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Erwan22

Vente de voiliers en Méditerranée

Bonjour,

J'ai le projet d'achat d'un voilier de 9m en Méditerranée

Après avoir fait quelques visites avec des courtiers Pro soi-disant sur le secteur du golfe du Lyon de Gruissan jusqu'à Marseille, dont un mémorable au Cap-d'Agde qui revend des canots sur un bateau à fuir.

Je m’aperçois qu'il est difficile de trouver une bonne boutique sérieuse ça semble pire que pour de l’immobilier.

Merci de partager vos expériences, bonne ou mauvaise d'achat par courtiers ou boutiques.

samedi 12 janvier 2019 14:04

Liste des contributions

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Erwan22

ont ma parlé de Lormarine à St Cyprien.

samedi 12 janvier 2019 14:22
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(oceanix)

pour 10 bateaux il y en a 1 de bon . Donc il faut visiter et revisiter et se documenter sur yachtworld

samedi 12 janvier 2019 17:39
Avatarh_o-2
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Now

ça veux dire quoi "qui revend des canots sur un bateau à fuir." ?
pas compris...

samedi 12 janvier 2019 17:53
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Erwan22

Now, ca veux dire qu'i n’inspire pas la confiance,il semble que se soit un vendeur à fuir d'après les échos que j'ai put avoir à la marina du cap..

dimanche 13 janvier 2019 06:53
Avatarh_o-2
Now

OK, alors ta suite de mot ne voulais rien dire... Un petit effort serait utile pour ce faire comprendre, même d'un broker...

dimanche 13 janvier 2019 11:16
Bob_slip
F4HBG

héhé tu voulais sans doute dire "pour se faire comprendre"

mercredi 16 janvier 2019 12:09
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loupeis

Peut etre: qu'il vend des survies, empilées sur un semi rigide, qui fatalement un jour, fuira.

samedi 12 janvier 2019 18:39
Bob_slip
F4HBG

région sud-est c'est pas mieux...

samedi 12 janvier 2019 19:54
Vlcsnap-2017-06-15-10h02m09s668
Le-relou-raleur

clairement c'est la jungle... faut le dire y'a une armée de margoulins avides en embuscade sur toute la région sud, la gangraine s'étend jusque dans des corps de métiers connexe type experts.

Alors bien sûr généraliser serait petit, mais comme le but est de chercher un bateau et pas un pro compétent, je dirai qu'il ne faut s'en remettre qu'a soit même et a un expert consciencieux (autant que faire ce peux) avant signature.

samedi 12 janvier 2019 20:32
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Erwan22

je crois que je vais me débrouiller, je pensait quand faisant appel au pro se serait plus simple et je vois que pas du tout.

dimanche 13 janvier 2019 06:55
Prbw
Poisson rouge

Maritima Courtage, c'est assez vaste comme choix, et Jean Marc connait bien son boulot. J'y ai mis en vente le bateau d'un ami hors course, ça c'est bien passé, quoiqu'un peu long mais le bateau n'était pas en très bon état.
Fréquenté le lieu pendant deux ans, j'y ai vu plutôt des gens satisfait, acheteurs comme vendeurs.

Je n'ai pas d'intérêt dans ce retour d'expérience.

http://www.maritima-courtage.fr/?page_id=4663

samedi 12 janvier 2019 21:05 *** Message modifié par son auteur ***
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Erwan22

ca à l'aire pas mal

dimanche 13 janvier 2019 06:55
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Nomad2mer

Je confirme et je suis voisin de Jean Marc mais sans aucun intérêt.

vendredi 18 janvier 2019 16:34
592982
trebor.n

Par expérience (et bouche à oreille) est ce que les courtiers anglais et nord europe sont sérieux ?
( Désole si la question fait un peu stéréotype)

samedi 12 janvier 2019 21:44
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loupeis

Un escroc est un escroc.Ceux qui vendent des saucisses ou des bateaux peuvent en être. Il est est vrai que certaines professions les coagulent plus que d'autres. Avant tout affaire de personnes . Les vendeurs auto aussi, assureurs, pourquoi pas. Camelots, peintres ou notaires. Chez le brokers et experts et soi disant, évidemment.
Les conseilleurs( multiservices) ne sont pas les payeurs, mais conseilleur n'est pas un métier déclaré. Il faut selon moi se méfier plus des personnes que de leur profession.

samedi 12 janvier 2019 21:59
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Erwan22

C'est bien dit mais j'ai l'impression qu'il y a une concentration dans le sud de ces beaux-parleurs.

dimanche 13 janvier 2019 06:57
Bob_slip
F4HBG

comme partout, il y a de bon escrocs et de mauvais escrocs, et certains (une minorité) ternissent l'image de la profession

mercredi 16 janvier 2019 12:14
Prbw
Poisson rouge

C'est vrai que les beaux parleurs parlent plus fort et plus souvent dans le sud que dans le nord, et je m'y connais !
(c'est à cause de mes grandes oreilles que je les entends)

Blague dans le coin, tu as partout de bons vendeurs et de moins correct. En parlant à plat, deux ou trois fois avec un vendeur, tu dois bien sentir de qui il s'agit.

Faire le point sur ses préjugés, avant une démarche commerciale, sur ses attentes réelles, permet d'éviter de se tromper, ou d'être trompé.

dimanche 13 janvier 2019 08:43
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Tranquilou

Comme le dit Oceanix 1 bateau bien entretenu sur 10.... évidemment qu'il faut être beau parleur pour vendre ça, aussi bien en méditerranée que dans les côtes d'armor ou ailleurs.

dimanche 13 janvier 2019 10:33
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(oceanix)

plus les bateaux sont anciens plus on tombe sur des quasi épaves . Seuls les bateaux réhabilités par des passionnés qu' un accident de la vie pousse à s' en séparer sont réellement vendables.Il y a bien sûr des exceptions tel des proprio méticuleux , mais je dois reconnaître qu' ils sont plutôt rares .
Pour faire le tour du marché , se faire une idée des prix et de l ' état des bateaux , il faut consulter yachtworld et là , on fait de bonnes affaires.
Il faut se souvenir que souvent un bateau n ' est mis en vente que parce que son propriétaire ne plus en tirer autre chose que de l' argent .

dimanche 13 janvier 2019 10:45 *** Message modifié par son auteur ***
P1050142
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awa (ex PiR2Lune)

Et souvent en plus il veut s'en débarrasser et il le brade

il est toujours préférable de traité avec un propriétaire particulier pour le prix et si on est un bon connaisseur du bateau...

Mais avec un professionnel (dans le cadre d'un bateau repris à un particulier) on a beaucoup de garanties

Attention la vente par un "relais professionnel" brooker ou autre dépositaire ou agence n'offre pas de garanties

dimanche 13 janvier 2019 15:12
Avatarh_o-2
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Now

Ça m'énerve cette stigmatisation systématique du Sud... C'est idiot comme attitude, un peu comme le racisme.

Il y a des escrocs et des bons partout.

De toutes façon, on achète pas un bateau comme un sac de patate, le broker est surtout la pour rendre visible les bateau et établir un contact qui n'aurait sans doute pas eu lieu sans lui, ou alors par hasard. Qu'il soit compétent en bateau est presque secondaire.

Je ne dis pas qu'il faut passer forcément par un broker on peu trouver la perle rare tout seul, mais c'est une des possibilités de recherche, surtout pour dénicher des bateau loin de chez soit.

dimanche 13 janvier 2019 11:13
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Skolovensru

Le seul avantage du broker est de faire tampon entre l’acheteur et le vendeur, permettre une négociation viable. Pour le reste , il est intéressé sur la vente , donc à toi , ou à un expert de bien estimer la valeur du bateau et surtout si il correspond à tes besoins dans l’etat Où il se trouve.

dimanche 13 janvier 2019 11:20
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Papytee

le projet d'Erwan 22 est l'achat d'un voilier de 9 mètres en Méditerranée, discuter des défauts des brookers est un autre sujet.
Quel budget alloué?, quel projet?, à combien? pour aller où?
Et ensuite, comme d'habitude, nous donnerons tous nos avis éclairés et personnels à Erwan.

dimanche 13 janvier 2019 11:25
Avatarh_o-2
2
Now

Non, il demande pas d'avis sur des bateau, mais sur des broker...

dimanche 13 janvier 2019 14:41
Prbw
Poisson rouge

Papytree : le projet peut-être, mais pas la demande ;
"Merci de partager vos expériences, bonne ou mauvaise d'achat par courtiers ou boutiques"
Il s'agit bien des points de vente ou de brookers, non ? n'est-ce pas le sujet ?

dimanche 13 janvier 2019 11:49 *** Message modifié par son auteur ***
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Papytee

J'ai vendu des bateaux de 1976 à 1987 puis en 1990, je ne pense pas que s'aider d'un Brooker soit utile si on connait son besoin.
Il y a suffisamment d'annonces en direct sur de très nombreux sites.

dimanche 13 janvier 2019 16:57
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loupeis

Pour savoir si 'ceux du sud' sont plus vilains que les autres; obsession de certains recurentes ici; le moyen est l'enquête comparative de terrain . Tester 10 dans le Sud, prendre sa voiture tester 10 en atlantique; prendre le ferry re-tester 10 outre manche. Mieux qu'un appel à la vindicte qui ne ménera nulle part.

dimanche 13 janvier 2019 20:35
Vlcsnap-2017-06-15-10h02m09s668
Le-relou-raleur

je signale que personne n'a affirmé que le sud était pire qu'ailleurs, simplement dit que c'était plein de margoulins et la jungle des pros, pas plus ou moin que chez le voisin, juste une constatation

dimanche 13 janvier 2019 20:48
Avatarh_o-2
Now

si, erwan22, plus haut, "concentration dans le sud", bla,bla...

dimanche 13 janvier 2019 23:07
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loupeis

Bon soit. C'etait piqure de rappel préventive; ça fera pour les autres fois

dimanche 13 janvier 2019 21:12
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BRUNO G11

Tu veux acheter un bateau ou un vendeur ?

lundi 14 janvier 2019 21:31
Dscn0421
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good (goud)

Les vendeurs, courtiers... ne sont que des intermédiaires, il ne faut pas compter sur eux pour expertiser le voilier
ils ne font que te faire visiter et/ou essayer le bateau
c'est a toi de décider
tu peux te faire aider par les copains, les experts (payant), faire sortir le bateau (a tes frais)...
a la fin la décision c'est toi
sans oublier ceux que tu souhaites amener a bord régulièrement (conjoint, enfant ...la belle mère;;;)

mardi 15 janvier 2019 07:58
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Calypso2

a mon avis c'est assez simple d'acheter un bateau a un vendeur sérieux ou tout au moins "honnete"

tu cherche celui qui a fait et payé une expertise de valeur de son bateau avant la mise en vente ..

ou si tu trouve le bateau qui te convient tu demande a ce vendeur de faire l'expertiser son bateau ..

dans ces conditions tu as de toutes les chances de ne pas te faire truander ,s'il refuse tu vas voir ailleurs …

un vendeur sérieux est prêt a debourser 500€ pour vendre son bateau qui vaut 30000 ou plus ….

d'autant plus que l'acquereur devra faire le plus le plus souvent une expertise pour l'assurance ..donc les 500€ vont partie de la negociation de vente

mardi 15 janvier 2019 10:17 *** Message modifié par son auteur ***
Photo_en_vau
Pastis et manille

J'ai acheter mon bateau a un broker a Cogolin. Le jeune broker avec son site internet... A l'air bien. Puis la négociation avec les propriétaires a travers lui. Les propriétaires accepte mon offre mais il faut reverser au broker 1000€ de sa commission (en espèces) qu'il va perdre...
Puis je n'ai jamais eu les factures d'entretien d'un professionnel... Quelques temps plustrad je découvre le bateau a eu une avarie de barre qui s'est mal refait. 2500€ a le refaire!!! Premier année j'ai eu a remplacer batteries, démarreur, alternateur, guindeau et chauffe eau!
GARE aux BROKERS!!! C'est un métier non réglementée et ouvert a tous!!!!!!

mardi 15 janvier 2019 13:39
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jeanlittlewing

le broker n'est pas un expert, comme dans l'immobilier,l'agent te fait visiter puis il y a les diags termites amiante etc

mercredi 16 janvier 2019 14:38
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Solent

Les remplacements de matériels que tu as eu à faire sont assez courant sur un bateau de plus de 10 ans.
Ce n’est pas de chance d’avoir eu tout en même temps.

Sur mon bateau de 12 ans j’ai remplacé les batteries, le chauffe eau, le groupe d’eau, le frigo après deux saisons et je résume..
Mais le moteur, le moteur de guindeau, le moteur de pilote et pas mal d’autres choses avaient été changés peu de temps avant la vente.
Donc en gros tout ce qui devait lâcher a été changé et c’est un éternel recommencement et l’enveloppe de 10k€ Prévue pour la remise à niveau est bien entamée !

Je ne suis pas sûr qu’un expert et encore moins un broker aurait pu prévoir ces pannes d’usure.
L’état du bateau renseigne sur ce qui peut nous arriver après l’achat.

Quand je cherchais mon bateau j’avais vu une annonce sur Cogolin d’un D40 à 65 000€ négociable. À mon avis vu le prix il y avait des frais à prévoir...

jeudi 17 janvier 2019 11:19 *** Message modifié par son auteur ***
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JLB17

si c'est pas un expert alors ...
j'ai mon bateau en vente, un pro m'a contacté pour mettre le voilier dans sa liste.
Tarif 9.6 % du tarif à ajouter pour l'acheteur
donc plus de 6000€ pour ne pas avoir de garantie ? je comprends l'acheteur qui passe son chemin
Le broker n'est interressant que pour des bateaux où le proprio très loin du bateau où alors est mort ou s'en fout royallement
De nos jours faire 10 photos et passer une annonce c'est pas compliqué

mercredi 16 janvier 2019 14:54
Atlantique_nord__first_30_little_wing
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jeanlittlewing

je ne suis pas un avocat des brokers, sauf que le mien avait fait baisser le prix du bateau de 20 %, ensuite le chantier avait après la vente réparé tout ce qui etait sur l'inventaire mais ne fonctionnait pas (battery monitor, éolienne en particulier), on avait visité des bateaux avec parfois la neige au dessus des genoux, mébon c'etait aux etats unis. Et je parle d'un bateau de 18 ans et de 20 000 dollars prix demandé, pas d'un yacht !

sinon je répète qu'un broker n'est pas un expert, un broker obtient les clés te fait visiter et au mieux sélectionne des bateaux qui correspondent à tes besoins

j'avais ainsi visité 3 bateaux de 15 à 20 000 € à Toulon pour le compte de mon fils, le broker est venu me chercher à la gare et m'y a reconduit

mercredi 16 janvier 2019 15:28 *** Message modifié par son auteur ***
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Pierres

Pour trouver un bon bateau d ocasion dans un port comme port Camargue il faut y passer beaucoup de temps....c est pas en un simple weekend que tu trouvera la perle...de toute façon tu aura toujours des petite surprise....

mercredi 16 janvier 2019 21:15
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Cédric 1983

à la lecture de ce fil, il apparaît que le besoin d'expertises préalables à la vente, au moins pour les bateaux déjà un peu ancien est avéré.

Je ne reprendrai pas la polémique qui m'a valut tout un tas de jugements de valeur infondés, voir de dénigrements parfois blessants, mais un controle technique, ou tout au moins une expertise sérieuse obligatoire préalable à la vente d'un bateau serait un plus pour épurer le marché de l'occasion des épaves (cf: "souvent bateau à vendre quand on ne peut plus en tirer que de l'argent"); ou tout au moins permettre a l'acheteur d'être informé de l'état du navire avant d'avoir signé et pas après quand il y a des problèmes.
Une obligation permettrait de mettre tout le monde d'accord sur un certain nombre de point tout au moins: le fait que le chauffe eau soit HS, ou le guindeau défaillant, c'est vérifiable par soit même, par contre vérifier les cadènes, des varangues, un délaminage des fonds suite à un talonnage, que le joint de sail-drive a 25 ans, que les passe coques sont de 1980 et d'origine ou encore qu'il y a un étais détoronné en tête de mat alors que le propriétaire assure que tout est clean, un safran en CTP pourri dont la mèche a du jeu ...

Un bateau de 11m à remettre à niveau sur ces quelques points et hors problème structuraux, c'est 10k€... et c'est loin d'être exceptionnel!

jeudi 17 janvier 2019 10:04
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Solent

C’est vrai que tu es un peu lourd avec cette obsession de l’obligation.
Quand on achète un bateau, on est censé être responsable de ses actes et on peut SI ON VEUT, faire une expertise, ou si on pense apprécier le risque soit même, ne pas en faire.

J’ai un doute sur l’efficacité d’une expertise à la charge du vendeur.
Le nautisme est un domaine qui échappe encore à pas mal d’obligations, comme le contrôle technique auto ou les expertises dans l’immobilier, mais dans ces domaines vitaux çà se justifie même si ça engraisse une filière pas toujours très efficace.

Acheter un bateau ce n’est pas vital, si ça fout les jetons, on peut aller faire des balades en forêt en dehors des périodes de chasse de préférence.

jeudi 17 janvier 2019 12:34
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Cédric 1983

Comme dit je ne rentrerai pas dans la polémique! Me suis fait avoir une fois avec des réactions pas sympa (et je ne parle pas des MP, on était pas loin des menaces...)

L'état des bateaux d'occasion de plus de 20 ans sont le meilleur argument pour définir ce qu'il faut faire! (tout comme le parc auto il y a 30 ans, ou l'immobilier il n'y a encore pas si longtemps que ça au niveau des passoires énergétiques)

jeudi 17 janvier 2019 15:01
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loupeis

Cedric Toujours la faute des autres? Censure ; théorie du complot?
10é degré svp..

jeudi 17 janvier 2019 15:18
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loupeis

L'étoile était pour Solent que j'avais peur d'avoir perdu collé àses pestafles de sika, par le cuir chevelu et sans aide extérieure .me voila rassuré

jeudi 17 janvier 2019 15:24
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Cédric 1983

Je vois pas le rapport

jeudi 17 janvier 2019 18:59
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loupeis

C'était un petit clin d'oeil en passant.

jeudi 17 janvier 2019 19:28
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Calypso2

il faut s'attendre a des reactions épidermiques dés lors que l'on met le doigt sur des pratiques pas tres clean…

c'est une atteinte à la liberté de pouvoir truander tranquillement ..

mais bientôt je voie le deputé specialisé en nautisme je lui en toucherai un mot ..en mettant mon casque

jeudi 17 janvier 2019 15:25
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loupeis

Beaucoup de ventes se passent trés bien . Une grande majorité. Certaines même avec brokerage.Riche ou pauvre tout le monde n'est pas malhonête ni beunet .
Et en allant par là ( protection des acheteurs par mise en doute systématique des vendeurs), rien ne nous dit que l'acheteur lése d'un jour n'ira pas lui même arnaquer un acheteur le lendemain en lui refilant un autre bien tout ''pourri'.

jeudi 17 janvier 2019 15:44
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Babar74

Comme disait Adam Smith: "ce n’est pas de la bienveillance du boucher , du brasseur ou du boulanger qu’il faut espérer notre dîner , mais du souci de leur propre intérêt". L'intérêt du broker, c'est justement que le vente se fasse et entre les attentes souvent irréalistes des acheteurs comme des vendeurs, c'est parfois bien utile...

jeudi 17 janvier 2019 10:32
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Nomad2mer

Maritima courtage ici à Martigues. Jean-Marc a bonne réputation et un bon choix.
Je n'ai aucun intérêt chez lui.
http://www.maritima-courtage.fr/?page_id=4663

vendredi 18 janvier 2019 16:40
G1
jefra

Hello

Vous avez fait peur a Erwan22 je crois

vendredi 18 janvier 2019 17:19
Claudia
Eliot.

Est-ce vraiment utile de passer par un courtier pour un bateau de 9m ? Si c'est pour une unité récente peut-être (quels sont les bateaux récents de 9m :)), mais pour un bateau à 10K€ j'en doute. Le courtier prend quand même 2000€...

vendredi 18 janvier 2019 17:20

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