Tous les forums > HEO Clubs > Puissance Moteur - Karaté
Missing
gotcha

Puissance Moteur - Karaté

Bonjour à tous,

J'ai repéré un karaté doté d'un 10cv et je me demande si celà est suffisant.
J'entends pour un moteur qui servira pour sortir du port ou en sécurité, pas pour faire un ballade à moteur.

dimanche 28 avril 2019 13:25

Liste des contributions

  • Une bipale capitaine au long cou dimanche 28 avril 2019 22:27
100_7596
makecoco

Pour sortir du port, 10cv, c'est suffisant. Par contre, sur un voilier, le moteur ne sert pas qu'à cet usage. Tôt ou tard tu auras besoin d'avancer contre courant et/ ou vent et là, 10 cv, ce sera vraiment juste. Pour cette taille de bateau, il est plus raisonnable de tabler sur 15/20 Cv.

dimanche 28 avril 2019 14:16
Fritz_ze_cat
2
fritz the cat

la vitesse surface ne change pas qu'il y ait du courant ou non ,c'est celle sur le fond qui peut varier dans les deux sens .
mais par contre avec du vent de face 10cv ce n 'est pas assez puissant et s'il y a de la mer en plus il vaut mieux tirer des bords et utiliser la voile
même avec le moteur en appui .
alain

dimanche 28 avril 2019 15:39
Sam_1250
capitaine au long cou

moi j'ai eu un karaté avec un 12 chevaux et franchement c'était un peu juste

dimanche 28 avril 2019 16:38
Missing
gotcha

C'est ce que je craignais, reste à voir à l'essai.
Mais sachant que le moteur est en rodage, l'essai ne sera pas forcement pertinent.

dimanche 28 avril 2019 17:03
Sam_1250
capitaine au long cou

il était impossible de remonter du vent sans les voiles

dimanche 28 avril 2019 17:34
Sam_1250
capitaine au long cou

ou au moins la GV en plus du moteur

dimanche 28 avril 2019 17:38
Missing
gotcha

@capitaine au long cou
"l était impossible de remonter du vent sans les voiles " a oui quand même.

"remonter du vent" tu penses à combien de nœud de vents?
5/10/30 nœud?

C'est certain que c'est pas pratique… il faut pas que le port sois serré sans possibilité de lovoyer

dimanche 28 avril 2019 18:13
Petit_lumpy
1
bleuoizo

Le karaté est un bateau capable de remonter au vent de manière admirable, y compris dans des conditions musclées. C'est un bateau qui, si l'on souhaite un voilier pour faire de la voile, ne nécessite un moteur que pour les manoeuvres de port ou par franche pétole.
Alors, si je devais acheter un karaté, ces 10cv ne seraient pas rédhibitoires du tout. D'autant plus si, comme tu le dis, il est en rodage, ce qui signifie qu'en plus c'est un achat de voilier avec moteur neuf, dans ton budget puisque c'est un bateau qui t'intéresse.

A mon sens, y a pas d'hésitation... (tous autres paramètres mis à part).

dimanche 28 avril 2019 19:21
Missing
Silvershadow66

Hello! J'ai un karaté avec un moteur Vetus 33cv... Autant dire que j'ai jamais eu à dépasser les 1600Trs/min même avec 25nds de face ou en tractant un voilier beaucoup plus gros...
Il est vrai que le karaté est un voilier étonnant de facilité et avec une bonne remontée au vent si le jeu de voile n'est pas rincé!

Pour moi, en méditerranée, 10cv c'est largement suffisant, par contre si je devais naviguer dans des zones à fort courant... Là je serais moins serein!

Bon essai! Il est de quel côté ce karaté?

dimanche 28 avril 2019 19:50
Missing
gotcha

Merci à vous,

Effectivement il a la réputation de redoutable bête de près.
Et je cherche bien un voilier pour faire de la voile, le moteur servira à sortir et entré au port.

A vrai dire, j'ai plus fait mes classes tout à la voile, sortie, entré de port, prise de coffre, que des nav au moteur.

Néanmoins, c'est aussi un organe de sécurité, dans le cas d'une avarie par condition musclé le moteur peut être d'un précieux secour.
Et pour un voilier familliale on réfléchit plus à la sécu.

Effectivement, ce serait dans le morbihan par exemple ce serait différent.

Le moteur n'est pas neuf, mais refait suite à une noyade.

dimanche 28 avril 2019 20:48
Avatar
2
KOALA-5

J'ai toujours un peu de mal à comprendre que que un voilier un moteur puissant permettra de remonter mieux le courant.

Par définition, nos voiliers de croisière naviguent en déplacement et ont donc une vitesse limite de carène ( ~2.5 x racine carrée de la longueur de flottaison) qu'ils ne peuvent pas dépasser. Sauf conditions extrêmes (portant, planning...).

Donc pour un voilier (~10/11m) de longueur de flottaison 9m, la vitesse limite est de 7.5 nœuds. Avec un courant de 5 nœuds dans le nez, la vitesse sur le fond sera de 2.5 nœuds, que la puissance du moteur soit de 20 ou 35 CV.

Si un moteur de 10/12 CV est suffisant pour qu'une coque atteigne sa vitesse limite, disons à 80% de sa puissance maxi, ça suffira dans la plupart des cas.
En revanche, avec du vent très fort dans le nez, de la puissance sera nécessaire pour avancer à une vitesse correcte et les CV supplémentaires seront les bienvenus.
C'est ce que Fritz the Cat, plus haut.

dimanche 28 avril 2019 21:38 *** Message modifié par son auteur ***
100_7596
makecoco

Mon raisonnement est le suivant : il sera plus simple de monter un col de montagne avec une grosse berline puissante qu'avec une 2cv sauf à taper comme un malade dans le moteur de cette dernière au risque de flinguer rapidement celui-ci.
Dans du courant contraire, ma métaphore doit bien s'appliquer, non ?

dimanche 28 avril 2019 23:03
Fritz_ze_cat
fritz the cat

non .
la vitesse de carène n'existe pas sur un véhicule terrestre sauf à certaines vitesses ou la pénétration dans l'air est prise en compte même après le mur du son .
pour dépasser la vitesse de carène il faut surfer ,avec une coque à déplacement c'est pas gagné .dans un bassin de carène la coque ne bouge pas ,c'est l'eau qui défile en dessous et des capteurs mesurent les forces appliquées à celle-ci
alain

lundi 29 avril 2019 09:04
Missing
matelot@17523

Si ta théorie était valable, pour une position d'accélérateur donnée, que l'on soit contre ou avec le courant, on devrait lire la même vitesse surface au loch.
Or dans la pratique cela n'est pas du tout vrai!

dimanche 28 avril 2019 23:11
100_7596
makecoco

Une chose est sûre : quand je rentre de mer et remonte l'estuaire de la vilaine pour rejoindre le barrage d'Arzal, pour le même régime moteur, je vais 2kt plus vite quand j'ai le courant dans le cul au GPS (donc vitesse fond)

dimanche 28 avril 2019 23:39
Missing
matelot@17523

Et tu n'as pas remarqué que ton loch indiquait un demi noeud de moins quand tu remontes le courant?

dimanche 28 avril 2019 23:56
100_7596
makecoco

C'est bien possible...

lundi 29 avril 2019 00:04
100_7596
makecoco

Je confesse cependant que quand mon GPS est en fonction je n'allume que rarement mon speedo

lundi 29 avril 2019 00:13
Fritz_ze_cat
fritz the cat

il faut tenir compte du fardage ,ma théorie est valable sans vent
on parle du courant pas du vent ...
alain

lundi 29 avril 2019 20:17
Missing
gotcha

Effectivement, ca parais logique pour le courant.

Donc le soucis n'est pas le courant, mais le vent. Donc la localisation ne joue pas. Et en Med il y a aussi du vent…

dimanche 28 avril 2019 21:50
Fritz_ze_cat
fritz the cat

et du courant ..voir la carte des courants en med ,malheureusement ils sont aléatoires en force et en direction .sauf dans le sud ou l'influence de gibraltar se fait sentir .
alain

lundi 29 avril 2019 09:07
Sam_1250
capitaine au long cou

C'est effectivement un bateau qui marche très bien au près mais parfois il est intéressant de rejoindre un point au vent sans tirer des bords pour diverses raisons, et 12cv c'est juste sauf si vent faible après chacun fait ce qu'il veut , mon karaté je l'ai gardé près de 30 ans et je regrettais mon moteur trop faiblard

dimanche 28 avril 2019 22:00
Missing
gotcha

@capitaine au long cou

tu avais quoi comme helice?

dimanche 28 avril 2019 22:23
Sam_1250
dimanche 28 avril 2019 22:27
Sam_1250
capitaine au long cou

Peut être une tripale aurait arrangé un peu les choses je ne sais pas

dimanche 28 avril 2019 22:34
Missing
jeanlouis

bonjour
mettre une tripale sur ce voilier c'est lui attacher une enclume à trainer à l'arrière....sauf si tripale de type kiwiprop ou autre hélice à pales repliables.
Avec 10cv de puissance je vous souhaite beaucoup de chance dans vos manœuvres de port par fort mistral.

dimanche 28 avril 2019 22:59
Missing
gorlann29

Jean-Louis,

j' ai un 11cv théorique avec une hélice tripale trop petite(car l' implantation ne permet pas une plus grosse) sur mon bateau d' environ 4t en charge, et je te garantie que çà ne pose aucun problème pour les manœuvres de port, même par temps frais.

Par contre, çà se gâte pour remonter du vent fort avec clapot, mais le problème ne vient pas du manque de puissance mais de la cavitation de l' hélice.

Gorlann

lundi 29 avril 2019 10:53
Dscn1549
Julirosien

Pas trop de fardage sur le Karaté, il est assez bas sur l'eau et de fait " mouille" un peu...j'en ai un a côté....
Mais 5cv de plus ne serait pas de trop!
La puissance moteur sur un voilier peut aider dans les manœuvres de port....si on a de la place?
Ce n'est pas toujours le cas.

lundi 29 avril 2019 00:26 *** Message modifié par son auteur ***
Wild_bill
cowboy bebop

Mon oncle en avait un avec un 14cv, c'était tout à fait correct.

10cv parait bien faible

lundi 29 avril 2019 09:29
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

une question de philosophie et de zone de navigation

lundi 29 avril 2019 13:34
Dscn1549
1
Julirosien

La puissance moteur rassure ....

lundi 29 avril 2019 14:03
Missing
JohnBordeaux

J'ai un Nanni N3.21 et une hélice Mise en Drapeau de Darglow (16*10.5 3B) - c'était la seul compatible avec l'espace disponible pour ce type d'hélice.
Le comportement du bateau s'est énormément amélioré en marche arrière (raison pour laquelle j'ai installé cette hélice) - pour son effet sous voiles je n'ai pas assez de miles de navigation pour donner un avis mais sous moteur cela semble plutôt meilleur dans le clapot comparé à mon ancien hélice à pale fixe.

5 jours
Missing
dgedg

J'ai un voisin qui a un moteur de 10 ou 12cv, et il trouve que c'est un peu juste lorsqu'il y a du vent.

5 jours

Répondre

Pour participer aux forums, vous devez être inscrit et identifié

Vous identifier | Créer un compte matelot

Retour forums