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Candide29

Un bateau qui "se vend bien" d'occasion ?

Hello,

Je constate que de nombreux bateaux d'occasion peinent à trouver leur nouveau propriétaire ... alors que certains partent assez vite.
Pourtant ceux qui restent sur la touche ne sont pas forcément nuls, et parfois leur prix semble raisonnable.
J'imagine donc que, comme pour tout, il y a des caractéristiques "à la mode" qui "font vendre" et d'autres qui rebutent les acheteurs.
Par exemple aujourd'hui (à tort ou à raison) on aime les cockpits larges et ouverts, les culs larges et plats, les intérieurs clairs et "open space", les bateaux légers .. et l'indispensable plateforme de bain.

D'après vous, quel serait le "portrait robot" du bateau qui se vend relativement facilement d'occasion ?
Quel âge, quelle taille, quels équipements, DI/DL/bi quilles/quillard, PTE/GTE, bi ou mono safran, nombre de cabines etc ..
(le tout évidemment proposé à un prix rationnel, pas un prix "Avec le bon coin je crois au père Noël".)

(par analogie avec les voitures je dirais marque allemande < 4 ans < 70.000km, gris foncé, non fumeur, boite manuelle, clim GPS et un gros écran tactile)

dimanche 29 septembre 2019 10:23

Liste des contributions

  • X Yacht ? Chemistrebor lundi 30 septembre 2019 11:47
  • Moody ? Boatallo mardi 01 octobre 2019 22:49
Avatarcco1
entre-cotes

Le portrait robot du bateau d'occasion qui se vend bien ? Il dépend du goût de chacun.
Par exemple, c'est celui que toi, tu achèteras.

dimanche 29 septembre 2019 10:57
Dscn7474
AICA

et bien je suis personnellement surpris par la vente (en cours) d'un voilier ( que je connais) et pour lequel je n'aurais pas donné la somme demandée.
Il y a surement eu une négociation mais......je pense plutôt à un gros coup de coeur de l'acheteur.
Donc pas à la mode ou open space ou autre critère.....

dimanche 29 septembre 2019 10:59
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1
maximus99

35 pieds, chantier de renom (bien construit), pas trop vieux, bon marcheur à toutes les allures, pas trop handicapé Osiris et IRC, avec une garde robe bien fournie, et surtout bien entretenue par des professionnels. Le mien quoi !!!!!

dimanche 29 septembre 2019 11:00
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2
cap'tain eric

"bien entretenu par des professionnels", c'est ce qui était dit dans l'annonce de mon bateau acheté il y a 6 ans...

A mon avis, ça ne veut pas dire grand chose :
Gros problèmes mécaniques dès la première saison (échangeur percé, coude colmaté, bagues de safran HS, guindeau gorgé de sel, vannes grippées, fixation du pied de table du carré rafistolé, chandeliers desserrés..)
Beaucoup de soucis qu'un entretien sérieux aurait en principe évité.
Je ne dis pas pour autant que les pros sont inefficaces, mais je constate que cette expression, souvent mise en avant dans les annonces, ne veut surtout pas dire qu'il faut acheter les yeux fermés.

Il y a des bateaux entretenus, d'autre non.
Professionnels ou pas, ça ne change rien!

dimanche 29 septembre 2019 13:32
Fritz_ze_cat
2
fritz the cat

tout dépend de ce que demande le propriétaire au professionnel .
et surtout s'il contrôle ,car certains connaissent leur métier et le pratiquent
et d'autres savent surtout faire les factures .
quand on voit cette mention on demande au vendeur qui est le professionnel
,un petit interview permet souvent d'y voir plus clair .
alain

jeudi 03 octobre 2019 14:07
Dscn7474
5
AICA

Le professionnel est -il décisionnaire des travaux à faire ? ou fait -il ce qu'on lui demande de faire ?

dimanche 29 septembre 2019 14:29
Img_7203
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Jonathan "Méa"

Un bateau qui se vend bien facile :
Tous ceux décriés par Heo !!!!
ok je

dimanche 29 septembre 2019 14:34 *** Message modifié par son auteur ***
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Candide29

Dommage on peut pas voter deux fois !!
C'est tellement vrai ce que tu dis ..

dimanche 29 septembre 2019 16:14
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farador

Je me suis fait la même remarque que toi, notamment de voir depuis le début d'année sur leboncoin, 6/8 First 265, toujours les mêmes, qui ne se vendent pas.

Voilier pourtant de bonne réputation, très sympa à naviguer qui a beaucoup de critères qui, me semble, sont recherchés (par moi en tout cas) :

Un voilier de série avec un nom de renom qui inspire confiance. Plus moderne et confortable que les voiliers des 70/80, mais assez âgé pour avoir décoté donc abordable pour les moyennes bourses. Configuration assez sympa type fantasia, assez recherché avec cabine et WC à l’arrière et carré spacieux. Cockpit ouvert à l’arrière avec jupe. Une bonne hauteur sous barrot d'1,9. Un bon compromis entre performance et croisière.

Je dirais que la taille va vraiment dépendre du porte monnaie et du programme de chacun donc c'est très varié et il y a un marché pour tout. Tout comme le type de lest qui va dépendre du programme et de l'endroit de la navigation.

dimanche 29 septembre 2019 15:55
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Candide29

Exactement.
Par exemple le first 31.7 qui a été un gros succès commercial (il s'en est vendu un paquet), ne semble pas si facile à "écouler" d'occasion. J'ai vu une annonce traîner un an alors que le bateau était parmi les derniers produits, bien entretenu et avec de belles voiles .. le tout à 45kEuro de mémoire ..
L'annonce a disparu avant l'été, vendu ou pas je ne sais pas.

dimanche 29 septembre 2019 16:18
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2
juliusse

Un bateau qui se vend bien est un bateau au juste prix. J'ai changé de bateau cet été en moins d'une semaine.

dimanche 29 septembre 2019 16:05
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Candide29

C'est sûr.
Le prix doit être fixé raisonnablement dès la parution de l'annonce. Rien de pire qu'une annonce qui traîne avec un prix qui baisse petit à petit .. déprimant pour le vendeur, pas rassurant pour l'acheteur, source de négociations pénibles à la vente ..

Mais certains aménagements, certaines coques, certains choix de constructions ont pris une claque, un coup de vieux. L'acheteur est influencé par les "modes" actuelles non ? Et certains trucs ont bien du être abandonnés à juste titre depuis les années 80 ..

dimanche 29 septembre 2019 16:22
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Quentinl

Exactement, le juste prix c'est pas rien car des bateaux à 40 000€ avec 20000€ de frais y'en a plein...! Un bateau en bon état de navigation général, c'est un bateau prêt à naviguer pour l'acheteur et pas un bateau prêt à être bricolé ce qui change tout pour avoir un panel d'acheteur plus conséquent sans exploser le prix par rapport aux autres.

dimanche 29 septembre 2019 17:24
F1010036
Zérauqat

oui....Quentinl
c'est pratiquement le cas de notre Hanse 341
a la vente avec( factures à l appui) la liste de tous les équipements "neufs" de 2018..tout ce qui "devait etre remplacé ou ajouté" l a été....
prés de 3000 vues sur divers sites....pour 2 contacts..!!

lundi 28 octobre 2019 15:17
Img_16251.000000
lune de miel

plus d offre que de demande ds un marché qui etait passion et qui devient loisir
les papyboomers arretent et vendent
les nouveaux arrivant louent

les rares acheteurs veulent un bateau etat neuf au prix de l occas
les vendeurs pleurent car le prix marché s effondre
seuls les bateaux de niche partent vite sans trop decotes,
ils s enchangent.entre.vrais connaisseurs

les marques : Pogo, rm, j boat, ovni et jpk

lundi 30 septembre 2019 01:16
Kangoo_2
Quizas

qui se vend rapidement et sans grosse décôte ?
"les marques : Pogo, rm, j boat, ovni et jpk" oui !
et HR, Najad, Malo ... aussi !

lundi 30 septembre 2019 01:42
Logo_mamgoz
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Morbleu

Ausii idb - (mojto malango). Marée haute et les Django

lundi 30 septembre 2019 07:35
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maximus99

Pas toujours facile d'évaluer le juste prix, car sur un bateau l'équipement peut valoir trés cher voir quelquefois 1/3 du prix du bateau et les acheteurs n'ont pas toujours conscience de ça . Entre un bateau vendu avec un jeux de voile standard et un autre avec une garde robe régate compléte le prix ne peut pas être le même. Un jeu de voile régate sur un 35 pieds c'est 15000 euros, si vous en avez 3 ou 4.....

lundi 30 septembre 2019 08:04
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Scotland

25 000 euros !

lundi 30 septembre 2019 08:25
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carpe diem

Il faut se projeter dans 10 ans pour évaluer la possibilité de revente. Les acheteurs actuels recherchent des bateaux plus grands par exemple ; je trouvais mon HR31 confortable pour partir naviguer en Galice 2 à 3 mois l'été mais beaucoup de couples que je rencontrais naviguaient sur des 40 pieds un mois par an.

lundi 30 septembre 2019 08:17
14
matelot4x4

Lune de Miel est dans le vrai. Le marché rétrécie et rétrécira encore plus.
Le bateau de niche peut être recherché en tant que tel, c'est sa caractéristique, mais les acheteurs sont rares, contrepartie incontournable.
Ceux qui se vendent sans doute les mieux équipés, les plus propres, les mieux entretenus (en vrai) Ils ne se vendront pas plus cher mais partiront avant les autres.
Acheter un bateau n'a jamais été un bon placement, il me semble que ça devient encore plus vrai. Aujourd'hui, il ne faut surtout pas se retrouver dans l'obligation de vendre pour des raisons financières urgentes.
Cordialement
Yves

lundi 30 septembre 2019 08:47
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maximus99

"Acheter un bateau n'a jamais été un bon placement, il me semble que ça devient encore plus vrai."
Quel serait un bon placement actuellement ? je n'en connais pas

lundi 30 septembre 2019 10:56
Img_1433
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Solent

@maximus99
Quand même, il faut bien reconnaître que même le livret A fait perdre beaucoup moins d’argent qu’un bateau

lundi 30 septembre 2019 11:53
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Scotland

Un appartement à Paris ?

lundi 30 septembre 2019 14:05
Avatar
janyc

Oui mais pour naviguer çà va beaucoup moins bien !!!!!!!!

mardi 22 octobre 2019 10:37
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Scotland

Tu as bien sûr compris que je répondais à maximus99:
""Acheter un bateau n'a jamais été un bon placement, il me semble que ça devient encore plus vrai."
Quel serait un bon placement actuellement ? je n'en connais pas"

mardi 29 octobre 2019 09:24
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Peuwi

La question est complexe.
En fait, il y a plein de questions différentes.

I)
Il y a les bateaux qui ont beaucoup d'acheteurs (typiquement, l'équivalent de l'allemande grise). Attention, le gros des acheteurs ne sont pas des connaisseurs.
Pour les bateaux, ce serait 2 types (car 2 types d'acheteurs bien différents)
a) le bateau "salon nautique", 12m, d'il y a 10ans, acheté par quelqu'un qui prépare un grand voyage, qui veut profiter du prix du marché de l'occasion, et qui ne veut pas prendre le paris d'un bateau atypique.
b) un 8 à 12m d'il y a 40ans, en plastique, qui flotte encore, qui n'est pas couvert de moisissure, qui a encore un mat, un moteur et des voiles, donné pour le prix d'une mobylette. Là on est plutôt sur le rêveur (souvent un jeune), qui veut un bateau pour un prix minimum, et qui est prêt à l'entretenir.

II)
Il y a les bateaux qui ne se décottent pas beaucoup.
Là, on est plutôt sur les bateaux de connaisseurs, spécialisés soit sur leur capacité de faire le TDM par les 3caps, soit sur leur performance, soit sur leur habitabilité.
Au contraire des premiers, ce sont des bateaux dont le prix reste très élevé.

III)
Et enfin, il y a les bateaux qui se vendent vite, sans spécialement casser le prix (mais sans le gonfler non plus)
Là, c'est plutôt le palmarès et la com' qui est faite autour du bateau qui compte.
Mais la localisation du bateau compte aussi : au bout du monde, les acheteurs se déplacent moins facilement.
En fait, si on tient compte que la localisation et le palmarès font aussi partie du prix, du coup, il n'y plus qu'une chose pour vendre vite : le prix.

lundi 30 septembre 2019 11:07
20150629_161711
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Rigil

Un bateau qui se vend bien ? Facile il suffit que soit marqué dessus Halberg Rassy, Najad, Wauquiez, Nauticat...

lundi 30 septembre 2019 11:08
592982
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Chemistrebor

X Yacht ?

lundi 30 septembre 2019 11:47
Ar-kreazig_na
Boatallo

Moody ?

mardi 01 octobre 2019 22:49
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Cédric 1983

Les bateaux qui se revendent bien?
Déjà pas ceux que l'on trouve à chaque coin de ponton, car dans ce cas, ce sera le moins cher qui se vendra ... et ferra baisser le prix aux autres.

Ensuite, la réputation d'un chantier pour bien vieillir... mon bateau construit par Aubin, j'ai régulièrement des personnes qui me demandent si il n'est pas à vendre ... je doute que ce soit le cas pour un attalia par exemple

Pour ma part, Wauquiez, X-Yacht, Dehler d'une certaine époque, je pourrait acheter presque les yeux fermés... un jeanneau ou un bénéteau récent, ce sera expertise ET inspection attentive. Bref ceinture et bretelle... Bon, en fait je ne serait pas acheteur d'un bateau low-cost!

Ensuite, ce qui déclenche l'achat c'est à 75% madame. donc un bateau claire et propre à l'intérieur, avec un frigo un minimum pratique et bien dimensionné.
A l'extérieur, un plan de pont pas trop merdique, on oublie les 2 winchs sous dimensionné de certains chantiers.
Une garde robe de qualité est un plus, là aussi les voiles chantiers de 10 ans, c'est pour moi un gros frein! de même que du cross cut sailonet ou leesails!!!
Les options sont un plus pour accélérer la vente: Une belle helice faible trainée, une clim, un winch elec, un webasto, un frein de bome... des trucs qui une fois que l'on en a profité une saison, on a du mal a s'en passer. par contre cela ne fait pas véritablement monter la cote, sauf si raide neuf, et encore!
Un moteur récent est un plus, à l'unique condition que ce soit posé par un pro ET comme un pro... en bref, pas de bricolage, pas de cale mal ajustées sous les silentblocks... et pas de choix discutables en terme de moteurs. Une marque exotique sera moins vendeuse qu'une autre bien représentée: Yanmar/volvo/Vetus/Midif/Nanni

Après, les formes, l'architecture, les PTE/GTE etc à partir du moment ou ce ne sont pas des bateaux ratés aux qualités marines discutables, c'est selon les gouts et les couleurs ... et le bassin de nav.

Maintenant, quand on achète un bateau, si c'est en pensant à la revente, et que l'on est prêt à sélectionner son modèle uniquement sur ce critère, c'est que l'on est sans doute pas en mesure de se le payer ... et encore moins de faire son entretien rigoureusement.
Les bateaux les plus mal entretenus, sont ceux de seniors qui calculent "dans 5 ans j’arrête la voile donc je vais pas changer les voiles maintenant! Je vais pas changer les drisses! etc) ET ceux qui achètent un bateau pour dépenser le moins possible: En achetant une unité récente, ils se disent "aucun travaux".... et ne font aucun entretien! Il y a aussi le cas des copro ou rien n'est prévu!

Pour ma part ma copro est saine de ce point de vue, car en plus de la place de port, on a un budget de maintenance/assurance de 10 000k€ / an, sur un compte à part: on ajoute 500€ chacun / mois de Janvier à décembre sauf Juillet/août (pour profiter des escales!) et le non dépensé de l'année d'avant reste sur le compte. Un budget bateau maîtrisé en toutes circonstances donc.
Les travaux sont choisis à deux.
Autant vous dire que le bateau est nickel, super bien équipé, et l'on a de quoi voir venir si problème.
Dans notre convention de copropriété, le seul moyen de récupérer le cash est la vente du bateau!

lundi 30 septembre 2019 12:20
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monoa

"on a un budget de maintenance/assurance de 10 000k€ / an"
Bon dieu, ça fait un sacrés budget annuel!
Peut être que ton assurance est très chère ?
10 000 k€, ça fait quand même 10 millions d'€ par an !
Avec un budget pareil, tu peux même acheter la marina !!!

mardi 01 octobre 2019 17:44
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Cédric 1983

Tu auras corrigé
10ke par an... ou 10 000euros

mardi 01 octobre 2019 21:46
P1050142
1
awa (ex PiR2Lune)

Plutôt que de faire le portrait robot d'un bateau qui se vendrait bien, il conviendrait mieux de faire le portrait robot d'un acheteur potentiel en précisant son projet, son programme, ses moyens, nautiques et techniques et financiers

On peut ainsi découvrir que les projets sont des plus divers quand il y en a, les programmes vont de la ballade en solo, en famille, en week-end en petite croisière, en grande croisière, en tour du monde, en régate, en courses cotières, en courses au large .....etc ....etc....

En conclusion tout s'achète et tout se vend si l'acheteur trouve le bateau d'occasion qui réponde à ses objectifs...
l'approche de la mer, du bateau et de la navigation évolue et les bateaux anciens ne répondent pas nécessairement à cette évolution sans un investissement personnel de l'acquéreur.

Les habitudes de consommations orientent vers un bateau tout prêt...

lundi 30 septembre 2019 14:45
Contessa-38
Pierre3

Je pense que c'est une erreur d'acheter un bateau avec l'idée de la valeur à la revente sauf peut-être si on l'achète neuf. Quand on achète un bateau d'occasion, ce facteur doit être déjà compris dans le prix. Donc ce qu'on gagne à l'achat d'un bateau "exotique/à revente difficle" sera perdu à la revente. Les deux se compensent. Plus important est d'acheter en bon état et surtout le bateau qu'on a vraiment envie. Par contre si on sort un bateau de son marché naturel on peut effectivement perdre, par exemple acheter un bateau ayant eu une diffusion limitée en scandinavie et inconnu en France et le ramener en France. Il sera difficile à vendre car inconnu. par exemple j'ai vu en Suède un Contrast 36, pour le prix d'un First ou d'un Janneau, ce bateau est plus solidement construit, avec des aménagements plus chaleureux, pas plus cher et marche aussi bien (d'après le rating), mais est-ce que quelqu'un ici connait le Contrast 36 ? J'en doute.

lundi 30 septembre 2019 15:05 *** Message modifié par son auteur ***
Mestengo
chaberto

Bonjour,
Il y a sans doute des "EnRechercheDeBateauDoccase" qui doivent lire ce post.
Alors pour info :

MarqueContrastbatar
Type de coque monocoque
Programme voile habitable de croisière
Architecte Rolf Magnusson
Année de lancement 1983
Type de gréement Sloop fractionné
Surface de la Grand-voile 25.33 m2
Surface voile d'avant 22.10 m2

Longueur hors-tout 11.00 m
Longueur à la flottaison 9.30 m
Largeur - Bau 3.30 m
Tirant d'eau maxi 1.87 m
Déplacement lège 4 979 kg
Masse du lest 2 235 kg

*Raid à la toile avec 0,45 de lest, mais pas un avion avec si peu de toile.
Bateau de prés, peut-être très bien construit, solide et confortable

jeudi 03 octobre 2019 14:01 *** Message modifié par son auteur ***
Mestengo
chaberto

Bon ben les images ne s'ouvrent pô mais on le sait après les avoir postées...

jeudi 03 octobre 2019 14:10 *** Message modifié par son auteur ***
Contessa-38
1
Pierre3

@ Chaberto.
Il se passe que juste avant d'avoir acheté mon Contessa 38 S&S qui avec ses formes de pinup ne laissait absolument aucune chance à tous les autres bateaux que j'ai vu (vieux ou récents , cher ou bon marché), j'ai fait 1500 km pour aller voir qlq bateaux en scandinavie. J'ai notament vu un Contrast 36 près de la frontière entre la suéde et la norvège. vraiment pas grand chose à jeter dans ce bateau. Tout était presque parfait, du pont en teck de 2005 au moteur Yanmar 3GM, J'avais fait dévisser les dossiers des bannettes du carré pour jeter un oeuil à la fixation des tirants de cadènes à la coque. Ce genre de détails "cachés" en dit souvent long sur un constructeur. Des pièces en inox massives super intelligement fixés à une cloison en strat prévue rien que pour ça. En fait tout le bateau était super bien construit avec un soin des détails à faire voler en faillite un constructeur pour excès de coûts (ce qui est arrivé à tout ces constructeurs sauf une poignée dont HR). Il était en vente pour l'équivalent de 27K EUR. Un rapport qualité prix totalement imbattable pour cause de marché étroit coincé dans un coin perdu du nord de l'Europe ou seul un saisi total (moi) est assez fou pour ce pointer pour une visite. Des 11m d'occasion à 27K EUR en France ne seraient pour la vaste majorité pas arrivés à la cheville de ce Contrast 36.

jeudi 03 octobre 2019 16:47 *** Message modifié par son auteur ***
Caf%c3%a9_noir
jeudi 03 octobre 2019 17:12
Mestengo
chaberto

@Pierre3
Félicitations au "Saisi total"

Il est vrai que lorsqu'on regarde la qualité de construction de ce genre de bateaux, on est toujours convaincu par la cohérence dans l échantillonnage et la qualité des matériaux mis en œuvre, pour ces carènes si belles.
Bien que ça ne corresponde pas aux carènes que j'aime, je suis toujours bluffé par ces bateaux hors du commun qui sont incomparables aux constructions de grande série actuelles.
D'autant qu'ils étaient dans le haut du panier de leur époque...

jeudi 03 octobre 2019 18:17 *** Message modifié par son auteur ***
Seascape
zef29

alors...il faut satisfaire les amateurs de fifties, de catas, de tri, de bateaux de courses, de vieux gréements, pour un programme côtier, hauturier, fluvial, avec option lunaire.

Je recherche et reviens vers vous...

jeudi 03 octobre 2019 16:56
Contessa-38
jeudi 03 octobre 2019 18:45
F1010036
Zérauqat

le notre(hanse 341)moteur trés propre/interieur nickel/nombreux equipements neufs (grement/ enrouleur/ foc/ capote portique /panneau/helice kiwi prop.)..posés en juin 2018 et réstés "quasi neufs car bateau stocké à terre...a été vu prés de 3000 fois sur plusieurs sites...pour 2 contacts au total...sans suites...

mardi 22 octobre 2019 08:12
Avatarcco1
entre-cotes

L'ovni 395 de nos amis, un bateau d'une dizaine d'années mis en vente fin de cet été et parti en 2 semaines.

mardi 22 octobre 2019 14:14
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maximus99

En général les bateaux qui se vendent relativement vite, ce sont les bateaux au dessous de 50 000 euros, au delà c'est plus difficile et il faut s'armer de beaucoup patience.

mardi 22 octobre 2019 17:21
F1010036
Zérauqat

@maximus
notre hanse est à 46000...
ce qui compte tenu des remises à neuf(pour plus de 17000 e sur factures)parait tout à fait dans les clous...
tout est dans le "relativement vite"!!

mardi 22 octobre 2019 17:56
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maximus99

Il faut voir qu’il y a beaucoup de bateau à vendre (1 sur 4). L’offre étant importante elle a tendance à tirer les prix vers le bas. Je constate actuellement que des bateaux vendus dans la fourchette base des prix ne trouve pas preneur voir ne font pas même l’objet d’une visite. J’ai personnellement revendu 4 bateau et chaque fois la vente s’est faite en début d’année au moment où j’avais décidé de le garder.

mardi 22 octobre 2019 22:30
Jeanneau-symphonie-ext-1
p'ti mousse

Un bateau qui se vend bien?
Je pense que déjà il faut définir la catégorie et surtout le budget. On ne parle pas de la même chose avec un budget de 10/15 K€, 30/40 K€ ou 90/100 K€.
Je parlerai de ce que je connais un peu le budget 10/15 K€, hé oui j'ai peu de moyen.
Il faut définir la navigation et donc un peu la longueur.
Pour un 9/10M les bateau qui se vendent bien sont ceux des années 85/90 bien entretenu type First 30, jouet 920, et surtout symphonie.
Il faut surtout bien définir le prix.

mercredi 23 octobre 2019 03:42
20160815_095955
Arno33

aie!!!
raté, tu parles de 3 bateaux des 70's!!

mercredi 30 octobre 2019 12:28
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maximus99

Le contexte actuel en France n'est pas propice à la vente d'un bateau.
Avec la réforme des retraites, la réforme de l'assurance chomâge,qui va permettre aux employeurs de licencier plus facilement, la CSG qui a touché plus particulièrement les retraités, tous cela cré de l'inquiétude qui se traduit par une thésorisation massive. Cette année les Français ont placé plus d'1 milliard d'euros sur des livrets d'épargne à 0,75 % d'intérêts, çà montre bien qu'il y a la peur du lendemain. Sans compter que l'Amérique va entrer en récession d'ici peu ce qui à terme nous touchera aussi . Et pour couronner le tout un risque de crash financier des banques qui se profile à l'horizon.
Alors acheter un bateau à 46000 euros voir plus sans savoir si demain on va pas perdre son emploi çà reste actuellement un risque.
Le problème avec l'achat d'un bateau non transportable c'est que les charges fixes tombent tous les ans, et un bateau çà ne se revend pas en claquant des doigts.

jeudi 24 octobre 2019 11:01
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ALLEWIND

"Et pour couronner le tout un risque de crash financier des banques qui se profile à l'horizon."
SAchant que la loi autorise maintenant une saisie sur compte bancaire au delà de 100000€ il vaut mieux acheter un 40' neuf que de garder ses sous à la banque!

jeudi 24 octobre 2019 13:39
Jh
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Jjerome78

Tu as oublié la météorite qui risque de nous tomber dessus dans les 150.000 ans à venir...

Il y a des clients pour tous les bateaux de 1000 à 1.000.000 et heureusement. Faut juste que les vendeurs et les acheteurs s'entendent. C'est le marché.

dimanche 27 octobre 2019 10:07
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4
pinch

Désolé mais ça me fait rire cette économie de comptoir...
"Avec la réforme des retraites, la réforme de l'assurance chomâge,qui va permettre aux employeurs de licencier plus facilement,..."

Magnifique, vraiment magnifique.

Qu'est ce que vient faire l'assurance chomage et le fait de pouvoir licencier plus facilement? ça n'a rien à voir et en plus c'est faux...

la CSG a augmenté d'1.7 pts pour les retraités... c'est sur qu'avec une TELLE augmentation, ceux qui voulaient garder le bateau vont être obligés de vendre ou ne pourront pas en acheter...

Le français est le PLUS GROS épargnant au MONDE! Alors on peut se raconter des histoires et sortir des théories fumeuses. Faut arrêter de regarder les chaînes d'info en continue et se renseigner.

Et le summum, le crash financier des banques qui se profile à l'horizon. Tu sors ça de ton chapeau? Tu me donneras la date que je puisse anticiper.
Les banques et assurances en europe sont solides et ont pour obligation d'avoir tellement de liquidité de côté que même si une banque hors EU s'effondre, le système européen tiendra le choc.

Comme disait Françoise Sagan, La culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale.

jeudi 24 octobre 2019 15:20
Logo_mamgoz
Morbleu

"Les banques et assurances en europe sont solides et ont pour obligation d'avoir tellement de liquidité de côté que même si une banque hors EU s'effondre, le système européen tiendra le choc."

Alors là, pour un donneur de leçon d'économie, tu m'as vraiment fait rêver.

vendredi 25 octobre 2019 00:21
Missing
pinch

Je ne me pose pas en donneur de leçon d'économie. J'essaye juste de montrer qu'il faut arrêter de vivre dans la peur permanente et arrêter de balancer des inepties.
Si je t'ai fait rêver, tant mieux mais donne moi une seule banque française qui s'est écroulé? Allez même une banque européenne? Une seule? Y en a pas.
ça a été chaud pour certains/certaines mais personne n'a fait faillite en EU.

Qui a réellement perdu en salaire fixe en France? Personne. Quel a été le chomage suite à cette crise en France?
Ouvrez un peu les yeux, le chomage dépassait déjà les 7% et 10 ans après on est toujours à 9%. Et quand tu regardes la courbe, le chomage est principalement du à la désindustrialisation de la France et au digital qu'à la crise financière. (je parle pour la France)

Alors surfer sur des peurs, c'est sympa mais restons en aux faits.

vendredi 25 octobre 2019 09:34
Logo_mamgoz
1
Morbleu

Et le fait que ce que tu décris soit financé à coup de dette publique et privée qui est en constante augmentation, à coup de taux bas voir negatif, de QE et d' hélicoptère money, tout ça ne t'amène pas à te poser certaines questions? Tu crois vraiment que le système financier (et social) actuel est viable à long terme? Si c'est le cas, je dirais tant mieux pour toi car on est effectivement souvent plus heureux en fermant les yeux la réalité.

vendredi 25 octobre 2019 17:22
Missing
pinch

Qu'il faille revoir en profondeur le système je suis bien d'accord avec toi. De la à dire, le système va s'effronder...
Je te poserai une seule question: crois tu vraiment que le système s'effrondrera pour faire devenir pauvre les 1% les plus riches? (et du coup ceux qui ont mis en place et maintiennent ce système)
Tout simplement non.

Je le répète, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Faut arrêter de surfer sur des peurs à deux euros.

La peur, c'est le meilleur moyen pour ne rien faire bouger.

samedi 26 octobre 2019 09:19
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Morbleu

Oui je pense que le système va s'effondrer, parce que l'expansion mondiale de la dette n'est pas tenable et que le système financier actuel a beaucoup de similitudes avec une grosse pyramide de ponzy. Les banques centrales ne savent plus quoi faire pour maintenir leur système oligarchique et la pression sociale devient de plus en plus en forte, pas qu'en France, mais partout dans le monde. D'où viendra l'étincelle? Ca je crois que personne ne peut le dire, en revanche on peut imaginer qu'il suffira de pas grand chose pour entrainer un gros plongeon général. Et aujourd'hui (contrairement à 2008), les banques centrales n'ont plus aucune marge de manœuvre, puisqu'elles utilisent en temps normal et de manière continue des artifices réservés aux temps de crise.

Après la question de la peur est personnel. Personnellement, sans être vraiment enthousiaste à l'idée d'un effondrement, je n'en ai pas non plus une peur démesurée, et ça pour trois raisons principales:
1) je n'ai pas de crédit, donc je ne suis l'esclave de personne.
2) je pense savoir faire suffisamment de choses utiles pour pour pouvoir me débrouiller en toute circonstance notamment pour me loger et me nourrir
3) je pense être capable de m'adapter

samedi 26 octobre 2019 10:02
Safioran_1_1
safioran

Dis moi , Pinch , tu lis les journaux ? Parce que le risque de faillite de la Deutch Bank , c'est pas une invention . Pour sûr , les français sont les plus gros épargnants au monde et j'en connais pas mal qui reluque le gros lot . Aujourd'hui , les économies sont tellement interconnectées qu'un simple éternuement à Hong Kong , peut envoyer la planète finance par terre .
Désolé de ne pas te suivre sur ce terrain , mais les Français sont prudents et pas trop cons pour comprendre qu'acheter un bateau en ce moment , n'est pas dans l'air du temps .

lundi 28 octobre 2019 13:03
F1010036
Zérauqat

@pinch
vaste débat qui ne saurait etre épuisé(!)en 2/3 saillies....telles que les tiennes
aller par exemple sur le blog de michel crinetz(alternatives économiques)
qui peut se résumer=
"sur l autoroute des risques on n'a pas limité la vitesse ,on a seulement augmenté l épaisseur des pare chocs"

lundi 28 octobre 2019 15:27
Maido_2
2
Domde

Je suis assez ok avec ce billet d'humeur, sauf pour le taux d'épargne, on doit être le 6ème pays devant nous il y a les Suisses, puis la Suède, l'Allemagne. Le taux se définit par rapport au salaire moyen. Environ 9,8%.
Il est possible qu'il y ait une diminution de la croissance on est en fin de cycle mais cela n'inquiète que peu les consommateurs à l'exception d'une population champion du monde du négativisme en tout genre : les français anormalement pessimistes sur l'avenir de leur pays, on entend à longueur de temps sur les réseaux et sur les chaines en continue ce genre de bêtises "on n'aura plus de retraites" "les banques vont faire faillite" etc... le tout relayé au café du commerce c'est bien crétin et triste, mais cela finit par convaincre les naïfs qui tétanisés ans doute n'osent plus investir et laissent leur argent à la banque.

Enfin pour ce qui est de l'achat de bateaux neufs, le groupe Bénéteau exporte 77 % de sa production ce qui fait vivre des salariés en France (et ailleurs) et heureusement que ces entreprises ne sombrent pas dans le catastrophisme à la mode.
Et si les bateaux d'occasion se vendent mal c'est que les goûts ont changé vers la location pour les jeunes génération quand aux seniors aisés ils arbitrent eux aussi et préfèrent louer dans des endroits différents sur la planète et ne veulent pas assumer les couts d'entretien et les galères associées à un vieux bateau mal entretenu et le prix exorbitant des places de port conséquence de la propriété d'un bateau.
D'ailleurs on commencent à voir des gestionnaires des ports sur la côte qui proposent sérieusement des rabais et des diminutions sur le prix des places en renouvellement (exemple à Fréjus).

jeudi 24 octobre 2019 19:40
Kangoo_2
Quizas

dans l'absolu à part bien sur pour ceux qui en on un à vendre ou ceux qui travaillent dans ce secteur qu'est-ce qu'on en a à faire de savoir que la vente de bateaux neufs ou d'occasion s'effondre !
perso je trouve que c'est bien et économiquement c'est compensé par la vente de SUV, socialement par la vente de croisières Costa, MSC, Royal Caribbean,
écologiquement par ... merde par quoi ? faut ouvrir un autre fil ...
ah oui pour coller au sujet du fil, ben les bateaux qui "partent bien" après achat ce sont les bateaux qui sortent en mer ... et qui en reviennent
Candide29 il n'y a plus de bateaux qui se revendent bien d'occasion, c'est fini depuis quelques années, tu achètes un bateau c'est comme une voiture, tu vas perdre plus ou moins de pognon, et si tu veux savoir si tu vas en perdre moins que plus, bof, c'est une science tellement inexacte que personne ne vas pouvoir réellement te répondre.
qui peux dire quel type de voilier se revendra bien dans 10 ans, on ne sait même pas si ils auront toujours des moteurs thermiques ou marcheront toujours à la voile !
en fait je pense que c'est à l'achat que tu peux faire une affaire, pas à la revente !

jeudi 24 octobre 2019 22:22
P1030960
Flora :)

Un des critères les plus importants, à mon avis, c'est la place de port, combiné au modèle de bateau et au prix bien sûr.

J'ai acheté le Baroudeur parce que je voulais ce bateau-là, mais surtout parce que je pouvais récupérer la place dans le port où il se trouvait, et dans un bassin précis relativement abrité des grands vents dominants, avec catway.
Et je l'ai revendu en 3 mois, au même prix, 3 ans après, pour les mêmes raisons !

vendredi 25 octobre 2019 08:14
Nam_that
matelot@19001

Quand j'ai acheté mon premier bateau je n'avais pas de place de port et heureusement que je n'ai pas attendu après ça. Je me suis débrouillé pendant trois ans, entre autres avec des contrats 'passager" de six mois, et finalement j'ai obtenu une place alors que j'étais vingtième sur la liste d'attente, les dix-neuf précédents s'étant tous désistés (sans même les menacer ;)) ...
Mon avis c'est qu'il faut choisir le bateau et ne pas tenir compte de la place, qui de toute façon est rarement transmissible à moins d'arrangement boîteux.

samedi 26 octobre 2019 14:37
P1030960
Flora :)

Arrangements boiteux... pas dans mon coin, il faut accepter un petit risque de se voir obligé de changer de poste la première année, c'est tout. Je crois que cela dépend beaucoup de la taille du bateau : plus il est petit, plus c'est facile !

dimanche 27 octobre 2019 09:33
Missing
maximus99

C'est encore une histoire de verre à moitié plein ou à moitié vide, chacun l'interprète comme il veut....

vendredi 25 octobre 2019 09:06
Missing
1
monoa

Le bateau qui se vend bien d'occasion est toujours celui que tu veux acheter, mais jamais celui que tu vends !

- "Vous comprenez, il y a une forte demande pour ce bateau, j'ai d'autres visites demain, alors dépêchez vous !"

-"Votre bateau est trop cher, pas assez de demande. Je veux bien vous en débarrasser si vous faites un gros effort sur le prix, mais c'est bien pour rendre service !"

vendredi 25 octobre 2019 18:33
Avatar
10
Now

Hello,

A mon avis, le bateau qui se vends bien d'occasion, plus qu'un modèle ou une marque, est un bateau bien entretenu, gardé "au gout du jour" qui est prêt à naviguer (réellement) même si le nouveau propriétaire va forcement le mettre à sa main, c'est important que tout fonctionne bien et que le bateau navigue vraiment.

J'ai eu du mal à vendre mon premier bateau, pourtant un super petit voilier (Kelt 6.20) et pas cher, car je l'avais négligé (j'avais acheté le nouveau avant de vendre l'ancien...) Du coup, il se morfondait au mouillage, sans entretient depuis quelques temps. Annexe pourrie, coque sale, ect ect, Rien de très grave la coque était saine comme on dit, mais il ne donnait pas envie. Sauf pour moi car à cette époque, j'étais aveuglé par mes bons souvenirs à bord. J'ai du quasiment le donner à un jeune désargenté qui a commencé par enlever la quantité industrielle de moules accrochées à la coque... . Je ne l'ai pas regretté car il a fait un heureux et l'enjeux financier était faible (petit bateau)

Le deuxième, je l'ai très bien vendu, et assez rapidement malgré que c'était un bateau atypique pour la med. Un vieux Biloup 9m première génération, finition intérieure amateur en CP.
Mais il était dans un état irréprochable. Jeux de voiles complet et récent, capote de roof et lazy bag nickel, bon pilote, aménagements propres et fonctionnels, literie en bon état, bimini, ect, ect.
Je naviguais beaucoup en solo à l'époque et tout était fonctionnel et optimisé sur le pont. Je le laissait absolument complet y compris la vaisselle le pc embarqué, l’électronique récente et j'ai même fais des petits changements après s'être mis d'accord avec l'acheteur comme déplacer l’écran du pilote qui n'était pas au meilleur endroit, mais je m'y étais fait avec l'habitude. 2, 3 petits trucs comme ça.
J'avais aussi fais un petit site avec toute l'historique des travaux et les explications pourquoi, comment, ce qu'il faudrait encore faire.
J'y avais mis des photos détaillées, raconté les navs, avec des vidéos sous voiles, raconté la façon de mener le bateau en solo de façon transparente. Je n'avais pas fais se site en vue de la vente au début, juste pour le plaisir ...
L'acheteur n'avait plus qu'a larguer les amarres et partir en confiance. J'avais deux acheteurs potentiels pour un bateau de presque 30 ans, c'était en 2013, pas si loin. Je l'ai vendu facilement, mais j'ai eu du mal à laisser les clefs car je laissait un peux de moi avec.

Donc, pour vendre un bateau, garder la tête froide, ne pas se faire de fausse idée sur son état réel, être transparent et aimer réellement son bateau même si on le vends (ça se voit je pense)

AMHA.

samedi 26 octobre 2019 10:43 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
Arzak

Il y a aussi bien des annonces qui font fuir !
Il ne faut dans ce cas pas s'étonner que le bateau ne se vende pas !

Je suis tombé aujourd'hui sur une annonce...

Le descriptif tenait en 3 mots, dont un avec une faute d'orthographe (le type de bateau + ses appendices).
Pas de photo.

Mais qui donc pourrait être intéressé par une annonce pareillement formulée ?

lundi 28 octobre 2019 11:51
Tarz_mor_2014
1
Jean-Marie First 310

si tu aimes ton bateau et qu'il corresponde à ton programme,que tu as les moyens de l'entretenir, bref que tu n'as aucune raison de t'en séparer, tu te fiches comme de ta première chemise de sa valeur pécunière, sa vraie valeur c'est sa valeur plaisir.

lundi 28 octobre 2019 12:20
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Now

Tu peux aimer ton bateau et le vendre quand même parce que tu change de programme et donc comme tu dois en racheter un autre la valeur de revente n'est pas un détail vu que tout est question de budget. C'était mon cas.

lundi 28 octobre 2019 12:29
Maido_2
1
Domde

Je suis actuellement en recherche et je constate que les vendeurs ont une conception étrange de l’entretien. Pour la plupart c’est que si ça fonctionne on touche à rien. C’est ainsi que beaucoup d’occasions sont des épaves potentielles vendues à des prix irréels tant le coût de la remise à niveau est important. Ça encombre le marché et ça fait perdre du temps. En général c’est « en fait vous voulez un bateau neuf » non juste opérationnel et fonctionnel.

mardi 29 octobre 2019 08:15
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Now

C'est pas faux.

Et quand on entretient scrupuleusement son bateau soit même les acheteurs ont du mal à croire ce qu'on dit, ils voudraient des factures, ce qui ne serait pas forcement une garantie.

A un moment donné, il faut que la confiance s'installe, c'est un mécanisme qui s'explique difficilement, ça se fait ou pas... Le site que j'avais fait avec tout l'historique des travaux par chronologie et les explications du "pourquoi j'ai fais ça et comment " aide bien.

mardi 29 octobre 2019 09:05
Missing
1
Scotland

Ou un bateau de "niche" !
J'ai revendu mon Filo (plan Rolland...) en UNE semaine avec 3 acheteurs sur le coup ! Le plus rapide à venir le voir l'a emporté (un coup de fil d'un autre acheteur lors de l'essai en mer !!! Ça a permis d'accélérer la vente ; le prochain bateau que je vends, je demande à un copain de m'appeler pendant l'essai, ah ah !!!)
Revendu le même prix à 2,5% près après 5 ans d'utilisation. Mais il a été entretenu, équipé, bichonné ce petit Hengest...
Mon bateau actuel prend la même direction : un SF3200 de course !!! qui se "croisiérise" tout doucement (une capote, aménagement de l'intérieur sans trop l'alourdir, caisses plastiques), il sera "commercialisé" dans quelques années en insistant sur ses qualités de croiseur "tranquille" (c'est un bateau finalement très tolérant) et très rapide (7,4 noeuds de MOYENNE cet été entre LR et les Açores ! L'aller en solo en une semaine et 1h30...).

Si j'avais un conseil sur ce fil, acheter un bateau performant actuel relativement sous-équipé, peut-être avec qq frais de remise en état (étanchéité des hublots par exemple, tous (!!!) dans mon cas...) et le monter en gamme au fur et à mesure des années. Résultat : on se fait un maxi plaisir (navigation, bricolage, entretien et quelques cadeaux de temps en temps "oh une nouvelle GV ") et on récupère un capital à la revente, pour repartir sur une nouvelle aventure !)

mardi 29 octobre 2019 09:38
Jh
Jjerome78

L'idée n'est pas mauvaise, mais avec un bateau de grande série, ce qui fait le prix, c'est l'année le plus souvent et on ne peut pas valoriser (ou très peu) les équipements.

En revanche, je partage le fait qu'entre deux identiques, le plus propre et le mieux entretenu et le plus à jour partira en premier.

mardi 29 octobre 2019 22:50
Missing
cap'tain eric

J'approuve totalement les remarques et démarches pertinentes de Domde, Now et Scotland !

ça résume bien la façon de vendre rapidement et au meilleur prix son bateau.

J'ajouterai que pour ma part j'ai toujours acheté des bateaux d'occasion dans la fourchette basse des prix, plutôt "en mauvais état" quant à leur présentation générale et faible niveau d'équipement, mais sains du point de vue structure.
L' objectif étant de leur redonner une seconde vie en les refitant et en les entretenant ensuite de manière scrupuleuse.

Evidement, il y a un budget à prévoir et pas mal de temps à consacrer, mais en faisant tout soi-même et en étalant les dépenses au fil des saisons, je trouve que la formule vaut le coup.
On profite ainsi d'un bateau optimisé, entretenu, et qui, le jour venu, se vend correctement.

Choisir au départ un bateau polyvalent et qui possède une bonne "cote d'amour" auprès des plaisanciers, voilà aussi des points qui me semblent essentiels pour faciliter la revente !
Eric

mardi 29 octobre 2019 11:56
Missing
Jacoco

Tu veux un bateau pour le revendre, achète un Etap35i.
C'est le modèle insubmersible qui attire les acheteurs d'un premier bateau qui n'ont pas encore confiance dans leur capacité à naviguer loin des côtes. Et en plus c'est un passe partout, même si les envieux disent que c'est une éponge....

mardi 29 octobre 2019 17:18
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