar_heo
Seemann

"ce n'est pas la voile et ses contraintes."
C'est bien ce que je voulais souligner...

jeudi 06 décembre 2018 09:41
Vlcsnap-2017-06-15-10h02m09s668
Le-relou-raleur

Le GNL est écologique Jusqu a ce qu'ils soit utilisé en masse... là sa production polluera autant.. c'est comme les bio carburants, ça va si 3 pequeneau l'utilise, passez y tout les utilisateurs et ça devient une catastrophe naturelle déclenchant famine, appauvrissement des sols, de l'eau etc...

jeudi 06 décembre 2018 12:19 *** Message modifié par son auteur ***
Avatar_heo
Seemann

Comme pour tout... c'est l'excès qui est mauvais.

jeudi 06 décembre 2018 13:13
Vlcsnap-2017-06-15-10h02m09s668
Le-relou-raleur

Le problème c'est quau vu de la taille du parc auto français ou encore pire mondial, ça fait bien longtemps qu'on est dans l'ultra excés, ces solutions ne sont donc pas viable pour notre fonctionnement actuel

jeudi 06 décembre 2018 13:40
Portrait-desert
Darwin

@ Relou: Pour l'instant c'est de parer au plus pressé, et le plus pressé et le plus efficient c'est le GNL . Un peu comme quand tu sauves un tout cassé tu stoppe l'hémorragie et après tu réduis les fractures.
Bosser en amont en revoyant les logistiques (Blockchains), ce qu'ils font en ce moment.
L'idée qui ce développe en ce moment pour le GNL Est le "Ship to ship "
Les soutages bord à bord déjà une dizaine en route et en projet.
D'ailleurs ce pourrait être le point de départ pour de l'hybride efficace.
L'argument de l'hybride est pour l'instant l'économie pour les armateurs.
Le budget carburant pour A.P. Moller Maersk tourne autour de 4.5 Milliards de Dollars par an. Pour l'instant pas d'option hybride pour les navires chargeant en pontée.
En revanche il y a des essais actuellement sur un Tanker avec 4 Tours "Fletner Magnus".
------------------------
Je trouve un peu bas les critiques négatives sur les recherches autour des cargos à voiles, certes un secteur de niche, mais tout ce que l'on peut sauver, sauvons le!
Je pourrais citer une bonnes dizaines de chantiers jouissant de la meilleur réputation qui bossent sur le sujet et ceux là ne marchent pas aux subventions.

jeudi 06 décembre 2018 14:00
Vlcsnap-2017-06-15-10h02m09s668
Le-relou-raleur

Je suis content que tu parles de l'implantation des blockchain dans la logistique...
Par contre je ne suis pas marin et ne sais pas ce que veut dire ship to ship et soutage de bord à bord ? les transporteurs de GNL utiliseraient une partie de ce GNL pour leur propulsion ?
Les fletner Magnus on peut dire après cet essai que c'est un petit échec et pas assez efficient pour le prix que ça coute.

Je ne critique pas, ce n'est pas de lécologie que de devoir vite faire au plus pressé comme tu dis, pour surtout ne rien changer en profondeur à notre système de consommation (circuit, quantité, produit rare) et ainsi pouvoir continuer sans rien changer ou si peu.
Je parle de décroissance, de transport à la voile sur des cargos comme cela se faisait depuis des siècles en y appliquant si on veut les technologies moderne mais pas des trucs de 300m... en restant dans des échelles et moyens financier et technique à taille humaine, d'ailleurs tu remarqueras que tout les projets en cours de dévellopement de cargo voiles se heurtent tous au même problème: le financement

jeudi 06 décembre 2018 14:27
Portrait-desert
Darwin

La deuxième partie du texte (Séparée! ne t' étais pas dédiée.
J'ai déjà ici exprimé Toute ma réserve sur les publications de Futura.
Cette cata écologique due aux gros transporteurs ne se réduira que dans une contingence économique ultra-positive.
Bord à bord ou Ship to ship consiste à avoir un navire de stockage à l'ancre ou à Quai pour le ravitaillement en GNL.
Concernant les super gros je te rassure, "çà bosse un max!".
Voici un exemple tout frais:
https://gcaptain.com/man-liquified-hydrogen-fuel-system-awarded-preliminary-approval-in-principle/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Gcaptain+%28gCaptain.com%29&goal=0_f50174ef03-f904b875f1-169935141&mc_cid=f904b875f1&mc_eid=b0d8ab90e4

Je sais qu'ici il y a des érudits de la physique, il apprécieront la résolution des problèmes de la qualité des réservoirs, de la cryo' et de la compression utile de 800 Pour un.
Contrairement aux allégations de plusieurs pseudos-scientiques le crédit apporté par DNV/GL est plus que fiable.
Le point faible de MAN (Comme aurait dit un illustre) C'est sa femme, le groupe VW.
Donc ça bouge, on peu fermer un peu sur les vannes des lamentations et ouvrir sur les vannes des appréciations comme on dit en régulation.

jeudi 06 décembre 2018 14:57 *** Message modifié par son auteur ***
Stonehenge-2april2009
matelot33

Bonjour à toutes et à tous,
Je vais moi aussi alimenter le hors-sujet mais le GNL est une solution moins lourde et plus sure, à mon avis, que celle des scubbers pour éliminer les émissions de dioxyde de souffre avec sa boucle fermé pour traiter l'effluent.

jeudi 06 décembre 2018 15:37
Portrait-desert
Darwin

Les Scrubbers étaient à l'époque la seule réponse pour une mise en oeuvre rapide contre les émissions de particules.
Moins puissant = Moins polluant c'est pourquoi ABB , Wärtsilä , Rolls Royce marine travaillent sur les rendements machine.
Pour le GNL Le problème apparent est de pouvoir refaire les pleins dans les ports de chargements et déchargement et aussi la mutation vers des propulseurs adéquats.

jeudi 06 décembre 2018 16:25
5653
Polmar

Le GNL (Gaz Naturel Liquéfié) a pour principal avantage est d'être liquéfié ce qui permet de mettre 600 l de gaz dans un volume de 1 l (liquide), mais à pression normale il faut être à -183 °C. Ce qui crée quelques contraintes de conservation.
Pour être utilisable sous forme gazeuse, il faut donc y apporter de l'énergie.
(Pour information, le terminal GNL de Dunkerque a pour source de réchauffage les thermies excédentaires de la centrale de Gravelines transitant, entre autre, par un tunnel sous marin de 5 km et de 3 m de diamètre).
Pour être utilisé sous forme liquide, il doit y avoir des contraintes pour résister au changements brutaux de température/pression

Sous forme gazeuse le gaz naturel comprimé à 100 bars prend six fois plus de place que sous forme liquide. D'où la recherche sur la forme liquide du GN.

jeudi 06 décembre 2018 17:51
Portrait-desert
Darwin

Quel est le souci ? puisque le système fonctionne déjà très bien.

jeudi 06 décembre 2018 19:26
Stonehenge-2april2009
matelot33

Bonsoir,

" Demande croissante en gaz naturel
En raison des demandes de plus en plus exigeantes en termes d'émission, les bateaux doivent avoir de plus petites émissions de soufre. Le gaz naturel ne produit pas autant d’émissions, ce qui fait de lui un carburant plus propre pour les moteurs de bateau. En outre, le gaz naturel n’exige pas de systèmes de nettoyage des gaz d'échappement couteux, c’est pourquoi il est aussi un choix plus rentable. Les moteurs duel fuel de Wärtsilä sont en conformités avec les réglementations OMI III (OMI : Organisation Maritime Internationale) lors que le moteur utilise le gaz et avec celles de l’OMI II quand celui-ci fonctionne au fuel. Si vous
voulez fonctionner de nos jours avec les conditions de l’OMI III, vous devez employer le gaz naturel ou les combustibles liquides avec un nettoyage des gaz d'échappement. En opérant avec le gaz naturel vous n'avez pas besoin de ce nettoyage des gaz d'échappement. Comme le marché des moteurs de bateau fonctionnant au gaz naturel se développe beaucoup, il est donc très important de répondre à la demande."
https://www.hbm.com/fr/6518/waertsilae-utilise-le-gaz-naturel-pour-les-moteurs-marins/
Ce que je découvre, c'est que la "richesse" du GNL est variable instantanément puisse que, d'après ce que je comprends,elle impose un détecteur de couple sur l'arbre porte-hélice pour pouvoir réguler les injecteurs gaz.
Bien cordialement .

jeudi 06 décembre 2018 20:11 *** Message modifié par son auteur ***

Répondre

Pour participer aux forums, vous devez être inscrit et identifié

Vous identifier | Créer un compte matelot

Retour forums