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Matth29

Tester Un First 210

Bonjour,
Je souhaite acheter un First 210 mais avant de franchir le pas je souhaiterais en tester un.
Mon parcours en voile a été du laser 4000, des cours d'habitable et maintenant du J80 en club.
Si une personne a un First 210 et qui a la gentillesse me le faire tester je suis prêt afin de voir son comportement...

Matth29

samedi 26 janvier 2019 17:12

Liste des contributions

Arzach_avatar
Misurarca

Je crois que si vous faites une recherche vous saureztout sur le 210...
De plus il y il y a eu plein d'essais.
Mais cela dépend de votre programme et compétences.

C'est un ou le meilleur voilier de cette taille, mais il a aussi quelques défauts.

samedi 26 janvier 2019 17:43
2018-11-27_221926
xabia

Pour les compétences je pense que pour nôtre ami Matth29 il n'y a pas de souci ! sûr que rien de mieux qu'un essai pour se rendre compte...à savoir qu'a partir du First 211 il y a une baille à mouillage,une couchette avant agrandi ,des petits équipets dans la cabine,coffre dans le cockpit,et système de safrans relevables ...(déjà présents sur le first 210 Spirit de mémoire...)

samedi 26 janvier 2019 18:30
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Matth29

Merci pour vos réponse
J'ai pensé au First 211 mais le problème est le budget.
Le First 210 Spirit n'est pas très répandu en vente en Bretagne.
Quels sont les défauts selon toi misurarca?
Pour ce qui est de l'équipement des bateaux certains ont pilote auto, loch, sondeur, GPS et d'autres non... Parmi ces accessoires y en a t-il à privilégier lors de l'achat du bateau?

Matth29

samedi 26 janvier 2019 22:36
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2
Ptimousse

Bien vérifier que le systeme de la quille relevable a été entretenu.
Attention aux bateaux qui echouent; la quille relevée peut abimer en tossant la coque et même fendre le contremoule. Bien inspecter les fonds au niveau de la descente.
Bien verifier les liaisons coque-pont notament sur l'arriere; de l'eau peur s'infiltrer et impregner les mousses.

samedi 26 janvier 2019 23:27
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typloum

Salut,
J'en ai acheté un il y a 2 ans, je suis à Lannion. Ok pour un essai à partir de mars. En ce moment il est à Morlaix en hivernage.
C'est sur que le système de relevage de la quille et le jeu associé aux équerres doit être surveillé. Mais ça se remet à neuf pour 500€ voire plus s'il faut changer la vis, ce qui est rare toutefois.
Son défaut :sa taille. Son avantage, un voilier sûr pour sa taille et ses perfs. Avec de bonnes voiles par 8-10 nds il est pas mal.

samedi 26 janvier 2019 23:47
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Matth29

Bonjour,
Merci pour vos réponses
Sympa ta proposition typloum, ok pour mars si je résiste jusque là à ne pas en acheter un
Pour le mécanisme de quille, 500€ c'est avec changement par un pro ou pas sois même?
Et en équipement électronique qu'est que tu as?

Merci d'avance
Matth29

dimanche 27 janvier 2019 12:47
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typloum

500€ c'est par le chantier mais sans les équerres que j'ai fait faire par un métallo de Guimaec, en inox pour 120€ ttc les 2.

dimanche 27 janvier 2019 16:22
2018-11-27_221926
xabia

@Matth29 ne rêve pas trop, pour 500e c'est toi qui fait le boulot et encore ...faut peut être pas prendre les pièces chez Benet

dimanche 27 janvier 2019 13:24
Maita_medium
Nathis

Pour matt29, depuis quelques temps, voile magazine parle beaucoup du first 210, puisqu'ils en ont rénové un totalement, et font le tour des cotes de france avec.
Il faudrait que tu trouves les numéros évoquant les differentes etapes de cette renovation.

dimanche 27 janvier 2019 14:12
Arzach_avatar
Misurarca

Ses défauts ?

Son poids
Un capot qui en vieillissant merde bien
Le système de barre qui prends du jeu.
Les safrans très très ch... à dévisser pour pouvoir les relever et lorsque la marée baisse vite en plus ils sont lourds
Le nombre de tours de manivelle pour lever la quille, ça use !
La chaise moteur d'origine, avec l'age ça ne fonctionne plus, trop de frottements et avec le poids du moteur bonjour !
De plus la position pour tenir la commande des gaz moteur est... disons plus qu'inconfortable.
Le tableau arrière ouvert, idéal pour perdre du matos en mer ou offrir une écoute à l'hélice du moteur.
Le tableau AR s'il n'y a pas d'échelle de bain, pour remonter à bord c'est plus que sportif voir impossible
Le système de relevage de quille, même en bon état, si jointure moyenne = eau qui rentre
L'intérieur très pauvre et équipets très insuffisants
Impossible de s'adosser dans le carré = mal au dos très rapidement
S'il fait mauvais au mouillage, on tire la table un peu de dessous le cockpit, c'est bien conçu MAIS il devient alors plus que scabreux ou acrobatique (ou impossible) de sortir dans le cockpit par exemple pour aider ou d'urgence mettre des pares-battage pour un autre voilier qui viendrait à couple
Pas de barre d'écoute
Béquilles d'origine ultra-lourdes ! (en alu c'est mieux)
Pas d'aération s'il pleut car il faut fermer le capot AV
Sur le 210 les capots de coffre de cockpits s'ouvrent " à l'envers" c'est d'un pratique !!! (corrigé sur le 211)

Pour les qualités du voilier, il suffit de lire les essais et les commentaires des propriétaires, je n'ai rien à y rajouter !

dimanche 27 janvier 2019 15:09
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typloum

Ok avec toi sur un certain nombre de choses. Ceci dit l'échouage est sympa, c'est sur qu'il faut se farcir les 55 tours environ de manivelle. Mais tu te poses facile et tu capes bien...le capot est à chier c'est sur et en plus pas étanche complètement. Barre d'écoute pas besoin sur cette taille de bateau. A la place j'ai un Hale bas démultiplié qui retient bien la bôme donc ça compense bien. L'intérieur est assez clair mais ne vaut pas celui d'un ETAP 21.
Jeu dans les safrans oui un peu. Chaise de moteur pas trop mal. Bref, des défauts mais super bateau quand même.

dimanche 27 janvier 2019 16:29
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APACH210

Sur le mien les coffres de cockpit on étaient modifiés. La partie verticale a été découpée puis collée. Il n'y a que l'assise qui s'ouvre à présent. Beaucoup plus pratique

vendredi 22 février 2019 07:58
Arzach_avatar
Misurarca

"Barre d'écoute pas besoin sur cette taille de bateau"
Je ne suis pas d'accord.

D'ailleurs il y en a même sur les 420 et autres petits voiliers, et je m'en sers presque à chaque sortie sur le 420 du club


Pour l'échouage, certes c'est sympa mais encore plus facile avec un dériveur intégral, de plus on ne se cogne pas les doigts de pieds dans ces foutues #!*!#* de béquilles !


Mais je suis entièrement en accord avec toi pour les qualités sous voile de ces voiliers (je préfère le 211)

lundi 28 janvier 2019 10:35
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matelot@17523

Cela fait longtemps que les 420 et 470 n'ont plus de barre d'écoute, mais une pantoire et un hale-bas puissant.
(Cela ne m'empêche pas de préférer moi aussi une barre d'écoute sur mon croiseur)

lundi 28 janvier 2019 12:39
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Matth29

Bonjour,
Merci pour vos réponse
C'est vrai que l'aménagement intérieur est minimaliste.
J'ai contacté une personne qui vend un first 210 sur Brest pour aller le visiter.
Lors de l'achat quel équipement électronique faut-il privilégier?

Matthieu

lundi 28 janvier 2019 11:25
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Morbleu

Parmi le défauts, sur un first 210 de location, j'ai déjà cassé la vis de relevage de la quille en la remontant. La quille s'est retrouvée en position basse. Un point à garder à l'esprit et à vérifier si c'est possible.

lundi 28 janvier 2019 11:48
Arzach_avatar
Misurarca

Sur un petit voilier, un GPS portable ou une petite tablette GPS + des cartes papiers avec une protection c'est bien suffisant.

GPS portable étanche; cela fonctionne sur piles et il y a plus d'autonomie, écran lisible en plein jour, mais écran souvent très petit.

Petite tablette; écran + grand mais difficilement lisible en plein soleil, écran tactile ne fonctionne pas avec les doigts mouillés et fonctionne difficilement avec la pochette étanche

lundi 28 janvier 2019 11:54
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Matth29

Ok merci
Le pilote auto est-il nécessaire?

Matthieu

lundi 28 janvier 2019 12:10
Arzach_avatar
Misurarca

"Le pilote auto est-il nécessaire?"
Bof...
Pilote = consommation électrique...

Un bout et un tendeur ça marche aussi si la mer est plate.
Si elle ne l'est pas il vaut mieux prendre la barre que se faire balader par la houle !

Lors des deux dernières nav' en 211 que nous avons faites (2x 15 jours) nous n'avons pas pris le pilote que le loueur nous proposait, pourtant il y avait une bonne batterie, chargeur, éolienne et panneau solaire. Mais nous n'avons pas envie de complications, et tenir la barre c'est aussi un plaisir !

A moins que veuilles faire de longues navigations genre continent-corse etc ?

lundi 28 janvier 2019 12:25 *** Message modifié par son auteur ***
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Ptimousse

Si tu ne dois pas echouer ni le transporter, une bonne alternative est le First 235 quillard. C'est le top dans cette taille pour ce programme.

lundi 28 janvier 2019 22:39 *** Message modifié par son auteur ***
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typloum

En électronique j'ai une VHF portable ASN que j'ai sur moi. Je navigue beaucoup seul.
En carto, les cartes papiers + compas et aussi une tablette + téléphone portable étanche avec Navionics.
Pour moi le pilote est indispensable. J'adore laisser le bateau avancer tout seul par temps maniable et boire une bière et fumer une clope !!
J'ai fait poser une antenne VHF + cable au cas je me motive à installer une VHF fixe, pour avoir + de portée...je sais pas...

J'ai collé sur scratch pas mal de portes bouteilles trouvés sur SVB. Ca porte le téléphone, le couteau, tout un tas de trucs, parfois la vhf...

lundi 28 janvier 2019 23:10
Wild_bill
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cowboy bebop

le pilote auto si tu fais du solo ou des quarts est un vrai partenaire. Changer une voile, faire le point, préparer un sandwich.... Aller pisser.... Se reposer ....

mardi 29 janvier 2019 09:48
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APACH210

Salut. Si tu peux attendre jusqu'à Mi avril je peux te proposer un essai.
Je suis à brest le bateau est au sec au Relecq Kerhuon au niveau de l'anse de camfrout si tu veux y jeter un œil.
Perso j'ai cherché longtemps mon 210 pour en trouver un en bon état parce que faut pas se voiler la face, ceux que tu trouve pour 6000€ il y a un paquet d'équipement à revoir (genre les voiles et la tu tousse) et souvent le système de relevage de quille est à revoir/changer.
Sur le mien l'ancien propriétaire avait modifié le système pour que les équerres s'usent moins vite. C'est souvent ces pièces là qui sont responsables du jeu dans la quille et qui fragilise le puit. J'ai la version avec les safrans relevables. Les cages de safrans sont modifiées et des patins en teflon ont été rajoutés pour caler les safrans au mieux et éviter les vibrations. Système de bar modifié et simplifié également.
Concernant les emménagements, c'est la version light. Cela ne nous a pas empêché de partir avec ma femme pour des petites croisières d'une semaine sans avoir à ravitailler à chaque escale et je peux te dire qu'on en emmène des affaires dans le bateau quand on part 5 jours avec madame! Mais l'intérieur te laisse pas mal de possibilités de modifications pour les rangements. Le truc qui manque c'est quand même la baille à mouillage. C'est lourd une ligne de mouillage!

Le gros point faible de ce bateau pour moi c'est la structure quand il est hors d'eau et lors des manutentions. Il faut faire extrêmement attention. Quand on a sorti le mien cet hiver, le gars l'a posé sur un camion plateau en reposant sur sa quille et un ber à lavant seulement. Il l'a sanglé fortement. Et comme la coque est plutôt molle, elle s'est écrasée sur la quille et ça a fendu le contremoule sous la descente de cabine. Rien de méchant mais une réparation longue à la clé.

Sinon super bateau. Pas mieux dans sa catégorie pour moi.

mardi 29 janvier 2019 15:15
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Arno33

ayant un First 18, niveau éléctronique, notre smartphone avec navionics, un sondeur et un loch, pilote auto et ça me semble bien suffisant, un petit anémo à main à 30 balles au cas ou et c'est bien suffisant.
mais le pilote est pour moi indispensable quand on navigue solo ou lors de croisières pour manger, pêcher, changer une voile ou glander.
ah oui, on part "longtemps" en first 18 alors en first 21, quel luxe pour nous!!

mardi 29 janvier 2019 15:43
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Matth29

Bonjour,
Merci pour vos réponses
Je prend note de vos conseils
J'ai une visite d'un First 210 prévue pour dimanche, je vais pouvoir me faire une première idée du bateau.
Pour le ponton je suis sur la liste d'attente.
Merci pour ta proposition APACH210 ça sera avec plaisir, on se recontactera au moment venu pour aller faire un tour. Lorsque je suis allé me promener du côté de Plougastel-Daoulas j'ai vu un First 210 au sec juste à côté du club d'aviron. Est-ce celui là?

Matth29

mardi 29 janvier 2019 18:21
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APACH210

Celui que tu as vu à plougastel a une peinture grise non? Je le vois souvent naviguer. Le mien est de l'autre côté au relecq kerhuon.
N'hésite pas si t'as d'autres questions.

mardi 29 janvier 2019 20:20
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typloum

Je connais ton bateau : acheté dans le Trégor, à Port Blanc ? si oui il était effectivement bichonné ce bateau. Des listons tous vernis...

mercredi 30 janvier 2019 23:14
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APACH210

C'est bien celui là. ;)

jeudi 31 janvier 2019 13:48
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Mery14

Bonjour,
Comme dit plus haut voir le système de relevage qui prend du jeu à la longue (vis inox, équerres...) Il faut aussi, impérativement vérifier l'étanchéité. Car une entrée d'eau par le tableau arrière (supports des safrans...)ou par le pont, remplie les compartiments d'insubmersibilité. Cela n'est pas visible au premier abord. il faut impérativement visiter les caissons contenant la mousse. C'est un défaut fréquent sur les 210/211/21,7. Le dernier né le "twenty" n'est pas insubmersible donc pas ce problème. Sinon je navigue souvent avec un ami et c'est un excellent bateau, sûr, rapide et par mer forte il passe très bien.
Hervé.

mardi 29 janvier 2019 19:03
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typloum

C'est pas le système de relevage qui prend du jeu, c'est l'ovalisation des trous des équerres + un puit de quille qui est de toute façon conçu 4 mn plus large de chaque côté de la quille+patins. Donc à priori pas possible sans jeu sauf à la laisser descendre au max et la caleren haut et en bas. Un gars disait que son récent twenty avait du jeu et qu'il sentait sa quille faire vibrer le bateau...

mercredi 30 janvier 2019 23:13
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xabia

"Le dernier né le "twenty"n'est pas insubmersible donc pas ce problème"
Euh ! disons que sur le First 21.7S et le Twenty ...les entrées d'eau peuvent être présentes... mais visibles immédiatement sans démontage.
Malgré quelques contraintes l'insubmersibilité a du bon: voilier homologué en catégorie B alors que les autres sont relégués en C ! sans parler de la quiétude...

mardi 29 janvier 2019 20:36
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APACH210

Les 21.7s et les twenty sont homologués en B pour 4
Personnes et C pour 6 personnes comme tous les 210/211/21.7.
il faut juste ajouter un bib si on veut naviguer à plus de 6nm

mercredi 30 janvier 2019 06:52
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xabia

@Apach210 Euh non! ...c'est C6 ,D6 d'après la doc Bénéteau.
Les First 210,211,21.7 insubmersibles peuvent naviguer jusqu'a 2O miles sans bib.

mercredi 30 janvier 2019 21:40
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typloum

Salut,

J'entend tout et son contraire la dessus. Je croyais que pas besoin de bib du tout pour traverser la manche par exemple.

mercredi 30 janvier 2019 23:10
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APACH210

Pour les twenty? Parce que sur le site de Finot c'est bien indiqué catégorie B jusqu'à 4 personnes

jeudi 31 janvier 2019 13:58
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Ptimousse

En cas d'incendie sans bib, on fait comment?
Je préfère un bateau qui coule mais avec un bib...
Je ne vois pas non plus comment on peut argumenter que l'insubmersibilité permet de passer le voilier dans la catégorie de navigation au dessus. C'est pas l'insubmersibilité qui dinne de la raideur à la toile!!! La 2ieme categorie pour le 210 me parait un peu osée...

mercredi 30 janvier 2019 23:43
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typloum

Je parle réglementation, pas de ce qu'il est raisonnable de faire ou de pas faire. Ca c'est mon affaire.
Mais je suis d'accord de dire que B, c'est assez gonflé, pour ma part, au vu des défauts du bateau notamment

jeudi 31 janvier 2019 12:20
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APACH210

Quels sont les défauts qui rendent hasardeux d homologuer ce bateau en catégorie B?

jeudi 31 janvier 2019 20:32
Arzach_avatar
2
Misurarca

Pour incendier un bateau avec juste un petit camping gaz, il faut avoir deux mains gauches et pas de chance en plus !!!

jeudi 31 janvier 2019 12:37
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Arno33

oui mais un bib, encore faut il qu'il se gonfle et qu'il tienne la pression...

jeudi 31 janvier 2019 09:26
Arzach_avatar
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Misurarca

Et ton BIB, il faut aussi le caser sur un First 210 !!!
Et ça pèse un âne mort !

jeudi 31 janvier 2019 12:37
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typloum

C'est clair. Déjà l'annexe...on l'a réduite à sa plus simple expression : un paddle

jeudi 31 janvier 2019 17:26
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APACH210

Comme on dit , les limites du capitaine sont souvent atteinte avant celles du bateau !

jeudi 31 janvier 2019 14:00
Arzach_avatar
Misurarca

Il existe de petites annexes qui bien pliées passent sous le cockpit.
Inconvénient; si on a pas le temps de la sécher sur le pont, on mouille l'intérieur

jeudi 31 janvier 2019 17:28
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APACH210

Et sur le 210 en général il y a déjà la ligne de mouillage sous le cockpit.
Nous on a opté pour une ax2. Elle est dans son sac dans la pointe avant et pour les nav de plusieurs jours sous la poutre arrière au mouillage /ponton et sur le pont au vent en nav

jeudi 31 janvier 2019 17:43
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Arno33

Nous, l'annexe c'est plié sur le pont. Sur un first 18.
Et au final, pas plus gênant qu'un paddle que l'on était obligé de mettre au même endroit.

jeudi 31 janvier 2019 19:26
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APACH210

Tant qu'on est sur les astuces pour ranger des trucs encombrant sur un first 210, comment faite vous pour stocker votre ligne de mouillage ? Je range sous la descente mais je préfère les mouillages sur coffre car c'est lourd de se traîner l'ancre jusqu'à l'étrave.

Sinon j'avais pensé à un système de positionnement dynamique par gps, mais faut monter des pods et tout ça. .. ça fait un peu de trainée dans l'eau .

jeudi 31 janvier 2019 20:30
2018-11-27_221926
xabia

Bon alors : Index
Ptimousse
"En cas d'incendie sans bib, on fait comment?
___Je préfère un bateau qui coule mais avec un bib.._____
Je ne vois pas non plus comment on peut argumenter que l'insubmersibilité permet de passer le voilier dans la catégorie de navigation au dessus."
........ Oui... un petit voilier peut se faire coucher mât dans l'eau et jamais se relever !! et l'eau rentre dans la cabine et le bateau coule... avec le bib ?
Le Pogo 8.50 doit sa catégorie A ...grâce à l'insubmersibilité...Cherchez certains Django aussi.
Des exemples de petits voiliers couchés qui ont coulés,il y en a ,Microsail et Speed Feet voir les récits ,mais d'autres relatés sur Héo First 18,First Class 8 la quille relevable rentre et le voilier se retourne et se remplit d'eau...
Alors pas convaincu par l'insubmersibilité ?
Tous les Mini 6.50 sont insubmersibles...
Pour les petits voiliers le minimun à mon avis c'est une réserve de flottabilité comme on peut le voir sur des voiliers polonais où le Seascape 18 (1m3) que l'on espère pas crever sur un rocher !!

jeudi 31 janvier 2019 20:57 *** Message modifié par son auteur ***
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APACH210

Nous avons tous raison et tord à la fois. Les 210 211 et 21,7 on STIX de 17,5 car ils sont insubmersibles et sont donc homologué en B. Les 21.7s et tWendy on un STIX de 12,5 et donc homologué catégorie C.

Je n'irai tout de même pas en balade avec un 210 avec force 8

jeudi 31 janvier 2019 20:57
Arzach_avatar
Misurarca

Lorsque le vent monte beaucoup, on ferme la descente !

lundi 04 février 2019 11:08
2018-11-27_221926
xabia

Je ne pense pas avoir tort...relis moi !

jeudi 31 janvier 2019 22:27 *** Message modifié par son auteur ***
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typloum

Je me pose la même question: si je me fait coucher soit par une vague soit par un grain, il y a de fortes chances que la quille relevable, qui n'est retenue par rien, vienne taper et se coller contre la coque et là bonjour le couple de rappel, nul en faveur d'un redressement.

vendredi 01 février 2019 10:43
Arzach_avatar
Misurarca

Ca m'est arrivé, de nous faire coucher avec un F210 lors d'un orage.
La quille n'est pas remontée.
Mais il a mis du temps à se redresser... on a le temps de réfléchir !

lundi 04 février 2019 11:10
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Matth29

Bonjour,

Je suis aller voir le First210 ce matin et je vais continuer mes recherches...
Je me pose des questions suite à cette visite.
Les sondes pour le sondeur et le loch speedo sont intégrés dans la coque, c'est à dire qu'ils ont du faire un trou dans la coque et on mis de la mousse autour. Les sondes sont au niveau du coffre de rangement à l'avant. Est-ce bien comme cela que l'on les fixes?
La couleur bleu de la coque est passée mais cela est visible aussi sur la plus part des autres first. Est-il possible de "raviver" la couleur d'origine ou il faut repeindre?

Matth29

dimanche 03 février 2019 14:07
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APACH210

L'emplacement des sondes dans le coffre avant est d'origine. C'est bizarre la mousse autour en revanche. Peut être que le premier propriétaire a acheté la version de base et qu'il a ajouté les sondes par la suite. C'est un modèle de quelle année ?
Le gel coat bleu vieilli mal et même avec un bon lustrage c'est impossible de retrouver l'éclat d'origine. ..

dimanche 03 février 2019 15:42
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Christine argile

Le mien est repeint en ....rose
Génial le seul first 210 en rose

lundi 04 février 2019 23:23
2018-11-27_221926
xabia

La photo! la photo !

mardi 05 février 2019 06:59
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lune de miel

le principal défaut de ce merveilleux petit bateau, c'est son système de barre à deux balles qui a du jeu et gache totalement le plaisir à la barre.
si j'avais un de ces bateaux, avant meme de la mettre à l'eau, je modifierai le système de fixation des safrans pour en supprimer le jeu et enfin avoir à la barre, tout le plaisir qu'il y a a prendre avec ce bon marcheur

lundi 04 février 2019 10:50
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APACH210

C'est ce qu'a fait l'ancien propriétaire sur mon bateau. Simplification du système de barre et des cages de safrans plus calés en teflon. Aucun jeu dans la barre. Juste une petite vibration entre 3,2 et 3,5 nds et un peu au dessus de 7 nds

lundi 04 février 2019 11:19
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Didi29200

As-tu la méthode et les manipulations que l'ancien proprio a mis en œuvre pour diminuer le jeu?
Je serais intéressé car dans le First que je viens d'acquérir j'aimerais diminuer le jeu aussi !
Bonne soirée

lundi 04 février 2019 20:26
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APACH210

Je t'emmènerai des photos sur le forum ce week-end. Ce sera plus facile à expliquer avec les photos

mardi 05 février 2019 07:03
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piquillo

Ça vibre au dessus de 7 noeuds? C est combien la vitesse de carène d un 21 pieds?

samedi 09 février 2019 22:40
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APACH210

Dans les surfs sous spi

dimanche 10 février 2019 00:07
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Matth29

Bonjour,

Voici le lien de l'annonce:https://www.leboncoin.fr/nautisme/1494971136.htm/
Le bateau est de1994.
Effectivement le jeu dans la barre est énervant.
Pour la couleur passée du bateau il possible de le poncer entièrement mais c'est du boulot...
Je vais voir un deuxième First210 le week-end prochain.

Matthieu

lundi 04 février 2019 11:42
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APACH210

Vu au moulin blanc celui là. Effectivement il y a du boulot au niveau esthétique mais si pas de pblm structurel ou mécanisme quille c'est une bonne affaire

mardi 05 février 2019 10:07
Arzach_avatar
Misurarca

C'est vrai qu'il n'est pas cher...

mardi 05 février 2019 10:16
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APACH210

Tu vas voir celui de roscoff à 5000€?

mardi 05 février 2019 10:08
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Matth29

Bonsoir Didi29200,
Je suppose que tu es de Brest avec le code postal.
Depuis combien de temps as-tu ton first et sur quel site l'as-tu trouvé?
Matth29

lundi 04 février 2019 22:13
Dscn9545(1)
Didi29200

Oui en effet ! Depuis août dernier, à Erquy sur le bon coin !

lundi 04 février 2019 22:25
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Matth29

Ok
A ce moment là je n'avais pas encore commencé mes recherches...
Si c'est pas trop indiscret combien la tu payes et dans quel état est-il?

Matthieu

lundi 04 février 2019 22:30
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Matth29

Bonjour,

Oui c'est le First 210 de Roscoff mais il a à vendre à 6000€ et non 5000.
Il est au sec depuis 1 ans et le propriétaire n'a jamais utiliser l'équipement électronique et si c'est j'ai bien compris il y en a un peu .
Pour les voiles elles sont en état correct, il me semble.

Je vois les messages en désordre avec l'heure d'arrivée, c'est à dire que certains sont en haut de liste alors que ce sont les derniers arrivés.

Matth29

mardi 05 février 2019 12:14 *** Message modifié par son auteur ***
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APACH210

Je passe souvent à Roscoff pour le travail. J'en vois un bleu au sec sur le vieux port depuis bientôt deux ans. Le gel coat est bien passé. C'est une version avec les safrans fixes et ils sont complètement éclatés dans les bas. Sûrement à cause de multiples échouages ou talonnage. Attention donc à voir s'il i y a pas de fissures dans le contre moule au niveau du puit de quille. Avant de signer voir pour une mise à l'eau pour tester le relevage de quille. Si se sont juste les safrans qui ont pris tu peux les faire changer pour moins de 1000€. À ce moment là ça peut être intéressant si négociations possibles

mardi 05 février 2019 12:50
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Mery14

Pas mal d'infos sur le first 210 :

http://www.beneteau.com/fr/first-210-voile-magazine

ça peut servir.

mardi 05 février 2019 16:42
Arzach_avatar
Misurarca

@Mery14:
merci, je ne connaissais pas cette page spéciale F210 VMag !

mercredi 06 février 2019 12:39
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Matth29

Merci pour ces infos Apach210
Je vais bien voir ce que ça donne le week-end prochain, la recherche s'annonce longue et difficile...
La présence de travaux me pose pas de problème, tant que c'est pas structurel, mais il faut que le prix soit en adéquation.
Sur la plus part des first enles photos le bois n'a pas l'air entretenu, dommage.
Je pense avoir trouvé le first210 de Roscoff sur google maps, c'est vrai qu'il fait passé.

Matthieu

mardi 05 février 2019 17:54
Arzach_avatar
Misurarca

Je pense qu'il ne faut pas non plus paniquer pour les boiseries, elles étaient de bonne qualité à l'époque.
Sur le F210 Voile Magazine les cales pieds de pavois ont juste été ponçés, et ils paraissaient comme neuf à l'oeil !
(et c'était un des tous premiers modèles construits)

mercredi 06 février 2019 12:41
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Didi29200

Es-tu allé voir le First 210 vendu sur Erquy à 8000 euros?

mardi 05 février 2019 18:20
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APACH210

Celui d'Erquy a l'air vraiment bien

mardi 05 février 2019 19:13
Missing
Matth29

Non je suis pas allé mais sur photo il a l'air bien en effet.
Le seul problème est qu'il dépasse mon budget et je pense qu'il a été toujours échoué vu les photos.
Si je monte en prix il y a un bateau encore mieux, c'est celui du Havre à 9500€ avec remorque en plus.
Didi29200 combien as-tu payé le tien et dans quel état est-il?

Matth29

mardi 05 février 2019 19:19
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typloum

J'ai acheté le mien à Lancieux. Il y en a pleins la bas. A force de poser à chaque marée, certains sont enfoncés tout le long de la quille. Je ne sais pas ce que ça peut donner à l'intérieur avec le contre moule...

mercredi 06 février 2019 10:00
Dscn9545(1)
Didi29200

Le mes est moyennement honnête (je pense qu'il m'a menti sur la durée pendant laquelle le bateau est resté sur son terre plein, le bateau était super sale.. j'ai passé plus de 3 jours juste à le nettoyer). Il n'as pas le matos pour manutentionner les voiliers de même (grosse frayeur lorsque je suis allé récupérer le First.. ma remorque était trop haute.. obligé de finir de surélever le First au crick de semi-remorque) enfin bref j'épargne les détails de cette journée.... Cependant, j'ai réussi à négocier avec lui, c'est le même vendeur que pour mon First.. il était dans un état correct malgré le problème de fissure dans la descente que je n'avais pas vu....
Ça vaut le coup d'aller voir si t'as le temps mais fait un gros check et hésite pas à revenir avec un expert aussi.. le port à échouage d'erquy malmène un peu nos chers et tendres bateaux.. puis bon si au printemps tu hésites toujours, n'hésite pas à revenir vers moi si tu veux tester la bête !

mardi 05 février 2019 19:28
Missing
Matth29

Ok merci pour ta proposition, c'est avec plaisir
Pour le prix, combien l'as-tu payé?

Matthieu

mardi 05 février 2019 19:34
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Didi29200

Je l'ai eu à 6500 au lieu de 6800 affiché !!

mardi 05 février 2019 19:55
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APACH210

On va pouvoir se faire des sorties et régates de first 210 sur la rade bientôt !

mardi 05 février 2019 20:21
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Matth29

Oui avec trois bateaux c'est pas mal, peut-être que d'autres vont se manifester...
Il va falloir que je trouve un bateau avec un bon jeu de voiles pour les régates

Matth29

mardi 05 février 2019 22:44
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typloum

Je me tate pour amener le mien au Château en 2020. J'y ai passé le mois d'aout l'été dernier et naviguer en rade, c'est vraiment top. En plus avec Camaret, Crozon pas trop loin, le Conquet, l'aber ildut...top

mercredi 06 février 2019 10:02
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APACH210

c'est vrai que c'est un super coin pour naviguer. Il y a l'archipel de Molène aussi.
Niveau tarifs c'est pas le sud mais l'addition est un peu salée au Port du Château. Plus de 1300€ l'année pour un first 210... mais bon t'as une place très rapidement.

mercredi 06 février 2019 14:34
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typloum

Tu sais combien je paie ma place à Trébeurden ? 1805€ l'année. Les bateaux sont classés en catégorie de longueur + largeur. Et 6,5 c'est donné pour 2,45m de large. Pas de bol le 210 fait 2,48 de large. Pour 3 pauvres cm je suis dans la classe des 7,50m et 2,45 à 3m de large. Je te dis pas comment j'ai des envies de meurtres...

mercredi 06 février 2019 23:06
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APACH210

Je viens de m'étouffer avec ma chérie tartine... c'est plus cher qu'à port la forêt ou Lorient !!!

jeudi 07 février 2019 06:24
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typloum

C'est un des rares ports géré par une société privée. Mais ça ferait mauvais genre ces temps ci de manifester pour que la ville gère le port en régie municipale, avec subvention...c'est sur, ce serait moins cher. Ceci dit le port se vide lentement. Ce WE il était à moitié vide voire rempli à 60%, pas plus. Je veux bien que ça hiverne au sec mais quand même...

jeudi 07 février 2019 23:33
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APACH210

Salut typloum je pense que nous serons au port du château dès le mois d'avril. Il reste encore des places
Des

vendredi 22 février 2019 08:05
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Didi29200

D'ailleurs si quelqu'un a des plans pour des jeux de voiles à un prix abordable ou des bonnes occasions, je suis preneur !!!

mardi 05 février 2019 22:50
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APACH210

Pour les voiles vous pouvez aller voir chez microsailing au Faou. C'est à la sortie du Faou quand on va vers Crozon. Ils ont de bonnes affaires

mardi 05 février 2019 23:01
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APACH210

D'ailleurs je vais pas tarder à passer chez eux pour un gennaker. Bientôt un beau bout dehors en carbone sur Apach

mardi 05 février 2019 23:02
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1
Valère

Salut,

Pour info sur le groupe Facebook "Beneteau First 210,211, 21.7s 20twenty", il y a Cartahu à vendre (on l'a vendu à un pote qui l'a vendu à un autre gars en Grande Bretagne). Un peu cher je trouve, mais il peut peut-être être négocié.

En 2015 il avait un nouveau moteur, un gréement dormant neuf, GV/Gennak/Spi/tourmentin neufs, une balise de détresse neuve, un bib neuf.

Bonne chance dans ta recherche

mardi 05 février 2019 23:08
Arzach_avatar
1
Misurarca

Vous devriez créer un héo-club First 210/211/21.7/Twenty !
ça serait plus simple et efficace pour discuter de ces bateaux...

mercredi 06 février 2019 12:43
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APACH210

oui ça serait pas mal. Je crois qu'il y a un club pour les first en général mais pas pour les 21.
En revanche, aucune idée de la procédure pour la création d'un club.

mercredi 06 février 2019 14:36
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typloum

Si si, et celui qui t'as vendu le bateau en était membre, son copro est le trésorier ou secrétaire

mercredi 06 février 2019 23:07
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APACH210

Oui oui je les ai rencontrés ;)

jeudi 07 février 2019 06:26
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typloum

C'est vrai mais il y a déjà l'asprofirst !!

mercredi 06 février 2019 23:07
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APACH210

Ça y est c'est fait!

vendredi 22 février 2019 07:53
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APACH210

Listons bien vernis

mercredi 06 février 2019 15:02 *** Message modifié par son auteur ***
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Matth29

Bonjour,
Merci pour ta proposition Valère mais le First est trop loin et ne rentre pas dans mon budget.
J'ai l'impression que pas mal d'entre vous ont un contre moule fendu sur leur bateau. Est-ce grave pour la duré de vie du bateau? Est-ce que ça entraîne une voie d'eau?
Avez-vous aussi les messages qui sont mélangés avec les derniers arrivés au milieu des plus anciens?

Matth29

mercredi 06 février 2019 15:21
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APACH210

une fissure sur le contre moule ça se répare très bien. Faut pas se leurrer, un bateau en plastique qui a 20 ans et plus fragile.
Le problème c'est plutôt la cause de la fissure. est ce un talonnage, une déformation de la coque et à quelle endroit. Car cela peut induire que le contre moule est décollé de la coque et la l'ensemble perd en rigidité. De plus cela peut conduire à un délaminage de la coque et là les réparations sont plus conséquentes mais cela reste réparable et un fois (bien) fait c'est aussi solide qu'à l'originie

mercredi 06 février 2019 18:04
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Matth29

Ok
Si le contre moule est décollé, cela se voit dans la cabine?
Est-ce que cela se caractérise par une voie d'eau lors de la mise à l'eau?
Le fait que le First de Roscoff soit au sec va permettre de bien aspecter la coque.

Matth29

mercredi 06 février 2019 20:14
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APACH210

Un décollement du contre moule ça ne se voit pas. Ca peut se sentir quand tu marche à l'intérieur mais là c'est que le bateau est rincé. Le seul moyen c'est de demander à un expert par scanner ou au différence de son en tapant sur la coque. Mais faut être expert.

mercredi 06 février 2019 21:34
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Matth29

Ok
Je vais essayer en tapant, on verra ce que ça donne.
De toute façon je pense que avec l'état extérieur générale on peut déjà se faire une idée de ce qu'il a vécu.

Matth29

mercredi 06 février 2019 22:25
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APACH210

Si t'es par un expert en composite avec les plans structurel du bateau t ne sauras pas à quel bruit t'attendre.
Ce queje peux te conseiller pour l'instant c'est que lors de la visite vérifie l'intérieur du bateau à fond pour détecter les fissures. Attention à ne pas confondre avec le faïençage du gel coat. Regarde bien sous la marche de la descente est derrière sous le cockpit moi j'avais pas regardé derrière et je n'avais pas vu qu'une fissure avait déjà été réparé mais de manière trop fragile donc ça a cassé quand j'ai sorti le bateau. Demande aussi à voir la résine du puit de quille sous le vaigrage et les reprises de cadènes derrière l'arceau. Regarde à l'extérieur si la coque n'est pas enfoncé au niveau de la quille

jeudi 07 février 2019 06:33
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Matth29

Bonjour,

Je suis allé aujourd'hui voir le First210 de Roscoff et y a du boulot...
Je me pose pas mal de question sur son état.
Selon lui le bateau est au sec depuis moins d'un an...
Il a été échoué pendant 15 ans à Roscoff, il a donc été avec les béquilles d'échouages. Il y a plein "d'étoiles" autour de l'emplacement des béquilles, comme si la coque avait travaillé et s'est déformée (c'est mon impression, c'est peut-être pas ça).
Les safrans sont morts, on voit plein de fissures au niveau des attaches au bateau, les bagues sont totalement usées. On peut passer un peu sa main un peu dedans.
Pour ce qui est de la quille, le mécanisme a apparemment été changé il y a 2 ans mais la quille est très rouillée. Je trouve quand même bizarre qu'il n'ait pas profité de lui faire un traitement contre l'oxydation. Le problème n'est pas que là, sous la coque il y a 2 rectangles, est-ce normale (voir les 2photos)? Selon le vendeur oui et c'est pour le mécanisme de quille. Il suffit donc de le recoller et c'est bon.
La coque est rayé, je sais bien que le bateau a 24 ans mais là quand même faut tous accepter car il 24 ans, avec un impact sur l'arrière au travers duquel on peut voir le gelcoat en dessous. Sur cette même photo on peut voire un décalage pont coque, est-il la cause du cause du choc?
Entre le liston en bois, coque et le pont on voit pas une micro fissure.
Pour les voiles je ne suis pas allé les voir mais il y a un jeu peut être 3, on sait pas. Le ou les jeux ont plus 15 ans. Je n'ai pas vu non plus le moteur et l'électronique.
Justement pour ce qui est de l'électronique il n'y a de trous pour le sondeur et le looch (il me semble) dans la coque ni d'écran. Je suppose donc qu'il ne les a pas.
Pour ce qui est de l'intérieur je sais pas si c'est parce qu’il avait laissé ouvert la porte ou non mais il y avait un peu d'eau dans la cabine.
Je sais pas comment on appelle la pièce en acier à l'avant pour attacher le bateau mais elle aussi a bien vécu et est à remplacer.
Le First a quand même des points positifs: son mat et sa bôme qui sont en bon état.

J'ai une question sur la structure générale des First 210. Pour le tableau arrière (blanc) est-il dans le même plan que la coque(en bleu)?
Les travaux me dérangent pas tant que c'est pas structurel, j'ai l’habitude des travaux. Mais si il y a travaux il faut que le prix soit en adéquation.
Je pense qu'il faudra faire venir un expert si je suis réellement intéressé par celui là.

Dans l'attente de vous lire

Matth29

dimanche 10 février 2019 18:49
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piquillo

Bonjour
si tu veux mourir par noyade jette toi a l'eau avec un bon lest et laisse les 6000€ à tes héritiers :).

Pour info dans la même taille j'ai acheté mon bateau 6000€ il est de 1994 et en regard de ce que tu nous montres le mien aurait eu l'air de sortir de l'usine.
avec des voiles quasi neuves un équipement électronique complet une VHF un réservoir d'eau avec une pompe électrique et un hors bord 8CV de moins de 10ans a l'état quasi neuf. et un intérieur impeccable sans une tache ni une once d'humidité. après expertise je n'ai eu qu'a changer un passe coque. Taux d'humidité inférieur à 13% sur 30 points de la coque donc pas d'osmose et pas un seul faiençage de gel coat.

Avant l'achat je l'ai fait expertiser sur l'eau et hors d'eau ( je suis assureur)
mon expert maritime l'a expertisé 9500€.
Tout ça pour te dire de prendre ton temps, les bateaux d'occasion ne valent rien hélas.
Et ne reste pas bloqué sur le côté "mythique" d'un modèle.
Au près je suis plus rapide que mon voisin de ponton qui a un F210 et au portant je lui rend 0.2 noeuds sur ce type de bateaux c'est dérisoire.
Le mien est aussi homologué dans l'ancienne 3 ème catégorie.Un BIB et je fais du semi hauturier... Mais pour ça il faut que la mer veuille.
Enfin mon voisin est jaloux de toi mes rangements de mon habitabilité et de ma baille à mouillage :)
Bonnes recherches à toi , prend patience, ouvre ton horizon et surtout fait toujours une expertise aux frais du vendeur par un expert que te recommandera ton assureur local.

achètes toi du plaisir pas des emmerdes. Bonne navigation

lundi 11 février 2019 20:28
P9050109
1
Gege44&22

Moi, je fuis!

dimanche 10 février 2019 18:59
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Didi29200

Ça explique le prix relativement faible aussi par rapport aux autres First présent sur le marché je pense.. mais il y a l'air d'avoir du taff...

dimanche 10 février 2019 19:20
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Matth29

Je trouve pas que le prix soit faible 6000€ quand même.

dimanche 10 février 2019 19:33
Logo_mamgoz
Morbleu

Même si on me donnait ce bateau, je ne suis pas certain que je l'accepterais. Trop de travaux potentiels, avec dégâts structurels possibles. Ensuite sur un bateau dans cet état, j'ai du mal à croire que le gréement, le mat, les voiles, le moteur, permettent de naviguer en confiance. Il faut probablement tout changer et sortir pas mal de billets.

Mieux vaut payer 1000 ou 2000€ de plus pour une occasion en bon état.

dimanche 10 février 2019 20:11
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APACH210

Salut Matth29 c'est bien celui dont je te parlais. Oubli c'est une épave et ça fait au moins 2 ans qu'il est sur le quai. Je suis passé cette semaine à roscoff je l'ai regardé en détail. C'est trop risqué et bien trop cher pour ce que c'est.

dimanche 10 février 2019 20:21
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Matth29

Bonjour,
Merci pour vos réponse
Bon bah je vais lui donner ma réponse
J'ai contacté celui de la Trinité sur mer, en fait le First est à Bénodet.
Quelqu'un le connaît-il?
J'aimerais bien avoir des réponses à certaines questions:
1)Est-ce grave la présence d'étoiles sur la coque?
2)Les 2 rectangles sous la coque, au niveau de la dérive, sont-il présents sur tous les first210?

Matth29

lundi 11 février 2019 13:04
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typloum

Salut,

Les 2 rectangles c'est les 2 emplacements des équerres. Elles ont du être recouvertes par du mastic sur celui la. J'en ai mis aussi sur les miennes il y a un an à l'occasion de leur remplacement. Je vois ce bateau de Roscoff à terre depuis au moins 2 ans. Moi je ne le prendrais pas. Pour le prix des travaux, il y a surement mieux.
L'eau dans la descente c'est normal, le plexi du capot n'est pas étanche. Mais du coup ça humidifie l'intérieur et tout moisi.

mercredi 13 février 2019 16:27
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Misurarca

Je ne me souviens pas de ces rectangles, mais j'avoue ne pas avoir fait gaffe, et pourtant j'ai navigué 6/7 semaines en first 210/211...
(mais le bateau était souvent sur l'eau
Je vais regarder sur mes photos si j'aperçois ça.

Le béquillage du bateau des photos ci-dessus parait plus que fait n'importe comment puisque celle visible n'est pas dansle bon sens !
Et si tout le reste est à l'identique....
Eau à l'intérieur !!!
Le moteur et les voiles seront dans le même état, c'est à dire HS.
Il y aurait beaucoup de boulot pour tout refaire, et faire fabriquer par un artisan (les pièces bénéteau étant hors de prix) deux safrans ce n'est pas donné !

lundi 11 février 2019 13:33
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Matth29

Je ne comprend pas le passage sur les béquilles

lundi 11 février 2019 13:56
Dscn9545(1)
Didi29200

Moi j'ai les deux rectangles également mais pas tout à fait au même endroit, c'est pour le système de ma quille me semble t'il mais ils paraissent bizarrement éloigné sur tes photos

lundi 11 février 2019 14:16
Missing
Matth29

Les deux rectangles sont de chaque côté de la quille au même niveau il me semble.

lundi 11 février 2019 14:46
100_7015
JLB17

C'est normal.
Il y avait la meme chose sur mon 24 mais on distinguait a peine les contours
elles correspondent à l'axe de rotation de la quille

lundi 11 février 2019 15:06 *** Message modifié par son auteur ***
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1
First 24

Ces rectangles de chaque coté de la quille sont normaux, c'est l'enduit qui cache les équerres support d'axe de quille

lundi 11 février 2019 18:46
Missing
LeDahu

Bonjour Apach,

Tu avais proposé de mettre les photos des modifications apportées au système de barre sur ton yacht. Propriétaire d'un 210 localisé à Saint Cast je serais intéressé.

Merci

lundi 11 février 2019 19:50
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Matth29

Je suis tout à fait d'accord avec toi piquillo
Je suis d'ailleurs passé à un autre First.
J'étais en train de me dire qu'il fallait peut-être s'orienter sur un autre bateau, je pense que je vais ouvrir un nouveau sujet su le choix d'un voilier comparable au First210. C'est à dire un voilier marin, rapide, joueur.
Qu'est-ce que tu as comme voilier?

Matth29

lundi 11 février 2019 21:13
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typloum

Perso je pense que tu ne trouveras pas mieux que ce bateau dans cette taille. Si oui, je serais curieux de savoir lequel. Ne pas en prendre un qui échoue à chaque marée basse.

mercredi 13 février 2019 16:31
Index
Ptimousse

@typloum: kelt 620, jouet 24, feeeling 720.
Certes tous plus grand mais moins chers et sans pb de derive ni de safran ni de pb d'infiltration d'eau...

mercredi 13 février 2019 19:11
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typloum

Je n'ai jamais essayé ces bateaux. Disons que, c'est ptete bête, mais j'aime bien les bateaux qui ont de l'allure (tout à fait subjectif!). Et le kelt 6.20 je le trouve très moche, et en termes de perf, je ne suis pas sur qu'il vaille le petit First. En revanche un 235 quillard, ça doit être pas mal.

jeudi 14 février 2019 10:09
Arzach_avatar
Misurarca

Passer du choix d'un quille relevable à un quillard, c'est étrange, ce sont des programmes bien différents !

jeudi 14 février 2019 12:19
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typloum

Mouais...et quand on a un programme polyvalent ? Ma quille relevable me permet de me poser pour caréner 1 fois par mois environ, c'est ce que j'apprécie le plus. Se poser dans un port à échouage de temps en temps c'est sympa aussi. Mais j'échangerais bien ces quelques avantages contre l'inconvénient d'une QR qui se balade. Et qu'on ne me dise pas que sur certains 210 ou 211 la quille est complètement calée ! et qu'on entends rien (sauf bricolage). J'avoue adorer mon bateau mais sentir une vibration quand la mer est agité, je trouve que ça gache un peu le plaisir même si par ailleurs c'est plutôt rigolo de dépasser des 25.7 voire de plus anciens voiliers plus gros...

jeudi 14 février 2019 14:08
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xabia

@Matth29 le voilier de piquillo est ...un Feeling 226 (voir son profil) une version modernisée du Kelt 6.20 ,pour l'agencement intérieur avec sa table pivotante c'est certainement un peu plus pratique...mais sous voile y a pas photo le First 210 avec le bisafran apporte un contrôle de barre sans comparaison et bien plus amusant à barrer...
http://www.billiers.net/_sun_way_21/Comparatif_Voiles_et_Voiliers_Fevrier_1993.pdf

mardi 12 février 2019 02:32
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piquillo

Bonjour
C est bien cela. Le mien est un quillard le plus efficiant au près.
Ma douce et moi croisons en été jusqu'à 3 semaines au pays de tramontane.
Une nuit au port toutes les 4 nuits.
L année prochaine on part de saint Cyprien pour faire le tour de l île d elbe et retour.

mardi 12 février 2019 07:42
2018-11-27_221926
xabia

@piquillo pour traverser la camargue,réglementairement il te faut le bib.
Pour avoir un avant goût :
http://edelvoilier.org/articles/navigations/1460-15-jours-%C3%A0-4,-entre-calanques-et-iles
http://www.microchallenger.fr/Forum/showthread.php?tid=1105

vendredi 15 février 2019 00:04
P1640728
1
First 24

Dans le même style, un peu plus grand et plus vieux mais plus habitable et qui marche très fort le First 235 quillard ou quille relevable. Problème, Il y en a peu sur le marché.

mercredi 13 février 2019 18:31
Index
Ptimousse

@First 24. Dejà dit le 28 janvier.
@l'equipage: a quoi sert d'avoir des fils aussi longs puisqu'au bout d'un moment plus personne ne les lis en integralité?? D'ou les discutions steriles qui tournent en rond.... assez pénibles...

mercredi 13 février 2019 19:08 *** Message modifié par son auteur ***
Arzach_avatar
Misurarca

@Ptimousse;
un fil long est par essence plus documenté, je préfère quant à moi un fil long et fourni que 10 fils sans peu d'intérêt !

jeudi 14 février 2019 12:22
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APACH210

https://www.hisse-et-oh.com/clubs/first-210-211-21-7-20

Salut tout le monde! Voilà le lien pour le nouveau club HEO des first 210/211....
Ca sera très pratique pour publier du contenu et faciliter les échanges.

Bon ben moi je profite du beau temps et des rtt pour aller gratter l'antifouling!

vendredi 22 février 2019 07:52
Born_to_sail
Sailortoun

Du coup je déplace ce fil dans le club.

BOnne continuation.

vendredi 22 février 2019 13:32
Cette discussion a été migrée dans la nouvelle version v5 de HISSE ET OH.
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