Tous les forums > La Taverne > Petite equation de physique pour les nuls
Cette discussion a été migrée dans la nouvelle version v5 de HISSE ET OH.
Consulter dans ce fil dans la version 5-Beta.
Avatarcco1
entre-cotes

Petite equation de physique pour les nuls

Suite à la découverte d’un phénomène unique dans l’histoire de la science, à savoir tirer la conclusion d’une expérimentation basée sur le décompte sans instrument d’une sensation de chute et l’absolue certitude du résultat calculé par un seul et unique expérimentateur, il semble bon de rappeler certaines données élémentaires admises par l’ensemble de la communauté scientifique et enseignées dès la première.


La distance en mètre qu'un corps parcourt varie avec l'accélération de la pesanteur et la durée de la chute.
La distance h parcourue par un objet en chute libre dans le vide jusqu’à un instant T se calcule de la manière suivante

h = ½ g t²

h est la hauteur de la chute en mètre pendant une durée t;
g est l'accélération de la pesanteur en m/s2, g=9,81m/s² au niveau de la mer
t est la durée de la chute en seconde

Donc les lois de la physique impliquent le résultat suivant
Temps écoulé en seconde --- distance parcourue

1 s --- 4,905 M
2 s --- 19,62 M
3 s --- 44,145 M
4 s --- 78,48 M

Ceci partant du principe que l’objet est lâché dans le vide sans aucun frottement.

Un bateau qui chuterait brutalement d’une vague serait freiné au départ avant de se retrouver dans le vide, car même en admettant que cette vague soit parfaitement verticale et que la bateau soit éjecté dans la totalité de sa longueur, il aurait déjà commencé à descendre la vague pendant au moins une seconde avant de partir en « chute libre ». Ce qui nous donne en réalité une chute de trois secondes donc une vague de 44,145 mètres

En admettant donc qu’un observateur placé au centre du navire sans visibilité extérieure soit capable de sentir que la chute est égale à une accélération de 9,81m/s² et fasse le décompte de cette chute libre, il ne pourrait donc jamais, même dans le vide absolu, avoir parcouru plus de 78,48 mètres en quatre secondes !

Ce petit exercice est là pour mettre un terme à un débat qui n’a pas lieu d’être.

dimanche 13 octobre 2019 10:33
--- | alerter

Liste des contributions

  • 2?r² Tangalo dimanche 13 octobre 2019 14:35
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

si,si si ma tante en avait ….

dimanche 13 octobre 2019 10:44
214399
1
Lebrizetout

il semblerait que cette loi ne soit pas vraie dans un typhoon

dimanche 13 octobre 2019 10:52
Mon_bureau...
Persil pas fané

Dans l'air, c'est un petit peu plus compliqué que ça : résolution d'une équa diff en vue.
Dans l'air, on démontre que la vitesse atteinte par la chute d'un objet a une limite maximale qui dépend de son poids et de sa forme.

Exemple : vitesse maxi d'un parachutiste en chute libre (dans l'air) : autour de 220 km/h en position cambrée, autour de 300 km/s en position de recherche de vitesse.
Pour dépasser cette vitesse il faut supprimer l'air, donc sauter de plus haut, mais il y aura ralentissement rapide de cette vitesse dès la couche atmosphérique.

dimanche 13 octobre 2019 10:57
Avatarcco1
entre-cotes

Tout à fait d'accord. Ça implique en effet qu'il faut baisser encore plus les résultats.

dimanche 13 octobre 2019 11:10
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

ta formule s'applique a un mobile au repos au depart , mais si celui-ci a déjà emmagasiné une acceleration dû à la force d'inertie par sa vitesse et son poids les choses changent bougrement ...

dimanche 13 octobre 2019 11:28
Avatarcco1
entre-cotes

Dans ce cas, l'accélération serait celle de la montée de la vague et la chute n'en serait que ralentie (hyperbole). Et là, en quatre secondes, le parcours ne serait plus que d'un vingtaine de mètres

dimanche 13 octobre 2019 12:18
Missing
nicolas44

il suffit d'y rajouter v° t

dimanche 13 octobre 2019 13:46
Flat_1000x1000_075_f
2
hi

Laissez tomber, il a donné dans l'autre fil la formule mathématique qui lui a permis de théoriser la translation verticale d'une structure d'acier :

2ab OQP hié
-------------- = 2 QBC
2µr(carré)

C'est imparable.

dimanche 13 octobre 2019 11:32
Missing
Tangalo

2?r²

dimanche 13 octobre 2019 14:35
Missing
2
outremer

Le problème d'un évènement tout à fait exceptionnel et unique, quel qu'il soit, est qu'il échappe en fait en pratique à toute analyse rationnelle, car il n'est par définition pas reproductible et pratiquement jamais mesurable de façon incontestable d'autant qu'il faut déjà trouver et accepter un référentiel pour mesurer. Et même la référence temps est variable (cf Relativité pour la physique et fonctionnement du cerveau pour la physiologie). L'évènement relaté a existé au moins avec certitude pour une personne qui l'a vécu. Certes son interprétation ne rentre pas dans un référentiel connu, de notre époque. Mais cela ne change rien sur le fond de l'histoire.

dimanche 13 octobre 2019 11:55
5653
1
Polmar

La formule complète est h = ½ g t² + v(zéro) t + h(zéro)
le bateau n'étant pas arrêté (v(zéro)) au début du décompte du temps t, et à un certain niveau (h(zéro)), le résultat réel peut être fort différent de celui de la formule tronquée.

Je pense qu'il est facile de trouver des marins qui ont été en "zéro gravité" lors de manoeuvre sur la plage avant par gros temps; avec éventuellement fractures osseuse quand le pont remontant percute le corps toujours en phase descendante.

dimanche 13 octobre 2019 13:29
Missing
1
monoa

Je pense que tu n'as pas bien saisi cette formule.

v(zéro) x t représente la distance initiale parcourue à la vitesse initiale. Cette vitesse n'est à considérer que si elle est appliquée dans le même sens que la chute. La vitesse horizontale du bateau ne compte pas.

h(zéro) est la distance initialement parcourue, elle n'a rien à voir dans la formule.

Un bateau qui commence à tomber du haut d'une vague parcourra bien une distance h égale à 1/2 g t²

dimanche 13 octobre 2019 13:51
Missing
outremer

Surtout durant la II° W mondiale quand des bateaux sautaient sur une mine ou étaient torpillé l'énergie de soulèvement pouvait provoquer de nombreuses fractures du calcanéum immédiatement totalement invalidantes ce qui compliquait encore plus l'évacuation du navire.

dimanche 13 octobre 2019 14:08
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

ah merci ,je la cherchais ..

pour le "zéro gravité" c'était aussi Avant ..l'enrouleur mais pas forcement de rupture osseuse

dimanche 13 octobre 2019 15:07
Missing
5
bimak

Et lui foutre la paix, quelqu'un connait la formule?il

dimanche 13 octobre 2019 13:47
Avatarcco1
entre-cotes

S'il avait arrêté de dire que tous ceux qui ne sont pas d'accord avec lui disent, je le cite, des conneries, on n'en serait pas là. Il l'a peut être un peu cherché, non ?

dimanche 13 octobre 2019 14:23
214399
Lebrizetout

à mon sens l'homme dans l'événement a eu une perte de la notion du temps !

dimanche 13 octobre 2019 14:36
Sans_titre
3
Nemo Dictateur consensuel

Ne pas confondre vérité et réalité.

La vérité, c'est ce qu'on vit, ce dont on se souvient et ce dont on est certain.

La réalité, c'est l'évaluation de la réalité par ceux qui ne l'ont pas vécu, qui ne s'en souviennent pas et qui mettent la vérité en doute et force est de constater que les réalités définies à un moment par les savants docteurs se modifient au fil des découvertes et des avancées techniques le moment suivant.

Des millions de gens sont morts au cours des siècles pour défendre des vérités contre les vérités des autres.

Ce qu'on pense aujourd'hui comme étant la réalité n'est en fait rien de plus qu'une vérité parmi d'autres : un mensonge admis par le plus grand nombre.

J'ai, moi aussi, appris aux écoles les formules badigeonnées dans ce fil.
Je suis persuadé que ces formules sont justes et, chaque jour il est possible de les vérifier...jusqu'à nouvel ordre.

Il n'en demeure pas moins qu'il faut conserver à l'esprit que, comme la vérité, la réalité n'a rien d'absolu.

Ce qu'a vécu notre ami, ce dont il témoigne avec la vigueur du bon droit, est une vérité.

Juste pour rafraichir les mémoires matérialo-intégristes avec un sujet voisin : les marins qui ont évoqué les vagues scélérates avant 1990 étaient pris pour des affabulateurs. Depuis, les observations plus fines avec du matériel différent ont fait que leur vérité d'alors a pris une part de réalité...

dimanche 13 octobre 2019 19:05 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
muge

ça fait un moment que j'avais envie de dire un truc comme ça dictateur, mais ne savais pas trop comment le formuler. Merci, je trouve cela juste et très bien formulé.

dimanche 13 octobre 2019 19:08
Flat_1000x1000_075_f
hi

La réalité n'est pas une vérité ni une évaluation, c'est ce qui se passe réellement, c'est à dire que la présence ou non d'un observateur (avec son cortège de subjectivité) ne change rien au phénomène. Ce qui fait que la réalité n'a pas d'existence... Il n'y a que des vérités, puisqu'un phénomène n'existe que s'il est observé.

Pour les vagues scélérate et l'affabulation, tu vois bien que rien n'a changé : ceux qui évaluent des dimensions sans commune mesure avec un vécu normal sont toujours considérés comme des affabulateurs. Mais dans le cas du sujet voisin, c'est plus la résistance du cargo que la hauteur de la vague qui semble faire l'objet d'une affabulation...

dimanche 13 octobre 2019 19:21 *** Message modifié par son auteur ***
Flat_1000x1000_075_f
hi

Au fait, c'était pas une affabulation, mais bel et bien une escroquerie, avouée à demi-mots par son auteur...

dimanche 13 octobre 2019 20:10
Mon_bureau...
1
Persil pas fané

escroquerie ?
et la diffamation, c'est quoi, exactement ?

dimanche 13 octobre 2019 20:21
Flat_1000x1000_075_f
hi

Et prendre les gens pour des cons, tu appelles ça comment ?

dimanche 13 octobre 2019 20:22
Mon_bureau...
Persil pas fané

Tu peux expliquer l'escroquerie que tu tiens à dénoncer publiquement ici ? (pour t'aider, je te conseille d'ouvrir un dictionnaire...)

Je renouvelle ma question : la diffamation, pour toi, c'est quoi exactement ? (même réflexion...)

Serait-ce comme les insultes : cela dépend de qui les elles proviennent et à qui elles s'adressent ?

dimanche 13 octobre 2019 20:53 *** Message modifié par son auteur ***
Flat_1000x1000_075_f
1
hi

PPF : tu es fatigant. Apprends à lire entre les lignes, à relativiser, assied-toi, mange une glace, et accessoirement découvre que l'acception des mots peut changer en fonction du contexte. Il ne s'agit évidemment pas ici d'une escroquerie au sens juridique et financier, mais d'une vraie escroquerie intellectuelle dans le sens où super typhon nous a baladés avec son histoire de vague de 200m et nous a bien pigeonnés. Relis l'intégralité de nos échanges sur ce sujet, et tu trouvera la clef de l'escroquerie.

(au fait, "fatigant", tu considères ça comme une diffamation ? Si oui, n'hésite surtout pas, assigne-moi)

dimanche 13 octobre 2019 21:15 *** Message modifié par son auteur ***
214399
1
Lebrizetout

y'a de l'ambiance ici...

dimanche 13 octobre 2019 23:04
Dscf2105
stp2

J,aime.......!

lundi 14 octobre 2019 10:28
214399
Lebrizetout

t'arrives juste quand on est au mouillage

lundi 14 octobre 2019 16:05
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

sommes nous sûr que la realité c'est ce qui se passe réellement ?

hum j'en doute parfois ...

dimanche 13 octobre 2019 20:46
Missing
2
Prospero

La vérité c'est que les kurdes n'ont pas aidé les américains à débarquer en Normandie.

dimanche 13 octobre 2019 19:41
Missing
1
nicolas44

Il faut assumer sa subjectivité, la vérité ne peut être que partielle.

lundi 14 octobre 2019 13:48
Flat_1000x1000_075_f
hi

Et la réalité ne peut être qu'absolue.

lundi 14 octobre 2019 14:25
Sans_titre
Nemo Dictateur consensuel

Et non.

La connaissance de la réalité, sa perception comme sa compréhension est très largement tributaire des moyens d'observation dont on dispose.

Lorsqu'on observe une dalle de verre nue, on peut affirmer, la main sur le cœur, que la réalité est que cette dalle est vide.

Or il suffit d'observer cette même dalle au moyen d'un microscope pour découvrir qu'elle est peuplée d'une myriade de bestioles.

Non, la réalité n'est pas plus absolue que la vérité.

lundi 14 octobre 2019 14:49
Flat_1000x1000_075_f
hi

Les philosophes n'ont pas vraiment tranché la question et ont des points de vue assez différents, mais réalité et vérité ne sont pas synonymes. Un phénomène peut-être vrai pour certains et faux pour d'autres, mais dans tous les cas il n'a qu'une seule réalité, qu'en fait nul ne peut connaitre, puisque l'observation implique un point de vue, et donc une subjectivité.

lundi 14 octobre 2019 15:16
Sans_titre
Nemo Dictateur consensuel

Nous sommes entièrement d'accord sur ce que tu énonces dans ton post..
C'est précisément ce qui me fait réagir quand tu énonces la réalité comme si tu la connaissais.

lundi 14 octobre 2019 17:09
Flat_1000x1000_075_f
hi

Elle est absolue, et comme tout ce qui est absolu, inaccessible...

lundi 14 octobre 2019 18:19
Sans_titre
Nemo Dictateur consensuel

C'est, un peu, ce que les bûcherons acrobates appellerait "s'accrocher aux branches"...

mardi 15 octobre 2019 07:33
Flat_1000x1000_075_f
hi

Peut-être, mais à des branches qui n'existent que parce que le bûcheron les tient fermement

mardi 15 octobre 2019 08:00
Avatarcco1
4
entre-cotes

Mais son témoignage n'est en aucun cas mis en doute. Il est même absolument parfait.
C'est la conclusion qu'il en tire qui est totalement fausse.
Sa vérité est une réalité, ses quatre secondes de chute est certainement ce qu'il a constaté.
Et en quatre secondes, il aura parcouru une distance maximale de 78,48 mètres, ce qui est plus qu'improbable et en aucun cas 200 mètres, ce qui est totalement impossible.

dimanche 13 octobre 2019 20:47
Portrait-desert
1
Darwin

La réalité, c'est un gars sincère...
Qui nous sors du difficile à croire.
La vérité ? Le sujet ne comporte aucune vérité.

dimanche 13 octobre 2019 19:57
Images_(large)_(2)
5
pierre 2 the minimalist

Et en ............ les mouches c'est une verité ou une realité ?

dimanche 13 octobre 2019 20:05
Pavillonbleuocc
a_guy

Et la coccygodynie des drosophiles ont en parle ou pas ?!

lundi 14 octobre 2019 08:35
Avatar
totor

Coupons la poire en deux :" réalité virtuelle"

dimanche 13 octobre 2019 20:43
Images113
Tintin_Dupont

Bonne idée les coupons, un par personne et par jour.
J'utilise le miens avant minuit comme ça j'en garde un pour demain.

dimanche 13 octobre 2019 23:24
Flat_1000x1000_075_f
hi

Bon maintenant faut arrêter d'être cons. supertyphon s'est bien amusé, aux dépens de pas mal d'héonautes qui ont de bonne foi essayé de le convaincre que son histoire de vague de 200 m était inepte.

Je ne sais pas combien d'entre eux on perçu le truc, mais en indiquaznt qu'il avait pris pour formule de calcul :

2ab OQP hié
-------------- = 2 QBC
2µr(carré)

pour évaluer sa vague, il a clairement levé le doute sur ses capacités mentales, qui sont bien plus élevées en matière d'humour qu'en matière de physique.
Il n'a donc besoin ni de compassion ni de soins psychiatrique, mais juste d'un peu de ce délicieux orgueil qu'on doit ressentir en menant les gens par le bout du nez. Grand bien lui fasse, finalement le numéro était assez marrant, et il y a un petit côté artistique à rester droit dans ses bottes en affirmant des énormités pareilles.

Mais visiblement certains (en fait un seul, mais bon, pour ne pas être accusé de diffamation, je vais mettre un pluriel de convenance) prennent tout au 1er degré. Poussée à ce point, la connerie aussi est un art.

dimanche 13 octobre 2019 23:22 *** Message modifié par son auteur ***
Mon_bureau...
Persil pas fané

t'en as pas marre d'être pris pour ce que tu es ?

dimanche 13 octobre 2019 23:28
Flat_1000x1000_075_f
hi

En fait non, moi aussi je me suis mis à l'art

dimanche 13 octobre 2019 23:30
Caf%c3%a9_noir
Café noir

Toux lard est las...

lundi 14 octobre 2019 01:25
Portrait-desert
Darwin

Si c'est votre principal souci...

dimanche 13 octobre 2019 23:40
Missing
2
Pascoq

Il s'agit pour le moins d'un beau sophisme scientifique, en n’utilisant pas le même espace référentiel, c'est comme expliquer qu'une mouche volant à l'intérieur et dans le sens de la marche d'un train, elle va plus vite que le train, et en tirer la conclusion que puisqu'elle est plus rapide, cette même mouche entrera en gare avant la locomotive.

lundi 14 octobre 2019 06:05
5653
Polmar

@ Monoa
Je n'arrive pas à me faire à l'idée qu'un solide se déplaçant à l'interface fortement agité entre un liquide et un gaz puisse avoir une trajectoire parfaitement horizontale, sans aucune composante verticale de la vitesse!

Que devient l'orientation du vecteur vitesse (v(zéro)) lorsque l'étrave décolle en haut de la vague?
N'y a-t-il pas une rotation verticale de la carène autour du nouveau centre de carène puisque il recule temporairement?

lundi 14 octobre 2019 08:49
P8160008
James

Holà,
Il a atteint son but,foutre le bordel !
En plus dès qu'il y a une question précise il embrouille en passant sur d'autres sujet...
Pour la formule je crois que quelqu'un l'avait sortie juste avant pour l'humour,il a repris le truc...
Un intervenant a trouvé l'ancien capitaine qui dit qu'il se rappelle de vagues de 20m pas plus.
Du coup ST dit qu'il a dû avoir un choc et que ça va lui revenir...
Pathétique...
Troll ou buté je ne sais pas, il ressemble à Skywalk je trouve....qui à disparu d'ailleurs ?

lundi 14 octobre 2019 08:54
Avatarcco1
entre-cotes

Il va peut-être changer de pseudo, je ne sais pas, super mytho par exemple ?

lundi 14 octobre 2019 09:16
Flat_1000x1000_075_f
hi

Non, c'est bien lui qui a sorti cette formule, comme une sorte de pied de nez final à une jolie supercherie. C'est du pur trollisme, mais c'était quand même amusant, même si je me suis demandé si nous n'avions pas affaire à une sorte de pathologie...

lundi 14 octobre 2019 09:29
Portrait-desert
Darwin

Ou trop géniard pour être un troll.
Non, je crois qu'il est sincère, relève peut être d'un grade au-dessus de la psychologie, disons la psychiatrie.
- Que faire docteur ? Toujours lui donner raison?!

lundi 14 octobre 2019 10:28
Mon_bureau...
1
Persil pas fané

Je crois en effet qu'il est sincère et convaincu de ce qu'il a vécu.
Les conclusions qu'il en tire sont du niveau de ses connaissances en physique, manifestement limitées.

Rien qui ne justifie les insultes, répétées mais peu assumées, de certains ici habitués à ce genre "d'arguments"

lundi 14 octobre 2019 19:53
Flat_1000x1000_075_f
hi

j'assume l'intégralité de ce que j'ai écrit à ce sujet (je crois même avoir été l'un de ceux qui ont cherché à être didactiques dans ce débat, mais peut-être n'as-tu pas tout lu, ce qui excuserait ton manque de clairvoyance), et je n'ai pas été plus insultant envers quiconque que toi envers moi. Mais apparemment nous n'avons pas la même perception de ce qu'est une insulte, puisque tu te cantonnes au 1er degré.... voire au degré zéro.

lundi 14 octobre 2019 20:13
Mon_bureau...
Persil pas fané

Oui je sais : quand elles viennent de toi, ce ne sont jamais des insultes : quand on te met le nez dans, tes propos puants, tu répliques toujours qu'il s'agit en réalité du second degré mal compris... tu nous fais le coup à chaque fois.

lundi 14 octobre 2019 23:46 *** Message modifié par son auteur ***
Avatarcco1
entre-cotes

Il faudrait peut-être arrêter de falsifier les faits. En relisant ses posts, les insultes sont venues en premier et ensuite pour la plupart de son côté. Et rien ne les justifiait. Quand à chaque évidence de son erreur, il répondait par "vous dites des conneries", désolé mais c'est bien lui qui insultait les autres et lui seul.

lundi 14 octobre 2019 20:17
214399
2
Lebrizetout

je pense qu'il était dans le creux de la vague sur la physique

lundi 14 octobre 2019 20:34
Flat_1000x1000_075_f
hi

La réalité l'a fait tomber de haut.

lundi 14 octobre 2019 20:56
Mon_bureau...
Persil pas fané

il y a une différence entre affirmer que ce que tu dis est une connerie (c'en est peut être une... qui n'en a jamais sorti ? cela ne fait pas de toi un con pour autant) , et affirmer sans détours que l'autre est un escroc...

(et tenter de faire lourdement croire qu'il s'agit en réalité d'un second degré mal compris par les idiots ne change rien à l'affaire...
pour paraphraser Courteline, passer pour un idiot aux yeux de Hi est une véritable volupté )

lundi 14 octobre 2019 23:49 *** Message modifié par son auteur ***
Flat_1000x1000_075_f
hi

Comme dis entre-cote, tu falsifies les faits. Il y la même différence entre constater une escroquerie (au second degré en l'occurrence, si tu ne le vois pas je ne peux rien pour toi) et traiter quelqu'un d'escroc (ce que je n'ai fait nulle part). Fin de partie.

mardi 15 octobre 2019 07:17
Mon_bureau...
1
Persil pas fané

ESCROQUERIE, subst. fém.
Action d'escroquer, acte consistant à escroquer.

ESCROQUER, verbe trans.
A.? Escroquer qqc. (à qqn). S'approprier (un bien) par ruse, soutirer (quelque chose à quelqu'un) par des moyens frauduleux.
B.? Escroquer qqn (de qqc.).Voler (quelqu'un) en abusant de sa confiance.

je t'ai déjà suggéré à maintes reprises d'utiliser un dictionnaire avant d'écrire des mots dont tu ne possèdes pas totalement le sens...
et encore une fois, affirmer -après qu'on t'ait mis le nez dans le caca de tes propos - qu'il s'agit d'un second degré mal compris, cela ne change rien à l'affaire.

mardi 15 octobre 2019 07:23
Flat_1000x1000_075_f
hi

Ah bon ? On continue ? Alors voila : le dictionnaire ne suffit pas . Il faut aussi un cerveau et ne pas hésiter à s'en servir.

mardi 15 octobre 2019 07:26
20170725_155559
La Mouette

"L'archéologie est la recherche des faits, pas de la vérité. Si c'est la vérité que vous cherchez, la classe de philosophie du professeur Tyree est au bout du couloir." Indiana Jones.

lundi 14 octobre 2019 19:44
Portrait-desert
Darwin

C'est vrai! L'archéologie pour une vague de 200 M de haut va nous être bien utile.

lundi 14 octobre 2019 19:52
214399
Lebrizetout

il faut savoir prendre de la hauteur et 200 m ce n'est finalement que peu

lundi 14 octobre 2019 20:00
Portrait-desert
Darwin

Entre-ici et les propos plus ou moins guerriers sur un autre fil nous sommes passés de plusieurs fautes par ligne à un style novateur, ce dont je me félicite - Un style percutant :
LE BURLESQUE MARITIME
Qu'as tu donc dans ton panier Bruno Lochet
Waf waf

mardi 15 octobre 2019 09:40
Cette discussion a été migrée dans la nouvelle version v5 de HISSE ET OH.
Retour forums