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Vache_nantaise
primos

Le réchauffement de la planète

"L'océan Pacifique garderait les traces de la petite ère glaciaire qui a touché notre planète il y a plus de 600 ans. Une poche d'eau froide contribuerait ainsi à «climatiser» la Terre. Et sa disparition pourrait s'avérer catastrophique."

http://www.lefigaro.fr/sciences/2019/01/04/01008-20190104ARTFIG00228-une-bombe-climatique-a-retardement-se-cacherait-dans-le-pacifique.php

lundi 14 janvier 2019 23:32

Liste des contributions

  • PH<7.... grandleon lundi 14 janvier 2019 19:00
Missing
jdmuys

Intéressant, mais sans intérêt pratique: avec ou sans cette poche, nous allons droit à la catastrophe si nous continuons sur notre trajectoire stupide.

jeudi 10 janvier 2019 14:03
Vache_nantaise
3
primos

Peut-être que de penser que de notre volonté dépend ou non la solution au problème n'est que vanité devant des choses qui nous dépassent. Ou dit autrement que ça nous rassure en pensant que nous pouvons maitriser notre destin.

jeudi 10 janvier 2019 14:28 *** Message modifié par son auteur ***
Dscn7474
AICA

Avec ces graphes, peut être une meilleure analyse.Cela ressemble aussi à du cyclique ???

jeudi 10 janvier 2019 14:17 *** Message modifié par son auteur ***
224285_6219222449_6732_n
1
grandleon

Il fautjuste rappeler ou noter que si on considere attentivement ces graphes c est le rechauffement qui precede l elevation du nveau de co2 par degazement gazeux, le rechauffement du a l effet de serre serait une retroaction du co 2 dans l atmosphere...

samedi 12 janvier 2019 15:30
2016-02-15_1134
Yves (.)

Merci pour ce précieux complément d'information.

En plus du dégazement gazeux, ce qui fait peur à ma soeur c'est la vaporisation croissante de ses vapeurs.
Peux-tu nous en dire un mot ?

samedi 12 janvier 2019 16:52
224285_6219222449_6732_n
grandleon

oui c'est vrai vaudrait mieux dégager...

samedi 12 janvier 2019 17:41
Avatar
hi

Ah, là, je le retrouve, le vrai jakez !

samedi 12 janvier 2019 18:24
Ange-avatar-1
1
Phil o zof

Très intéressants ces graphes, qui s'arrêtent au début de notre ère, et qui semblent êtres déjà descendant à cette époque...

Or il semblerait que ça regrimpe... le cycle serait-il perturbé ?

Donc des graphes plus précis sur les 2000 ans écoulés pourraient montrer ce refroidissement il y a 600 ans.

@ et personnellement je ne suis pas du tout rassuré du destin de l’espèce humaine, mais tout le reste s'en remettra.

En attendant, dépêchons nous d'aller voir si on peut planter des tomates ailleurs.

https://www.letemps.ch/sciences/chine-reussit-un-alunissage-face-cachee-lune

jeudi 10 janvier 2019 16:16 *** Message modifié par son auteur ***
Avatar
Micmarin

S'arrêtent avant notre ère?

1950?

jeudi 10 janvier 2019 16:19
Ange-avatar-1
Phil o zof

ère chrétienne... aurai-je dû préciser, enfin là où c'est à "0" sur les graphes.

et je n'ai pas dit "avant" mais "au début" et j'avoue maintenant, après une observation approfondie, ô faute impardonnable, vu la taille de ces "photos", que je n'avais pas lu cette phrase capitale : "Year before present..." m'intéressant plus à la graduation qui est tous les 10 000 ans !

Et après ce "0" sur l'échelle, il me semble que 2 000 ans, soit 1/5ème de graduation, devrait être visible, puisqu'il représente à peu près la largeur du doigt de mon curseur sur l’écran... mais à bien regarder, je fais attention maintenant..., donc, à bien regarder, ce doigt ferait plutôt 2500 ans, c'est pareil, ça devrait se voir.

Au fait, ils viennent d'où ces graphes, mois j'aime bien voir les sites qui les donnent, on voit tellement de choses tordus sur le net...

jeudi 10 janvier 2019 17:09
Missing
Tilandsia

Si tu veux planter des tomates sur la lune, c'est pas gagné !

jeudi 10 janvier 2019 21:11
Ange-avatar-1
Phil o zof

Si tu prends le temps de lire le lien que je donne plus haut, tu trouveras ceci :

" L'engin chinois doit notamment mener des études portant sur les basses fréquences radio, les ressources en minéraux et la culture des tomates et d'autres plantes."

le lien : https://www.letemps.ch/sciences/chine-reussit-un-alunissage-face-cachee-lune

jeudi 10 janvier 2019 21:18
Ange-avatar-1
1
Phil o zof

Merci AICA, je m'en vais visiter.

mais dès que je clique sur "accueil", pour voir qui fait ce site, j'ai ça :

Erreur 404 - Page introuvable

On continue, je vais voir la page GIEC, et sous la photo de : "Le présisent du GIEC Rajendra Pachauri a déclaré en 2009 à Copenhague:"

je clique sur "suite"... Erreur 404 - Page introuvable

et j'aime bien la vidéo de la page :

http://co2climate.e-monsite.com/pages/variations-de-la-temperature-moyenne-de-la-terre-au-cours-des-millenaires.html

minute 3'59" avec la photo qui indique où était le glacier en 1620...

Donc il semblerait que ce site (ce blog...) soit issus de quelques climato-sceptiques...

jeudi 10 janvier 2019 18:04 *** Message modifié par son auteur ***
Dscn7474
AICA

Les chiffres des uns valent bien les chiffres des autres......les climato-sceptiques existent, je n'en suis pas un,mais comme dans tout échange il faut mettre face a face les différents arguments .

jeudi 10 janvier 2019 18:43
Castle
samdam

@aica: non, les chiffres et analyses périmés d'un site sans références scientifiques, ne valent pas ceux issus d'organismes scientifiques reconnus et publiés dans des revues sérieuses.

lundi 14 janvier 2019 01:34
Dscn7474
AICA

il y a des problème de lien, si au lieu de suite tu retournes en haut en dessous de GIEC tu as la suite.

jeudi 10 janvier 2019 18:47
Missing
Francois 260

Quelle est l'organisation scientifique derrière ce site ?

jeudi 10 janvier 2019 17:49
Missing
2
outremer

Quand on consulte des sites d'astronomie on peut trouver ces courbes et l'on site le travail remarquable d'un astronome autour de 1920 qui a eu le courage de calculer très finement les variations TRES complexes de rotation, d'inclinaison, etc... de notre Terre subissant de nombreuses influences (on en est encore à essayer de trouver une planète manquante possible). Il faut y rajouter le travail d'astrophysiciens sur les variations d'irradiation des photons et des particules ionisés du soleil (dernières photos très spectaculaires), combinées aux variations du champs magnétique terrestre (cf inversion des pôles) avec des conséquences obligatoires sur tout le climat. A cette échelle de temps, certaines études semblent montrer que la montée du CO2 suit et non précède la montée des températures.
Pour le GIEC ils en sont parait-il au 15ème modèle mathématique.
Peut être qu'un jour un modèle non politisé, scientifiquement fiable et précis mettra tout le monde scientifique d'accord.
Dans le domaine des grands fonds certains s'intéressent aussi à la disparition de quantités importante d'eau qui seraient englouties au niveau des zones océaniques de subduction, etc.....
Bref on est très loin d'avoir tout compris.
Tout cela ne dédouane pas l'impact éventuel humain pour notre très courte période mais remet l'homme à sa juste place.

jeudi 10 janvier 2019 23:49
Duduche_akbar
2
Duduche Braz

Une chose est certaine c'est que dès qu'un atome de carbone (12g) est oxydé par combustion complète on obtient une molécule de CO2 (44g)
Ce carbone a pu être stocké sous forme de charbon, de gaz, d'hydrocarbure, et même de diamant, pendant des millénaires ou sous forme de bois pendant quelques années grâce à l'énergie solaire et la photosynthèse, et l'aide des mouvements telluriques.
Des années d'énergie solaire stockée sous forme d'énergie chimique.
Et en quelques 200 ans d'ère industrielle l'humain ressort tout ça du sous sol pour le remettre dans l'atmosphère. Avec une accélération notable ces dernières décennies.
Ce n'est pas ici un 16ème modèle climatique, simpliste à l’extrême. Mais au moins ce modèle là n'est pas sensible à l'effet papillon.

vendredi 11 janvier 2019 10:38
Maido_2
3
Domde

Les modèles sont évolutifs au fur et à mesure que le volume des données augmente et que leurs fiabilités s’améliorent.
Au final, tous ces modèles successifs convergent vers un même résultat le climat se réchauffe et les activités humaines en sont la principale cause avec une fourchette d’incertitude qui diminue. Il n’y a plus guère de débats parmi les milieux scientifiques. Reste les idéologues que ces résultats dérangent et les idiots utiles dont certains sont persuadés que la terre est plate et que l’homme n’a jamais marché sur la lune.

dimanche 13 janvier 2019 18:13
Avatar
hi

Tu as oublié la lettre "i" et la lettre "n"

dimanche 13 janvier 2019 18:43
Missing
3
outremer

Ce n'est pas une pensée scientifique ni une pensée tout court de prendre pour des idiots ceux qui appliquent par principe une des bases de la pensée rationnelle: le doute cartésien, qui ne mélangent pas sciences et politique et qui refusent tout enfermement intellectuel dogmatique ou religieux.
L'évolution de la Science est fondamentalement basée sur la critique positive et une grande honnêteté intellectuelle.
Un modèle n'est qu'un modèle.
La survie de l'homme est totalement liée à une vue obstinément positive de son avenir. Le plus consternant dans ce qui ce passe actuellement est que les constations faites et les conclusions hâtives tirées sont honteusement systématiquement utilisées dans un sens très pessimiste quasi apocalyptique et sans aucune perspective optimiste. Pourquoi ???????????????

dimanche 13 janvier 2019 19:16
Avatar
hi

Alarmiste, certainement. Apocalyptique, pas du tout.

dimanche 13 janvier 2019 19:22
Missing
1
BWV 988

@outremer
Ce n’est pas la première fois que vous tenez ce discours à propos du pessimisme ambiant concernant l’environnement, mais vous ne nous avez jamais donné aucune raison d’être objectivement optimiste, alors que, hélas, les raisons d’être pessimiste sont légions. Pourquoi ?
D’autre part un optimisme béat ne peut que nous inciter à ne rien changer à nos comportements, alors qu’un pessimisme raisonné basé sur des considérations objectives peut, peut-être, nous faire envisager un avenir un peu moins sombre en nous incitant à réagir…peut-être…

dimanche 13 janvier 2019 21:10
Missing
5
outremer

Pourquoi devrais-je suivre le troupeau des pessimistes systématiques? Et pourquoi assimiler par l'adjectif béat l'optimisme à la stupidité?
Depuis qu'il est pensant l'homme est obsédé par la conscience de sa fragilité et de sa mort inéluctable. Et pourtant il vit tous les jours dans l'espoirs d'être encore vivant le lendemain, qu'il trouvera de quoi survivre un jour de plus et ira même jusqu'à se sacrifier pour que ses enfants connaissent des jours meilleurs.
Et son espérance en une vie éternelle et meilleure est immense dans toutes les civilisations (son expression étant d'une grande diversité).
Le pessimisme ne mène à rien de positif que ce soit pour un individu ou pour tout un peuple. Et un pessimiste est franchement insupportable à vivre. Pourtant très peu de pessimistes se suicident ce qui serait plutôt logique et pourrait régler un problème de surpopulation..
L'optimisme permet une formidable ouverture d'esprit créatif et permet au contraire de faire face dynamiquement à toutes les difficultés. L'optimiste ne se complet pas dans le mal de vivre. Il est agréable à vivre et son énergie rayonne.
Jusqu'à ce jour aucun nouvel objet céleste massif ne nous a de nouveau percuté, aucune nouvelle éruption volcanique supermassive ne s'est produite, aucune guerre thermonucléaire globale n'a été déclenchée, aucune irradiation massive venant de l'espace ne nous a visé, etc.… Donc tout ne va pas si mal que cela.

dimanche 13 janvier 2019 22:15
Castle
samdam

Tout va très bien madame la marquise. ..

lundi 14 janvier 2019 01:37
Missing
BWV 988

@outremer
Le pessimisme peut aussi être constructif, et dans le domaine, l’environnement, qui fait l’objet de cette discussion, il l’est, parce que toujours pour ce qui concerne ce domaine précis, j’attends des raisons objectives d’être optimiste.

Cela dit il ne s’agit pas de faire du pessimisme une religion, mais simplement de regarder la réalité en face, qui n’est quand même pas reluisante, d’en prendre conscience et de se remettre en question.

A propos du pessimisme constructif, f il me vient à l’esprit une déclaration de Ron Denis, l’ancien patron de l’équipe de F1 Mc-Laren qui répondait à un journaliste qui lui demandait s’il était optimiste par rapport à ses objectifs de la saison à venir. A cette question il a répondu ceci : « en F1 l’optimisme est une faiblesse ». A méditer…

lundi 14 janvier 2019 09:32
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

enfin on a là un article d'un journal ...qui a vu un journal donné dans l' optimisme ou dans le positif ??? ce journal n'existe pas encore et de plus il s'agit du Figaro ...donc article a prendre avec beaucoup de recul et de distance ...le journal n'a dû transcrire que le coté sensationnel et émotif de l'étude comme toujours

lundi 14 janvier 2019 11:08
Missing
3
outremer

Ce n'est pas d'aujourd'hui: Dans un bon film d'avant guerre, Fernandel était le jeune et naïf héritier d'un grand journal, décidant de relater d'abord les bonnes nouvelles. Naturellement le journal ne se vendait plus… mais, grâce à l'amour l'histoire se finit bien et le journal redéverse enfin les mauvaises nouvelles.
Cette société actuelle est exaspérante de conformisme et de mal être sur fond de téléphone portable omniprésent.
Les drogues sont de plus en plus utilisées.
Les antidépresseurs sont utilisés au quotidien.
De nouveau les jeunes s'enivrent plus que jamais.
Il faudrait remettre les choses à leur juste place et avoir le courage de ne pas oublier la vie misérable et souvent terrible de ceux qui nous ont précédés.
Il y a toujours des tendances suicidaires et nihilistes à coup de bombe pour le bien ou des révolutionnaires coupeurs de têtes toujours pour le bonheur de son voisin, ou des psychopathes manipulateurs pour faire marcher un peuple au pas toujours pour son bonheur, etc.…, dans l'espèce humaine.
L'émotion malsaine est un poison très fort qui enivre facilement l'âme humaine.
Regarder le monde avec lucidité mais positiver, croire à la vie, être optimiste et s'en donner les moyens demande des efforts et du courage.
!!!! Montrer aux jeunes que la vie vaut d'être vécue devrait être un impératif de notre société !!!!.

lundi 14 janvier 2019 11:47
Missing
3
BWV 988

@outremer
Comme d’hab vous êtes toujours dans un discours confus, une espèce de galimatias.
On discute ici de la dégradation de notre environnement, et si on veut être factuel, on ne peut nier que ce problème existe, qu’il s’aggrave, et qu’il convient d’en prendre conscience sans se réfugier derrière des discours comme le vôtre, et de le traiter drastiquement, mais c’est justement des réactions comme la vôtre qui n’engage pas à l’optimisme.

lundi 14 janvier 2019 12:13
Missing
outremer

Perso je suis né lors d'un bombardement de la libération.
En 1968 il y a eu une formidable explosion de la jeunesse pour la liberté de penser et de critiquer toutes les formes de pouvoir.
Le slogan principal était "Il est interdit d'interdire" (un autre plus pragmatique était "si vous n'avez pas de pain volez le!).
Tout cela dans la joie tout en lançant le pavé contre les forces de l'Ordre.
Malgré l'affaire de Cuba de 1962 où la totalité des bombes atomiques des deux camps opposés étaient à deux doigts de rayer l'humanité de la Terre, et malgré toutes les autres guerres conventionnelles en cours où les jeunes étaient incorporés, la jeunesse croyait encore à son avenir !!!!!!!!

Je vous rappelle que le point de départ de ce fil était l'info (?) :
"Une poche d'eau glacée vieille de 400ans (époque de la petite ère glacière sous Louis XIV où les paysans crevaient tellement de fin et de froid qu'ils allaient parfois jusqu'à abandonner leurs enfants en forêt à la merci des loups, ), découverte il y a peu au fond de l'océan pourrait participer au contrôle du climat et sa disparition pourrait être catastrophique pour le climat."

Effectivement pour manipuler les foules c'est bien tourné !

lundi 14 janvier 2019 19:09
Missing
BWV 988

@outremer
"la jeunesse croyait encore à son avenir " avez-vous écrit.
Je me permet de faire un petit aparté qui n'a pas grand chose à voir avec notre discussion (quoique...),mais votre écrit me fait irrésistiblement penser à un film qui vient de sortir et que j'ai vu samedi dernier "l'heure de la sortie" ou le thème d'une jeunesse désabusée associé à la problématique environnementale est évoqué. Mais bon ce n'est qu'une fiction, et loin de moi l'idée de m'appuyer sur ce film pour argumenter, c'est juste votre écrit sur la jeunesse qui m'y a fait penser.

lundi 14 janvier 2019 20:48 *** Message modifié par son auteur ***
Sans_titre
Nemo Dictateur consensuel

Intéressant ton site de référence, AICA.

On ne sait pas qui c'est et il n'y a aucune référence à quoique ce soit de "crédible".

jeudi 10 janvier 2019 18:39
2016-02-15_1134
1
Yves (.)

Quand tu accèdes aux liens proposés en page d'accueil, tu tombes là-dessus :
http://www.pensee-unique.fr/auteur.html

Mais celui-là n'est plus de ce monde depuis octobre dernier, sans doute terrassé par la pensée unique ! :)
http://www.pensee-unique.fr/pourquoi.html#ecologiste

Le genre de site à fuir.

jeudi 10 janvier 2019 19:02
Sans_titre
Nemo Dictateur consensuel

Prudent, je me suis arrêté avant de laisser mes traces dans ces pas là.

jeudi 10 janvier 2019 19:58
Dscn7474
AICA

Attention quand même, la liste des scientifiques septiques au réchauffement climatique est aussi impressionnante....bien sur cette liste reste à vérifiée mais....prudence.

jeudi 10 janvier 2019 20:22
2016-02-15_1134
2
Yves (.)

Mais parfois les septiques se défossent.

jeudi 10 janvier 2019 20:33
224285_6219222449_6732_n
grandleon

Si meme dans le vocabulaire il faut eliminer le C, ou va t on?...faudrait ptet dire climato aseptisé...

samedi 12 janvier 2019 14:04 *** Message modifié par son auteur ***
Prbw
Elpeyo, le poisson rouge

C'est un vestige, ce site !
mise à jour 2011 et look d'enfer datant du siècle dernier, pas sûr que le message convertisse grand monde. Ouf...

vendredi 11 janvier 2019 18:13
Sans_titre
Nemo Dictateur consensuel

Au moins un...

vendredi 11 janvier 2019 18:40
Nam_that
matelot@19001

Si cela peut intéresser certains, voici une critique du site "pensee-unique.fr" de feu Jacques Duran :
http://info-resistance.org/ecologie/rechauffement-climatique/jacques-duran-fake/

dimanche 13 janvier 2019 21:50
Missing
marge

Vite des taxes pour le réchauffement et ouvrés vos réfrigérateur !!!!!

jeudi 10 janvier 2019 17:42
Ange-avatar-1
Phil o zof

Bon, pour revenir à des courbes données qui viennent de sites bidons, et l'explique pourquoi je dis "bidon", c'est qu'après avoir fait une petite recherche de ci de là, où bien sûr on trouve tout et son contraire, je retient que d'après le site donné par Aica la planète aurait dû arrêter de se réchauffer depuis 2010, mais que d'après Météo France l'année 2018 a été la plus chaude depuis 1900...

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/meteorologie-2018-ete-annee-plus-chaude-france-4e-annee-monde-35613/

jeudi 10 janvier 2019 18:38
Vache_nantaise
1
primos

Pour faire suite aux chiffres communiqués par AICA

J'ai lu il y a quelques années un livre qui m'avait été conseillé par Yves (.)

"Les dérangements du temps "

Voilà ce qu'en disait l'éditeur :

" La certitude de nos contemporains de vivre un « changement » climatique ne date pas d'aujourd'hui. Tiré d'archives inédites, le présent ouvrage souhaite offrir une autre réalité des fluctuations climatiques et des perceptions que les Européens en ont eu au cours de 500 dernières années.

La première constatation concerne le caractère inédit du réchauffement observé depuis 30 ans. La réponse de l'historien est sans appel. Bien avant le Global Warning, nos ancêtres connurent des épisodes parfois très chauds dont l'intensité fit reculer les glaciers alpins à des niveaux inférieurs à ceux d'aujourd'hui. Plus tard, au beau milieu du fameux Petit âge glaciaire, l'Europe fut même confrontée à de véritables … vagues de chaleurs doublées de sécheresses mettant en péril la survie des populations.

L'histoire ne serait-elle alors qu'un éternel recommencement ? Si la réponse apparaît difficile à formuler en matière de climat, il est en revanche certain que les événements extrêmes qui focalisent tant l'attention de l'opinion publique aujourd'hui faisaient déjà partie du quotidien des sociétés anciennes. La sévérité des catastrophes observées sur cinq siècles démontre qu'elles n'eurent rien à envier à nos désastres récents.

Confrontées à l'adversité climatique, nos sociétés, croit-on, passent d'une interprétation religieuse, avec son cortège de processions, à une sécularisation du fait météorologique dans le sillage de la pensée rationaliste et de l'intervention croissante des Etats. Une nouvelle fois, le verdict de l'histoire détonne et étonne. La notion d'Etat providence mérite une réinterprétation totale quand les archives révèlent, dès le XVIIIe siècle, les premières mesures d'indemnisation massive au profit des sinistrés ou encore la mobilisation mise en œuvre par les monarchies européennes en faveur des régions victimes des caprices de la nature.

D'une actualité « brûlante », cet ouvrage ne prétend pas livrer un nouveau récit linéaire accumulant des événements mais plutôt répondre, à l'aune de recherches récentes, à des questions concrètes que les scientifiques mais plus encore nos concitoyens et les médias se posent. "

Comme je le formulais plus avant :

Mon sentiment profond c'est que l'homme en se jugeant responsable du réchauffement se rassure en pensant que sa volonté serait suffisante pour résoudre le problème.
Une forme de pensée "matérialiste" qui finalement n'est pas si éloignée de la pensée magique de mon point de vue.

jeudi 10 janvier 2019 18:54 *** Message modifié par son auteur ***
Ange-avatar-1
3
Phil o zof

@ Primos qui dit :
"Mon sentiment profond c'est que l'homme en se jugeant responsable ..."

Oui...

Encore faudrait-il qu'il se juge aussi responsable de beaucoup d'autres choses :
- déforestation anarchique, avec le nouveau président brésilien la forêt amazonienne a de quoi s'inquiéter, ses habitants aussi. https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/en-amazonie-la-deforestation-gagne-du-terrain-pres-de-2-millions-d-hectares-en-15-ans_123792
- pollution due aux pesticides qui font disparaître de nombreuses espèces animales (pas encore les humains, mais ça va venir...) https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/pollution-sont-dangers-pesticides-4105/
- démographie galopante https://www.planetoscope.com/natalite/5-croissance-de-la-population-mondiale-naissances---deces-.html

du coup, le réchauffement de la planète, qu'il soit du à l'activité humaine ou pas, n'est qu'une goutte d'eau dans cet océan de "responsabilité".

Mais il est fort possible que tout soit lié, et l'homme restera bien petit face à un tsunami, une éruption volcanique ou en tremblement de terre, sans parler de quelques catastrophes nucléaires ou autres issues de sa grande intelligence.

jeudi 10 janvier 2019 21:06
Vache_nantaise
2
primos

Pollutions, démographie, stérilisation des terres sont certainement des facteurs sur lesquels l'homme peut( doit ) agir, mais paradoxalement l'accent est mis sur la variation des températures en faisant croire que nos petits efforts individuels sont la condition de son enrayement, c'est dérisoire, mais parfaitement profitable aux développement de la production et des consommations industrielles et agricoles, du commerce et des échanges mondialisés dont l'industrie financière se repait.
Au lieu de ça on nous a inventé le bonheur durable et la poubelle à deux compartiments dans notre tupperware marin.

vendredi 11 janvier 2019 08:58
Missing
4
Tilandsia

Entièrement d'accord avec primos.

Depuis longtemps, le message écologique est devenu une grosse soupe indigeste où tous les ingrédients sont mélangés afin que plus personne ne comprenne plus rien, à l'exception de ceux qui tirent les ficelles de ce flou artistique. A savoir:

Le réchauffement climatique
Les arguments scientifiques
Les contre-arguments tout aussi scientifiques
Le CO2
Les baleines
Le plancton
la surpopulation
Les OGM
Les micro-particules
Le diesel
Les insecticides, pesticides et engrais
Le tri collectif
Le recyclage
Les continents de plastique
Les armes chimiques en mer du nord
Les cimetières de sous marins nucléaires
La sur-pêche
La pénurie d'eau potable
Les énergies fossiles
Les énergies durables et renouvelables

Et j'en oublie

Autant de radeaux sur lesquels les danseurs de la finance sautent allègrement en fonction des tendances boursières et économiques et qui n'ont qu'un maître: l'argent.

Il serait peut être temps de prendre de la hauteur, car trop de prises de conscience tue la conscience.

vendredi 11 janvier 2019 14:34
Ange-avatar-1
Phil o zof

Un peu d'accord pour les danseurs de la finance, mais quand tous les radeaux auront sombré, sur quoi vont ils danser ?

Et pour prendre de la hauteur il faudra changer de planète, ce ne sera pas donné pour tous.
Pour le moment on est encore plutôt terre à terre, à voir d'abord la fin du mois avant la fin du monde, un autre "radeau".

vendredi 11 janvier 2019 23:54
Arzach_avatar
Misurarca

"trop de prises de conscience tue la conscience"
Seulement pour les demeurés.
Les autres savent quoi faire, juste simplement agir.

dimanche 13 janvier 2019 14:56
224285_6219222449_6732_n
grandleon

Pas mal vu, a suivre...j ai aussi plein ma besace si on me laisse..

samedi 12 janvier 2019 13:41
Avatar
1
Numawan

Moi je deviens assez climato-sceptique en hiver, et nettement plus convaincu du réchauffement climatique en été.

vendredi 11 janvier 2019 08:12
Duduche_akbar
Duduche Braz

Quand je vois mon mimosa fleurir avec 6 semaines d'avance je suis climato-inquiet l'hiver. Même si, parallèlement ça me fait moins de consommation de chauffage.

vendredi 11 janvier 2019 10:42 *** Message modifié par son auteur ***
Sans_titre
Nemo Dictateur consensuel

Tu chauffes ton mimosa

vendredi 11 janvier 2019 10:50
Duduche_akbar
Duduche Braz

C'est plutôt l'inverse, le mimosa dans le poêle chauffe bien...

vendredi 11 janvier 2019 14:22
Dscn1549
2
Julirosien

On ne parle plus beaucoup de réchauffement climatique....mais de dérèglement climatique.. les choses évoluent....
Manipulation, quand tu nous tiens.....

vendredi 11 janvier 2019 13:42
Ange-avatar-1
Phil o zof

L'un entraîne sûrement l'autre, mais dans quel sens ?

En tous cas c'est déréglé et il fait plus chaud, c'est constaté.

vendredi 11 janvier 2019 14:02
Dscn1549
Julirosien

Il a déjà fait plus chaud! Renseignes toi...

vendredi 11 janvier 2019 15:00
Ange-avatar-1
Phil o zof

Oui, il y a 6 000 ans, quand la (faible) population mondiale n'était pas vraiment sédentarisée et s'en allait au gré du climat trouver ailleurs ce qu'elle ne trouvait plus où elle était.

Mais quand l'Afrique sera complètement asséchée (même les éléphants commencent à avoir du mal à s'abreuver...), trouver de la place ailleurs pour toute sa population sera une autre affaire.

Sans parler de quelques "civilisations" qui ont disparu sans trop savoir pourquoi.

samedi 12 janvier 2019 00:21
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grandleon

Effectivement, on ne dit plus réchauffement car le teme a un caractere positif....dereglement why not mais faudrait encore connaitre les vraies regles...

samedi 12 janvier 2019 13:38
Missing
outremer

Homme en folie ou pas notre Terre et notre système solaire suivent des cycles sur lesquels l'homme n'a aucune action possible et ne peut que s'y adapter. Le sahara a connu et connaitra sans doute encore de nouvelles périodes verdoyantes. Des épisodes cataclysmiques météoritiques ou volcaniques ont déjà mis a mal nos civilisations et se reproduiront inéluctablement. Il faudra faire avec, si on survit.
Nous ne sommes que de pauvres animaux et au mêmes titre que toutes les autres créatures vivantes sur notre Terre nous ne sommes rien et rien de plus que les damnés de notre univers-prison qui se joue de nous.

samedi 12 janvier 2019 11:58
Vache_nantaise
primos

La différence c'est que si nous abandonnons la "pensée magique" nous pouvons anticiper et agir pour gérer les transformations du monde. Ce que les hommes ont toujours fait.....

samedi 12 janvier 2019 12:28
224285_6219222449_6732_n
grandleon

Il y a de la contradiction qui se réchauffe un peu et ce n'est pas un mal:

https://www.youtube.com/watch?v=tPiYfNseF_c&t=15s

Un peu d'oxygène, dans ce monde de désinformation, de média pervertis, de politiques ignares, de pseudo écologisques, d'entrepreneurs greenwasheur et ,en fait, de quasi inexistence de science...

Les fake news ne sont pas seulement sur les videos maladroites des smartphones de gilets jaunes..Un peu moins de moutonnage, please

samedi 12 janvier 2019 12:27
Avatar
2
hi

Ca fait quand même doucement rigoler de voir les chantres de l'infox se faire les pourfendeurs de la désinformation

samedi 12 janvier 2019 14:17
224285_6219222449_6732_n
grandleon

Ca va cher hi?....comment se passe la desacidification du forum?

samedi 12 janvier 2019 14:26 *** Message modifié par son auteur ***
Vache_nantaise
primos

La chasse aux "c'est odieux " en quelque sorte....

samedi 12 janvier 2019 16:02
Losninos
5
Hubert, de Cherbourg

Si on est sur une période de rechauffement naturel cela rend encore plus dramatique l'effet de l'émission de co2 due à l'activité humaine : c'est un peu comme accélérer dans une descente alors que les freins déconnent.

samedi 12 janvier 2019 16:20
Vache_nantaise
primos

Ce ne sont pas les freins qui déconnent mais le moteur qui induit le mouvement. Le moteur c'est notre société de consommation, hors ce qui nous est présenté comme étant la solution ne dévie en rien de la ligne générale progressiste qui consiste à penser que ce qui est nouveau est nécessairement meilleur et que produire des éoliennes changera notre destin quand tout le monde roulera à l'électricité.
Limiter notre consommation, nos déplacements et notre obéissance au divin marché dont le slogan je le répète est "ne pensez pas dépensez " serait sans doute plus efficace non ?
Maintenant si le changement climatique est essentiellement d'origine "cosmique (cycles de Milankovitch )il va peut-être falloir envisager des mesures autrement plus réalistes pour y remédier.
Souvent j'ai l'impression qu'on convoque devant les réalités scientifiques, les danseurs et les chamanes pour qu'ils entament les danses rituelles pour que la pluie advienne ou qu'elle cesse suivant la saison,.

samedi 12 janvier 2019 16:55 *** Message modifié par son auteur ***
Losninos
Hubert, de Cherbourg

<b>Maintenant si le changement climatique est essentiellement d'origine "cosmique (cycles de Milankovitch )il va peut-être falloir envisager des mesures autrement plus réalistes pour y remédier. </b>
C'esr exactement ce que je veux dire : non seulement nos activités degagent beaucoup de co2 mais cela semble se cumuler à une tendance naturelle.

samedi 12 janvier 2019 17:23
Prbw
Elpeyo, le poisson rouge

Bonjour à tous,
Comme certains cherchent des solutions, heureusement, je fais passer un lien qui n'est pas valable longtemps : profitez de ce qu'il est en ligne pour regarder ce film/documentaire.
Vous connaissez "Demain", film de 2016 de Cyril Dion et Mélanie Laurent, sur la vision ecolo-pratico-idéaliste de notre avenir ? Vous allez aimer "Après-demain", toujours de Cyril Dion, avec plein d'autres participation.
Présenté mi décembre, ce film n'a pas encore fait grand bruit. Il analyse en partie les conséquences du premier film (Demain) avec les enthousiasmes et mises en pratiques qui ont suivies, puis il donne d'autres perspectives pour l'avenir, un avenir où l'on amenuiserait le réchauffement climatique et où une solidarité plus effectives serait réactivée. Bref.

https://tv-programme.com/apres-demain_documentaire/

N'oubliez pas : dans quelques jours il ne sera plus en ligne gratuitement.

Pierre

samedi 12 janvier 2019 17:16
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
1
Calypso2

il n'y a pas que la planete qui chauffe

dimanche 13 janvier 2019 10:27
Arzach_avatar
1
Misurarca

Effectivement, il y a des cerveaux en ébullition, mais pas sûr que cela donne une étincelle d'intelligence au final !

Après la finance décomplexée, l'imbécilité décomplexée et revendiquée à tous les étages, sur toutes les télés, radios et forums, pas sur que ce soit un progrès pour l'humanité !!!


D'autant que c'est contraire à la survie de la planète et de ses habitants vertébrés ou invertébrés !!!

dimanche 13 janvier 2019 15:02
224285_6219222449_6732_n
1
grandleon

Traiter les gens d’imbécile a priori est effectivement une forme tres subtile d’argumentation ... l’intelligence a se pâmer d’un film neu neu bourré de propagande politico-alarmiste en est eclatante par son conformisme...

lundi 14 janvier 2019 14:53
Missing
BWV 988

Ben dis donc tu viens de nous donner un superbe exemple d'argumentation subtile.

Je te cite:
"Un peu d'oxygène, dans ce monde de désinformation, de média pervertis, de politiques ignares, de pseudo écologisques, d'entrepreneurs greenwasheur et ,en fait, de quasi inexistence de science..."
Tu aurais fait partie de ceux qui ont failli lyncher un journaliste, (les médias pervertis...) que je n'en serais pas étonné...

Effectivement ça c'est de l'argumentation subtile!

lundi 14 janvier 2019 16:29
224285_6219222449_6732_n
grandleon

Et ta mère, elle sait que tu es là?

lundi 14 janvier 2019 18:27
Missing
BWV 988

De mieux en mieux, allez continue à t'enfoncer, c'est rigolo...

lundi 14 janvier 2019 18:50
224285_6219222449_6732_n
grandleon

Tu aimes les films de gladiateurs?

lundi 14 janvier 2019 19:08
Missing
BWV 988

Dois-je prendre ça comme un trait d'esprit?

lundi 14 janvier 2019 20:00 *** Message modifié par son auteur ***
Avatarcco1
3
entre-cotes

Si le réchauffement nous transforme en grandleon, c'est sûr que l'humanité va sacrément morfler

dimanche 13 janvier 2019 18:58
Missing
vibrisse

faut apprendre a lire Alain ....

dimanche 13 janvier 2019 22:26
Portrait-desert
Darwin

Equinor (ex Statoil) à obtenu une première approbation du gouvernement Norvégien pour un (vieux) projet d'injection du CO2 Dans la formation du champ de Troll (ça ne s'invente pas). La collection se fera sur des sites produisant du CO2 (Usines) et transportée par bateau.
La ré-injection n'est pas un souci car c'est une technique utilisée depuis longtemps pour re-comprimer les formations, souvent sont utilisés des puits producteurs pour des champs faiblissants.

Un autre très gros souci est l'acidification des océans .

lundi 14 janvier 2019 16:12
224285_6219222449_6732_n
grandleon

Acidification est un terme largement usurpé sachant que l eau de ler est une base, generalement ph autour de 8.1...terme utilisé a des fins manifestement de catastrophisme...dejà dans le vocabulaire il y a un « soucis » comme tu dis...

lundi 14 janvier 2019 18:21
Castle
samdam

@grandleon:Le fait que l'eau de mer devienne plus acide n'est pas du tout incompatible avec le fait qu'elle soit légèrement basique: elle est de moins en moins basique donc le terme acidification est parlant et tout à fait adapté (sinon toi qui veut paraître si malin, quel mot propose tu à la place ?)
C'est comme si tu disais: dire qu'un bébé grandit est usurpé car un bébé est petit (exemple volontairement débile)

lundi 14 janvier 2019 18:39
224285_6219222449_6732_n
grandleon

Acidifier veut dire devenir acide, le jour ou l eau de mer aura un peage inferieur a 7 la vraiment yaura un soucis comme dit l autre..et comme je dis c est un abus de langage, meme pas #cientifique , allez voir chez la rousse...

lundi 14 janvier 2019 18:45
224285_6219222449_6732_n
grandleon

PH<7....

lundi 14 janvier 2019 19:00
Castle
1
samdam

Alors comment se fait il que la baisse du ph ai déjà des effets nocifs mesurables ( par exemple sur les coraux et les molusques ), alors que selon vous il ne devrait rien se passer d'inquiétant puisque le pH a baissé mais reste légèrement acide.
Pour info la valeur pH 7 n'a rien de magique: c'est juste que à cette valeur dans l'eau pure, le nombre d'ions H3O+ est égal au nombre d'ions OH-, mais bien entendu il y a une variation continue du nombre d'ions (même dans la soude caustique il reste un peu d'ions acides H3O+ car il s'agit d'un équilibre! Étonnant non?) donc ce qui est important et préoccupant, ce n'est pas le fait qu'on ai un ph au dessus de 7 ou pas, mais le fait que ça baisse, et le pH correspondant à une échelle logarithmique, une petite baisse est en fait très importante.

lundi 14 janvier 2019 20:05
Avatar
1
hi

Samdam, je ne sais pas quelles sont tes compétences en acidité et basicité, mais en fait peu importe. Débattre avec grandleon - tout comme avec primos -, c'est de toute façon une perte de temps. Avec eux, jamais l'expression "peine perdue" n'a autant pris tout son sens.

lundi 14 janvier 2019 20:13
Castle
samdam

@hi: Il se trouve que je suis ingénieur au cnrs, et j'ai entre autre obtenu une licence de chimie (bac+3 à l'époque) avant un master, mais il s'agit là de concepts de base qui sont facilement vérifiables par exemple sur Wikipedia, même sans avoir un haut niveau d'études...
Même si je me doute bien qu'une discussion scientifique rationnelle risque d'être compliquée avec grandleon, je pense que ce serai dommage de ne pas partager mes connaissances, pour au moins lui éviter de propager ces bêtises

lundi 14 janvier 2019 20:47
Vache_nantaise
3
primos

Bon ben on va laisser la pensée conforme s'étaler sans contradictions sur le fofo hein !
Heureusement qu'on a supprimé la peine de mort parce que j'en connais certains qui y rajouteraient la torture pour m'apprendre à penser convenablement ....
Nauséabond, ça vous renvoie aux heures les plus sombres de notre histoire comme on dit dans la presse convenable.
Et va donc te défendre après ça ! Tu remets en cause des idoles médiatiques de la bo-biosphère et voilà qu'on te renvoie au petit peintre viennois, y a quand même des raccourcis qui te laisse sur le cul mes camarades...

lundi 14 janvier 2019 16:36
Img_2173
loupeis

Exactement le même raccouci que celui de ton poéte affilié encarté ' de ceux qui oublie que la foule n'est pas le peuple', anti Mr Rabhi. donné dans l'autre fil.
Mais apperement ta vérité d'un jour n'est pas celle des lendemain.

lundi 14 janvier 2019 17:04
Missing
jean-pauL 7158

@prmos : Et pourquoi ta pensée elle serait pas aussi naze (manque le i) que ton petit peintre vieinnois!

lundi 14 janvier 2019 16:41
Vache_nantaise
primos

J'vais te faire une confidence : En fait c'est moi qui ai écrit Maine Camphre...Un vade mecum pour se débarrasser des mythes.

lundi 14 janvier 2019 18:18
224285_6219222449_6732_n
grandleon

Deja le jeux de mot est naze hausse hi....

lundi 14 janvier 2019 18:23
Dscn1549
Julirosien

En ce moment, le premier ministre donne des gants de boxe.....profitez!

lundi 14 janvier 2019 22:52
Nam_that
matelot@19001

C'est du climato-celtique

lundi 14 janvier 2019 22:53
Duduche_akbar
Duduche Braz

https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/la-glace-de-l-antarctique-fond-plus-vite-que-jamais_3145559.html

Le fil est à l'ancre, la montée des eaux annoncée pourrait bien la faire chasser ?

mardi 15 janvier 2019 10:34
Castle
samdam

Suite à des messages privés pathétiques d'un certain jakez (alias grandleon), qui a fini par abandonner piteusement la discussion qu'il a lui même relancé en ne fournissant que des pauvres arguments d'autorité comme son travail de consultant en océanographie mais dont il ne peut malheureusement pas trop parler "aux rigolos du forum" (je cite, et pourtant je suis resté patient et courtois malgré des attaques minables personnelles ou contre la recherche en général), ou son expérience de marin qui ne m'impressionne pas trop et surtout n'a aucun rapport...
bref le bon côté c'est que face à autant de mauvaise foi, j'ai répondu avec rigueur en citant systématiquement des articles sérieux issus de la littérature scientifique, que je me permet donc de partager pour ceux qui auraient encore des doutes (désolé pour les non anglophones):
-étude récente montrant la tendance de l'acidification en méditerranée:
https://www.nature.com/articles/srep16770
-extrait d'une étude plus globale:
https://www.researchgate.net/publication/267506751_Cross-chapter_box_on_Ocean_acidification/download/ (click sur "Download full-text PDF" en bleu en haut à droite), voir en particulier la figure. OA 1b p130 qui montre les tendances estimées sur 150ans et des projections selon des scénarios plus ou moins graves)

lundi 21 janvier 2019 17:40
Castle
1
samdam

Ps: pour la modération : j'ai hésité à indiquer le "contexte" de ces citations. Bien entendu je peux prouver mes dire en publiant les messages, mais cela n'aurait pas trop d'intérêt. Par contre je pense qu'il est utile de signaler la mauvaise foi des "negationistes" du changement climatique, et de les remettre à leur place en leur rappelant les codes de bonne conduite et de rigueur dans l'argumentation si nécessaire.

lundi 21 janvier 2019 18:08
Missing
alain sur montigo

pour samdam, un lien qui montre que tout le monde n'est pas aussi d'accord que ça, et on parle d'experts

https://www.youtube.com/watch?v=iK3G8wqqp_k

ça parle français, c'est un expert professeur émérite université de tours, chargé de relire le rapport giec avant émission, et aussi celui du groupe non gouvernemental qui à partir des mêmes mesures arrive à de toutes autres conclusions

surtout n'aie pas peur d'écouter ces gens qui ne pensent pas totalement comme toi, sinon tu seras enfermé dans ta logique, juste ou fausse, à toi de voir

lundi 21 janvier 2019 19:18
Castle
samdam

N'étant pas moi même expert et connaissant la complexité de ces problèmes, je ne me fie pas à un seul individu présentant quelques graphes sans détailler (attention corrélation ne veut pas dire causalité), mais je me fie à l'avis de la grande majorité des experts qui n'ont pas les mêmes conclusions que ce monsieur Gervais, qui me semble bien seul dans son coin à défendre ses propres théories
De plus les infos documentées sur la page wikipédia de ce monsieur m'incitent à être très méfiant (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Gervais voir chapitre "climatosceptisisme")

mardi 22 janvier 2019 01:06
Castle
samdam

@alain sur montigo: epilogue: démontage rigoureux de la vidéo mensongère que vous citez, d'un excellent jeune vulgarisateur scientifique, assisté par un vrai chercheur.
https://www.youtube.com/watch?v=XGq4WRTLfvc&t=1770s
on notera entre autre:
- l'orateur Mr Gervais est présenté comme "expert" chargé de vérifier un rapport du GIEC, sans préciser qu'il a commencé à vraiment travailler sur le climat uniquement en fin de carrière, juste avant de prendre sa retraite. Le fait qu'il soit professeur émérite signifie qu'il n'est plus rémunéré, mais qu'un laboratoire accepte de le conserver en tant que "bénévole" (travaillant au CNRS je suis bien placé pour savoir que même si certains émérites sont encore très compétents et appréciés, d'autres sont juste tolérés parce qu'ils n'embêtent personne et que le directeur serait embarrassé d'expliquer à un ancien qu'il n'est plus trop utile...).
_ il laisse entendre qu'il a été solicité par le GIEC, alors qu'il n'a pas le niveau pour être sélectionné comme rédacteur: il est juste un des 1000 relecteurs qui s'est porté volontaire pour commenter (à sa demande donc, pas à la demande du GIEC...), sachant que par soucis de rigueur et d'ouverture à la critique, le GIEC a par principe accepté que même les volontaires sans expertise du domaine puissent formuler des critiques (même les hors sujets pertinents ont été examinés...).
- il présente des courbes en supprimant les données qui le contredisent, ou sur une même courbe il mélange plusieurs données qui n'ont rien à voir pour remplacer les données qui le contredisent
- ses références sont parfois fausses, donc certaines données qu'il présente sont très difficiles à retrouver, à se demander si certaines n'ont pas été inventées.
- Mr Gervais insiste sur une période de baisse du climat qui contredirait les modèles, alors qu'il ne peut ignorer que les émissions d'aérosols expliquent parfaitement cette baisse transitoire qui est parfaitement expliquée par les modèles du GIEC, et s'inscrit dans la tendance globale à la hausse qu'elle ne contredit absolument pas.
-...

mardi 19 février 2019 15:48
Castle
samdam

un climato-sceptique osera t'il sortir de la fosse sceptique où est ancrée cette discussion? évidement ça demande un peu plus d'efforts intellectuels que d’accepter sans réfléchir les pauvres arguments biaisés d'un pseudo-expert malhonnête en mal de reconnaissance, mais pourtant ceci est tellement bien expliqué dans la vidéo que je cite, que ça devrai être accessible au dernier des complotistes, on verra bien s'ils ont le courage de répondre

mardi 19 février 2019 15:56 *** Message modifié par son auteur ***

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