Véhicule tracteur pour remorquage voilier

-Bateau moteur de 3T
-remorque double essieux poids ?
-Range V8 environ 2T

Ce n'est pas avec le permis B ni E que l'on peut conduire cet ensemble !

@Aica;
super tes tableaux !
Les aurais tu dans une meilleure définition (plus lisibles) ?
Si des utilisateurs pouvaient donner les points faibles/points forts de leurs véhicules, ainsi que la conso avec remorque...

Il faudrait aussi lister les berlines et petits utilitaires, ainsi que leurs consommations

Je tracte mon daytona 7.50 avec un ML 270 DCI auto c'est pas facile , j'anticipe et roule doucement ...
PTR 6400KG ( sur bascule de coopérative) de l'ensemble.
le ML est autorisé à 6200KG jusque la rien de trop grave sauf le poids de la remorque chargée :4200KG.....700 kg de trop pour la remorque (3500 kg max) ça fait beaucoup... heureusement le parcourt est plat , évidement c'est un convoi exceptionnel 280 CM(j'ai l'autorisation) mais je ne prend pas la route autorisé car elle me ferait passer par un grande nationale très passagère :je fais la Tremblade/Barbezieux et la route autorisée fait passer par Saintes /Cognac/Angoulême... une aberration.
J'avais déjà vu le tableau et je pensais utiliser le discovery de mon frère autorise à 6700kg de PTR ce qui est exceptionnel...
Enfin bref je ne circule que deux fois par an pour le mettre au sec chez moi mais je ne suis jamais très rassuré, j'ai abandonné l'idée de descendre dans le midi :trop risqué.

Dacia Logan 85 cv diesel avec remorque mono essieu 1300 kg de PTAC, mais chargé plutôt à 1000 kg. Aucun problème, 90 - 100 sans difficultés. Conso 5,5 l sans remorque, 9 l avec. Pas de pb sur les rampes.
Renault Master 1, 90 cv turbo diesel , remorque double essieu 2500 kg. Pas de problème, sauf que je fais quand même extrémement attention..Vitesse 90 compteur, je trouve que ca suffit sur autoroute et 80 sur route. Conso 10 l sans 14 l avec. Ca tient très bien la route. Patine parfois un peu à la sortie d'eau (avec le ballast, c'est + 900 kg) le temps de sortir le bateau, primaire ultracourte. Après, ballast vidé, pas de problème.

sauf que la notice constructeur limite a 1300kgs pour le duster et 1255 pour la logan...
C'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai arrété de tracter mon mousquetaire (1800kgs) avec la logan...
En roulat soft ca le faisait très bien mais bon...je sais des fois être raisonnable...

@ Christophe, désolé, j'ai regardé sur la carte grise d'une Duster 4x4, c'était 1400 ou 1500kgs autorisé à tracter, ce qui m'avait surpris.
Mais je ne me souviens plus du modèle, ce qui voudrait dire que suivant la version (moteur? 4x2 ?) il y a des différences de PTRA.

Duster 1ere génération ou seconde, ça ne change rien; ma petite femme a eu les deux et nous avons tracté avec les deux.

J'ai vérifié concernant le Duster: 1200kgs c'est pour le 4x2 / 1500kgs pour le 4x4.

Concernant le 4x4, il a une première très courte pratique pour remonter les cales (qui n'existe pas sur le 4x2), mais l'empattement de ce Duster n'est pas très long, et les moteurs de petite cylindrée (1L5), il ne doit pas y avoir beaucoup de couple moteur ou alors très haut perché, ce qui n'est pas idéal pour tracter.

misurarca ..... contrôle tes sources je maintiens un range peux et a le droit de tracter 3500 kgs et j ai le permis qu'il faut

http://www.4rouesmotrices.com/?rub=3&essai=268

encore un post qui sent le troll

C5 HDI 138 berline :
* PV : 1608 kg
* PTAC : 2155 kg
* PTRA 3755 kg

Remorque double essieu de PTAC 2000 kg et PV à 450 kg

Bateau : Tricat 25 avec PV théorique inférieur à 800 kg

Administrativement : Somme des PTAC à 4155 donc j'ai le B96
Et sinon en charge pour respecter le PTRA il ne faut pas que remorque plus bateau dépasse 1 600 kg. Donc j'ai de la marge.
.
Et en conduite à 90 km.h-1 max pas de soucis particulier une fois que j'ai remis un peu de poids sur la flèche. Pas noté ma conso.

Je ne crois pas. Pour le permis, c'est juste que la somme des PTAC soit inférieure à 4155 kg. C'est le cas.
Ensuite pour la remorque, c'est une autre régle basée sur les poids rééls.

Rien que l'idée de tracter avec une xsara ?
Et bien si les idées te font peur...

En tout cas j'ai fait des milliers de km avec.
Et bien d'autres voiliers transportables ont étés tractés avec des 307 etc...
Et il y a quelques années, des 504, et autres véhicules un peu "légers" au niveau tenue de route et freinage tractaient tous les étés...

Il faut être réaliste et non dogmatique.

De plus le sujet de la consommation est importante bien sur, puisqu'elle influe sur le cout du transport, la pollution, le calcul de l'autonomie et du choix des stations ou l'on peut se ravitailler avec une longue remorque attelée.

Quel est le PTRA du Trafic et son Poids à vide ?

Pas besoin du EB (qui est remplacé par le BE) le B96 suffit.
B < ou = 3500 Kg
B96 entre 3500 et 4250 Kg
BE > 4250 Kg

C'était le bon temps !

tracteur Zetor : 45 cv remorque 25t , aucun permis vitesse maxi 25km.h

@Calypso j'aimerais pas être au volant du Zetor avec une remorque de 25 t ... surtout au freinage !

Du lourd

Vu la photo d'un Maxus 21 d'un héaunote tracté par une tondeuse autoporté sur son lieu de stockage...

un peu....

A consulter si vous avez un doute par rapport au permis :
http://www.metal-remorque.com/reglementation.html

Pour ma part Isuzu DMAX 3L + remorque PTAC 3,2t mais réel d'environ 2500kg
PTRA d'environ 5900kg il me semble
On charge la benne pour rester sous les 130% de la remorque.

Perso permis E(b)

oui et non si le vehicule tracteur ne pése pas le double du pTAC de la remorque la vitesse est limitée et la distance à parcourir ..(si ma memoire est bonne)

Je rajouterais que les suspensions hydrauliques et véhicules ayant des compensateurs d'assiette sont un plus pour la tenue de route.

Il existe des systèmes "anti-lacets" souvent utilisés par ceux qui tirent des caravanes, il parait que c'est efficace mais je n'en ai jamais utilisé personnellement.

c'est exact :je me suis fait verbalisé avec un van pour chevaux qui était vide donc le poids reel était inferieur à 3500kg croyant que c'était le poids réellement tracté ...mais le PTAC inscrit sur les plaques était superieur à 3500kg

heureusement la maréchaussée a été sympa et m'a simplement conseillé de passé le permis B ce que j'ai fait le lendemain ..et ils m'ont expliqué que faute de permis c'est un "delit" donc passible devant le tribunal ...

Et chose amusant ayant repasssé le permis ,tout le permis ,avec code,conduite plus manouvre sur la piste ,conduite en ville , 40 ans apres j'ai appris un tas de choses....et entre autre l'arnaque des voiture école ..mais bon c'est un autre sujet

Bien sur qu'il faut faire les choses dans les règles, ne serais-ce que pour ne pas être verbalisé.
Il suffit de lire sa carte grise...

Mais que tu nous donnes des leçons de sécurité alors que tu tires une charge qui fait 150 pour cent du poids du véhicule tracteur ???

Je fais juste un parenthèse à la question de départ :
Le système français, avec ses valeurs "théoriques" sur papier et les poids réels dont il faut tenir compte, ont depuis toujours induit tout le monde en erreur. On rajoute une couche avec les permis, nouveaux, anciens, et anciens avec mentions, avec ou sans visite médicale, etc...
Même si je fais tout dans les règles, je considère que ce principe a toujours été la cause des problèmes rencontrés sur la route. Il n'y a qu'à voir les principes appliqués dans les pays voisins pour se rendre compte que seuls les poids réels comptent sur la route.
En exagérant un peu, mais vraiment juste un peu, en France on considère que de tirer une remorque chargée à la limite de sa capacité avec une clio est moins dangereux que de tirer une grosse remorque vide avec un 4x4!
Trouvez l'erreur!

Le formateur nous avez dit ça : un petit poids lourd à vide qui fait moins de 3.5 t à vide.... c'est pas pour ça que vous pouvez conduire avec un permis tourisme !

bonjour
comme calypso 2 , tracteur agricole , et maintenant j'ai une remorque modifiable pour le canot ,la caisse est enlevee , reste que le chassis , a chaque coin de la remorque j'ai un poteau reglable en largeur ( la hauteur va jusqu'au pont ) et une chaine dans un tuyau pvc , reglage par maille qui suspend le bateau .35km/h maxi .

salut

Pour une fois, ce lien non officiel est conforme aux textes officiels !

En plus interdit de rouler sur la 3ème voie de gauche sur l'autoroute .

En cas de contrôle routier sans balance, les cartes grises du véhicule tracteur et de la remorque font foi.

Ils peuvent aussi te dérouter vers un centre de pesée.

@franchsf
J'ai pris le premier lien que google me renvoyait.

Ça correspond à ce qui m'a été expliqué l'an dernier lors du passage du B96 par l'ECF. J'ai un livret ECF qui explique la même chose.

Je n'ai pas encore été contrôlé mais je suis serein !

Je comprend ta question mais c'était déjà le cas avant 2013 : Comment on fait quant tout est plié, détruit, dispersé pour juger que le chargement de la remorque ne dépassait pas le PTAC de la remorque ?

Mais monsieur l'agent en cherchant sur internet je trouve autant de références pour:
"sommes des PTC < PTRA "
que pour "somme des PTAC < PTRA"

Et mon moniteur ECF m'a dit que c'était ok, regardez dans mon livret ECF, ils parlent de la somme des poids total en charge pas des PTAC.

Sachant que dans mon cas si il s'avère que j'ai tort il faudrait que je contacte le constructeur pour modifier la carte grise et abaisser de 2000 à 1600 le PTAC de la remorque. Ça peut se faire à l'achat mais peut-être plus difficile pour une remorque d'occasion.

Mais bon, je reste confiant et le livret ECF dans la voiture . J'ai quand même passé le B96 sur une C4 tractant une très grosse remorque vide.....

je ne cherche pas vraiment à argumenter. Soit je suis en règle, soit je n'y suis pas. Et pour le savoir il faut savoir exactement quel est le texte.

De toute façon je te l'ai déjà dit en cas d'accident si tu es en règle sur le papier, je ne sais pas comment tu démontres que les poids étaient comme il faut. Et si tu n'es pas en règle, tu n'as rien à démontrer c'est tout pour ta pomme.

Et grâce à TEC33 le sujet est clos : Je suis en règle et clean même avec somme PTAC > PTRA

non, c'est fini la visite medicale.

en effet plus besoin de passer la visite médicale régulière pour le permis E

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2845

La durée de validité de la catégorie BE du permis de conduire est de 15 ans à compter de son obtention.

Répondez aux questions successives et les réponses s’afficheront automatiquement

Précisez votre cas
Vous avez passé le permis de conduire de la catégorie BE après le 3 juin 2016
Vous avez passé la catégorie BE avant le 3 juin 2016

Vous n'avez pas de visite médicale à passer pour prolonger la validité de ce permis, ni de démarche administrative à accomplir, quelle que soit la date de validité inscrite sur votre permis.

J'ai passé le permis E en 1963, il est donc toujours valable sans passer de visite médicale .

Si vous êtes dans la région de Lorient , et que vous avez besoin d'un permis E pour déplacer un bateau , je peux peut être vous être utile.

Pourquoi c'est fini La visite???
Le EB est valable si la visite est à jour.....
J'ai aussi le C donc c'est pas un problème

tec33
bateau plus remorque 3200 kgs, je parle la de mon boat moteur

J'ai repassé la visite médicale l'an dernier et revalidé tous les permis...ABCD etc...Le médecin m'as dit visite tous les ans pour les autres, c'est fini pour le E!
Plus de visite.
67 ans quand même....Je cherche pas le boulot....C'est plutôt le contraire....

@vespa "à tous, faites attention, le PTAC de la remorque compte, pas le poids réel si celui ci est plus petit. "

Il faut être plus précis.

C'est vrai d'un point de vue administratif pour le permis.
Mais faux pour déterminer le poids tractable à partir du PTRA où là ce sont les masses réelles qui sont à prendre en compte. Et bien sur tout en respectant le PTAC de chaque élément.

J'ai eu le E en 2007, et j'ai eu un nouveau permis papier en 2012 (pas bon de vieillir je me souviens même plus pourquoi ...)
A et B sont sans limitation de durée, en revanche le E est valable jusqu'au 15/03/2017, soit 5 ans à compter du nouveau permis papier.

Heureusement que vous en avez parlé sinon je ne m'en serais pas rendu compte !
Donc sur service-public.fr rubrique permis BE, durée de validité, il est écrit :

Pour un permis avant le 3 juin 2016,
Vous n'avez pas de visite médicale à passer pour prolonger la validité de ce permis, ni de démarche administrative à accomplir, quelle que soit la date de validité inscrite sur votre permis.

Bon ben on va faire comme ça, va comprendre ....

La maréchaussée a été informée concernant la péremption de date de visite médicale pour le permis E(B).

Mais seulement la maréchaussée Française !
Donc à l'étranger, problèmes à la clé assurés !

Il faudrait dans ce cas renouveler son permis prématurément pour que le permis E(B) soit enregistré sans date limite pour pouvoir circuler à l'étranger en tractant en toute légalité.

En France au un ensemble de plus de 3.5 t c'est limité à 90 km/ h non ?

Les derniers éléments dont je dispose :

Le décret n°2008-754 du 30 juillet 2008 a modifié l’article R. 413-8-1 du code de la route qui mentionne les exceptions à l’article R. 413-8 du code de la route concernant les vitesses maximales autorisées !
Ce qui a été supprimé dans l’article R. 413-8-1: après les mots : « 12 tonnes » sont supprimés les mots : «, ou des ensembles de véhicules visés au même article dont le poids total autorisé en charge du véhicule tracteur est inférieur ou égal à 3,5 tonnes et le poids total roulant autorisé supérieur à 3,5 tonnes et inférieur ou égal à 12 tonnes,

Article R413-8 source :http://www.legifrance.gouv.fr/
La vitesse des véhicules dont le poids total autorisé en charge est supérieur à 3,5 tonnes ou des ensembles de véhicules dont le poids total roulant autorisé est supérieur à 3,5 tonnes, à l'exception des véhicules de transport en commun, est limitée à :
1° 90 km/h sur les autoroutes ;
2° 80 km/h sur les routes à caractère prioritaire et signalées comme telles. Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 90 km/h pour les véhicules dont le poids total est inférieur ou égal à 12 tonnes sur les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein central ;
3° 80 km/h sur les autres routes. Toutefois, cette vitesse maximale est abaissée à 60 km/h pour les véhicules articulés ou avec remorque dont le poids total est supérieur à 12 tonnes.
4° 50 km/h en agglomération. Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 80 km/h sur le boulevard périphérique de Paris.

Toutefois, la vitesse des véhicules visés à l'article R. 413-8 qui sont destinés au transport de personnes et dont le poids total autorisé en charge est supérieur à 3, 5 tonnes et inférieur ou égal à 12 tonnes est limitée à :

1° 110 km / h sur les autoroutes ;

2° 100 km / h sur les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein central lorsqu'elles sont à caractère prioritaire et signalées comme telles ;

3° 80 km / h sur les autres routes.
Source:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=6593564DD8C3C5F902F90F6AF6736F3F.tpdjo16v_3?cidTexte=LEGITEXT000006074228&idArticle=LEGIARTI000019277066&dateTexte=20110110&categorieLien=id#LEGIARTI000019277066

Donc depuis le 30 juillet 2008, celui qui tracte une remorque (même si c'est une petite bagagère) avec un véhicule lourd (gros break, 4X4 ou fourgon) dont le PTRA (F3 ; nouvelle carte grise) est supérieur à 3,5 tonnes, est limité a 110 km/h sur autoroute. Avec un fourgon (non destiné au transport en commun) c'est 90 km/h.

Non en effet, c'est un moyen de transport de personne
Il ne faut pas confondre transport de personne et transport en commun :

Article R413-8
La vitesse des véhicules dont le poids total autorisé en charge est supérieur à 3,5 tonnes ou des ensembles de véhicules dont le poids total roulant autorisé est supérieur à 3,5 tonnes, à l'exception des véhicules de transport en commun, est limitée à :

1° 90 km/h sur les autoroutes ;

Article R413-8-1
Toutefois, la vitesse des véhicules visés à l'article R. 413-8 qui sont destinés au transport de personnes et dont le poids total autorisé en charge est supérieur à 3,5 tonnes et inférieur ou égal à 12 tonnes est limitée à :

1° 110 km / h sur les autoroutes ;

Article R413-10
I. - Hors agglomération, la vitesse des véhicules de transport en commun est limitée à 90 km / h.

II.- Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 100 km / h :

1° Sur les autoroutes pour les véhicules dont le poids total est supérieur à 10 tonnes et possédant des caractéristiques techniques particulières définies par arrêté du ministre chargé des transports ;

2° Sur les autoroutes et les routes à chaussées séparées par un terre-plein central pour les véhicules dont le poids est inférieur ou égal à 10 tonnes.

On en parle peu ici mais les Volvo sont d'excellents véhicules pour tracter. Pour moi les meilleures générations sont celles avec le 5 cylindres 2,4d 100% Volvo.
Les embrayages, boîtes de vitesses sont extrêmement solides. En prime on roule dans des véhicules hyper sécurisants, fiables et économes.
Les côtes étaient faibles il y a 3 ou 4 ans mais malheureusement aujourd'hui les prix ont augmenté car les nouveaux modèles ont encore élevé leur image de marque...

Dans ma famille (très très gros rouleurs) on ne conseille que 3 moteurs, celui cité précédemment, le 2,0l HDI 90 CV des générations Peugeot 306 ainsi que le 2,2 HDI 136 CV de PSA également.
D'ailleurs j'invite les curieux à aller voir sur le Guinness Book quelle voiture à le plus gros kilométrage au monde...et qui roule encore quotidiennement

Ces moteurs là sont à conseiller fortement pour qui désire tracter.

ca c'est pas avec le range mais son successeur qui tracte pareil

@vespa 4150 kg ? non c'est 3500 kg + 750 kg = 4250 kg !

suis d'accord avec vespa. D'ailleurs les 90 km/h sont dans le texte plus haut, mais visiblement mal interprété :
"des ensembles de véhicules dont le poids total roulant autorisé est supérieur à 3,5 tonnes, à l'exception des véhicules de transport en commun, est limitée à :
1° 90 km/h sur les autoroutes ;
2° 80 km/h sur les routes à caractère prioritaire "

Donc quel que soit le véhicule tracteur (un VP pas un bus), qui entre dan la catégorie >3,5t de PTRA, 4x4, fourgon (ou triporteur), c'est 90 sur autoroute, dans les 2 voies de droite, en respectant la règlementation PL.
Tous ceux qui dépassent le 90 en gros 4x4 avec petite bagagère sont sanctionable. Et surtout s'ils sont dans la 3 ème voie ou plus.

Jamais vu de bus tracter un voilier, mais quand bien même, il est fort probable qu'il entre dans une catégorie 1 de convoi exceptionnel du fait de sa longueur. Et difficile à garer...

Je ne sais pas si c'est encore en application, mais à l'époque le dépassement de PTRA était autorisé dans certaines conditions :
- si PTAC remorque <3,5t et poids réel remorque <130% du tracteur, alors la limite est de 65 km/h avec disque apposé 65 sur la remorque
- si PTAC remorque <3,5t et poids réel remorque supérieur à 130% du tracteur, alors la limite est de 45 km/h avec disque apposé 45 sur la remorque

Normalement c'est ensemble routier dont le cumul de PTAC >3,5 T limité à 90 km/h sauf transport en commun 110.

Un camion --> 90 km/H
un VL (voiture, camionnette) + remorque l'ensemble dépassant 3,5 T --- 90 km/h
un VL (voiture, camionnette) + petite remorque l'ensemble <3,5 T --- 130 km/h
Un semi remorque ---> 90 km/h
Un Bus ---> 110 km/h
Les fameuses 3,5 T pour un véhicule (pas un ensemble) c'est la limite entre VL (voiture, camionnette) et PL qui nécessite un permis spécifique.

Bonjour
J'ai un Vito 4x4 115 cv pour tracter un Corsair F 24, remorque Nautilus 2 essieux, le tout fonctionne super et permettrait de rouler vite si c'était autorisé... pas de lacets, trajectoires précises, très bon freinage. Testé sur quelques kms à 120 pour voir, c'est OK.
La CG du Vito dit PTAC 2770 kg, PTRA 4770 kg
La CG de la remorque dit PTAC 2200 kg poids à vide 530 kg le poids de mon bateau est de 1200 kg quand il est sur la remorque, tous le matos est dans le Vito (environ 400 kg avec tout le barda)
Pour le permis je suis dans le cas d'un PTAC total de 4970 kg donc nécessité du permis BE (que j'ai)
Là où j'ai un doute : est ce que administrativement je n'ai pas le droit de rouler avec l'addition des PTAC 4970 kg qui dépasse celui autorisé par la CG du Vito à 4770 kg ? Est ce qu'il ne faudrait pas faire détarer la remorque à 2000 kg ce qui me ferait rentrer administrativement dans les clous ?
En réel je suis tranquille, Vito avec chargement 2400 kg maxi + remorque et bateau 1800 kg maxi soit total de 4200 kg.
Cordialement
Yves

Pas de problème.Pour la remorque c'est les poids rééls qui comptent.

Voilà le texte officiel...
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006074228&idArticle=LEGIARTI000032401231
A moins qu'il y ait un autre article qui dise le contraire (ce qui est possible mais que je n'ai pas trouvé...) C'est indiqué clairement que ce sont les poids réèls qui comptent, et ça ne semble pas contestable ou interpretable d'une autre façon... les mots "poids réèls" sont directement utilisés.
En revanche, comme beaucoup l'ont fait remarqué, en cas de contrôle, les agents vérifient souvent les poids théoriques, et s'autorisent parfois en toute bonne foie à verbaliser... Nul n'est censé ignorer la loi, mais tout le monde ne la connait pas forcément dans les détails, pas même tous les agents... c'est quand il faut expliqué à un agent assermenté qu'il a tord que tout devient délicat.
Deux solutions : citer l'article du code de la route, expliquer que ce sont les poids réèls qui comptent, et demander d'être accompagné à une bascule pour vérifications... ou bien contester l'infraction, ne rien signer, noter sur le procès verbal qu'aucune pesée n'a été effectuée...
Quoiqu'il en soit, ne jamais s'enerver, se souvenir du numéro de l'article du code de la route, et en général dans ces cas là ça reste rare de tomber sur quelqu'un de vraiment stupide...

En revanche, dans le même article il est à noté autre chose d'interressant : le poids des essieux ne doit pas être en surcharge non plus ! Ainsi, ceux qui ont une remorque deux essieux à pleine charge sont-ils sûr d'avoir le même poids sur leur deux essieux ?
On voit parfois des remorque deux essieux avec un seul essieu qui touche terre car trop penchée en avant ou trop penchée en arrière...

J'ai tracté avec un Jeep Cherokee et je me suis fait peur plusieurs fois, mais ca ne prouve en rien que les 4x4 sont mauvais, je suis d'accord. Tu les connais certainement mieux que moi. Je tracte actuellement 2,5 T avec un Master 1 et je roule aux vitesses réglementaires, qui me semblent bien suffisantes. C'est un long, surélevé et que je sois doublé ou que je double (ce qui est rare..), il ne bouge pratiquement pas. Le problème quand on achète un véhicule pour tirer c'est son rapport coût/polyvalence. D'occasion, un 4x4, c'est pas donné et parfois cher à entretenir. Un vieil utilitaire, moins cher (2000 €) et par rapport à mon usage, plus polyvalent. Et puis je mets tout dedans des affaires du bateau.
J'ajoute que j'ai dans mon master les textes réglementaires et un pèse essieu..

On ne peut faire de généralités comme "les jeep n'étaient pas les meilleurs...".
on parle de quoi? cherokee (quel modele?), grand cherokee, renegade, wrangler,...
Par exemple, entre un wrangler 2 portes actuel et un unlimited 4 portes, effectivement, les differences quant au tractage sont énormes. D'ailleurs le fabricant indique poids tractable 1000Kg pour le chassis court, pour 2500Kg pour le chassis long.
Chez tous les fabricants ce sera pareil. Chez Toyo, pas de comparaison possible entre un land wagon et un rav4.

Oui, toyo, la marque la plus fiable au monde apres honda...
Seulement, d'après les depanneurs, c'est un peu moins vrai depuis quelques annees, aussi bien sur les moteurs que sur les transmissions. Beaucoup d'entre eux disent qu'isuzu est arrivé au meme niveau de fiabilité que toyo...mais toujours loin d'honda (pas de 4x4 malheureusement ).
Pour ce qui est de la tenue de route, là aussi méfiance, cela depend pas mal des modeles. Ainsi, par exemple, démontré par deux fois par des journalistes auto norvegiens (plusieures videos sur youtube) parmi les gros pick up et 4x4 presents sur le marché actuellement, le seul à avoir completement raté le test d'évitement à 50km/h, est le nouvel hilux. Tres proche de partir en tonneau. Meme les plus gros pick-up américain feraient mieux. Un comble.

Et pour ce qui est du choix du jeep unlimited, rien de passionel la dedans, ni fantasme d'ado attardé, mais on adore le voitures droles à conduire, au volant desquelles on ne s'ennui pas, les voitures vivantes, et, par dessus tout: le cabrio.
Et, si on veut un cabrio safe (arceau du jeep), 4places, qui peut reellement tracter, pas le choix, il n'y a que celui ci.
En plus, j'adore le rustique sur ce genre de voiture à vivre.

doublon

désolé, les poids réels ne comptent pas mais bien l'ensemble des poids théorique.
Le soucis, notre administration ne sait pas, la maréchaussée le plus souvent ne sait pas, par contre au premier soucis, nos assureurs savent......
Le plus simple, aller voire un examinateur permis de conduire remorque et poids lourd ......
Cette discussion je l'ai eu souvent, trop souvent ......

A condition d'avoir le permis BE, car la somme des PTAC clio + remorque depasse les 4150 kg du B96 et bien sûr les 3500 kg du B.

Pour illustrer encore plus mon propos :
Ma femme passe son permis EB en ce moment... j'ai les fiches de révisions CER sous les yeux, et c'est noté poids réèl... elle m'assure que son examinateur lui a dit poids réèls... elle passe son permis et ses leçons avec un Jumpy de 2T880 de PTAC, 2T180 de Poids réèl et 4T510 de PTRA. La remorque fait 2T de PTAC et 0T810 de poids réèl...

Selon Vespa : 2T880 + 2T = 4T880 > 4T510... CER doit fermer...
Selon la loi : 2T180 + 0T810 = 2T990 < 4T510... CER peut continuer de faire passer tous les permis dans toute la france...

La deuxième solution sont les poids que son moniteur lui a dit d'annoncer à l'examinateur le jour du permis, dans 5 jours...

Ce que tu dis Vespa à peut être été vrai, le sera peut être encore un jour, mais ne l'est pas aujourd'hui...

pareil. tres peur une fois avec un suzuki jimny et une remorque bagagere vide derriere, sur une 4 voies à 110.
Je depasse, et quand je me rabat, de maniere trop seche car selons mes habitudes avec d'autres vehicules tenant mieux la route, la remorque est partie vers la droite entrainant avec elle l'arriere du suzu, pourtant donné pour pouvoir tracter 1300Kg.

Donc, ce qui est marqué sur la CG doit bien sur etre respectée, mais, en fonction du vehicule, est souvent trop optimiste.

Comme thorlak, surtout maintenant avec la petite famille à bord, c'est 4x4 chassis long et lourd.

C'est effectivement un autre avantage du 4x4, en plus de pouvoir mettre à l'eau sur une greve là où c'est toléré, sans risquer de se voir enlisé.

Exact, un tres gros probleme français...Tous les chefs d'entreprise français le regrettent, notamment en attendant chaque année la loi de finance, et autres joyeusetés administratives nouvelles.

je suis d'accord avec toi , mais malheureusement , j'ai pas réussi à trouver de HDJ 100 , avec un kilométrage raisonnable , et pas trafiqué !
j'ai donc pris un KDJ , qui roule aussi en 4x4 permanent , mais qui est limité à 2.8 T
le Hdj c'est la rolls du tracteur , mais il fallait en mettre un de coté il y a 10 ans .

dans l'extrait joint sur le post de Francois on lit :
Il est interdit de faire circuler un ensemble de véhicules, un véhicule articulé ou un train double dont le poids total roulant réel dépasse le poids total roulant autorisé.
Il semble donc que ce sont bien les poids réels qui sont pris en compte et qui doivent être dans le PTRA ce qui signifie qu'une berline peut très bien avoir une remorque de PTAC de 3500 kg vide attelée.

Ce n'est pas ce que j'ai dit
exemple une voiture avec PTAC 2,9T (renault trafic)
remorque pTac 3,5T ( harbeck BTALU3500)
si l'ensemble ne dépasse le PTRA (4,9T) c'est OK, pourtant la somme des PTAC est de 6,4T

on ne dépasse aucun PTAC dans ce qui est écrit
ce que je dis un trafic a vide de 1,7T plus un conducteur 100kg par exemple et une remorque à vide (400 kg) le poids réel est de 2,2T donc inférieur au PTRA 4,9T alors que la somme des PTAC est de 6,4T

on aura donc d'innombrables fils sur ce sujet et celui là n'est déjà pas le premier.

Dans les textes officiels que j'ai joint un peu plus haut, tu indiques dans quel article tu trouves "interdit que somme des PTAC > PTRA" ?

Sauf erreur, le R312-2 se contente de dire :
Poids réel de la remorque < PTAC remorque
Poids réel du véhicule < PTAC véhicule
Poids réel de l'ensemble roulant < PTRA véhicule

Sauf erreur de ma part, le système d'inéquation ci-dessus ne conduit pas au résultat suivant :
PTAC Remorque + PTAC Véhicule < PTRA Véhicule
Cette dernière inéquation a été plébiscité par les vendeurs qui voulait vendre de grosses voitures, les transporteurs qui voulaient vous décourager de tracter, les moniteurs d'auto école qui trouvaient plus simple d'expliquer une inéquation plutôt que 3, les agents de police qui n'avaient pas de ponts bascules dans leur poches mais qui voyaient bien qu'on se foutait un peu d'eux avec une 206 pour tracter un van avec 2 chevaux...

Mais le R312-2 ne dit pas que la somme des PTAC de doit pas dépasser le PTRA, ou alors il faut m'expliquer par quelle subtilité de langage...

Le voilà encore une fois pour ceux qui veulent le relire attentivement, mot pour mot... https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006074228&idArticle=LEGIARTI000032401231

On le dit pas !
on l'a vérifié auprès des autorités .... et on est en règle selon la loi .

C'est vrai qu'il est à vérifier que les contrat d'assurance n'imposent pas des contraintes supérieures par rapport à la loi... Ce serait étonnant, mais pas impossible !

Quand je tracte avec mon Ml170cdi auto je sui facilement à 15l a 80 km/h mais qu'importe c'est moins que le bateau quand il navigue..

Pas faux. J'ai transporté sur d'assez longues distances un petit trimaran de 6m70, mais qui, une fois plié, pouvait paraitre assez impressionnant sur sa remorque. Bin...arreté sur l'autoroute, de nuit, sur une aire de repos. Vu que le tracteur etait une "petite" focus break, les bleus qui étaient en attente sur cette aire, en me voyant arriver, on du se dire "chouette, un client ". "Je suis sur qu'il est en fraude et que c'est pour ça qu'il roule la nuit..."
Premieres verif: CGs, avec un ptac de 1000kg pour la remorque en parfaite adéquation avec le vehicule devant. Zut. "Vous etes sur de votre poids total ?" "Oui" "on va verifier"...balances...820kg. "Ah zut"...."bonne route" "passez une bonne nuit"
Et oui, le trimaran seul ne pesait que 360kg...
Maintenant, bateau leger, remorque longue, 7m70, simple essieu,... et bien cela a été mon pire souvenir... un attelage de m... totalement instable car poids (pourtant leger) en hauteur, et grosses prise au vent. Resultat: ça n'arretais pas de bouger. Comme quoi, la légèreté ne fait pas tout.

Temoignage à faire aussi sur le fil lancé par Aneblanc pour son catamaran pour qu'il ne loupe pas son deuxième essieu ? ;)

Bizarre, j'ai tracté avec une simple Logan MCV une remorque mono essieu de 1300kg de CU et un trimaran Astus 20.1 environ 500 kg sans le moindre souci.

Oui, mais la premiere année, mon tri, une fois plié, voyait ses flotteurs posés sur des bras articulés au dessus de la coque centrale. Donc,non seulement unebonne partie des poids etait tres en haut, mais ce meccano bougeait pas mal (malgré un brelage serré costaud).
Du coup, les flancs des pneux ne pouvaient résister à ça.
L'année suivante, j'avais completement modifié la remorque, pour pouvoir stocker les flotteur, retournés, sous la coque centrale. Et ça allait beaucoup beaucoup mieux.
Mais ce n'était pas encore mon attelage préféré.

Le ticket je pratique aussi. J'ai celui de la remorque à vide et celui de la remorque + le bateau. Je charge au max la voiture, surtout pour ne pas dépasser les 130%. Mais malheureusement le ticket n'a aucune valeur auprès d'un gendarme.
J'ai aussi un pèse timon, pour vérifier la charge sur la boule. Par contre je n'ai pas de balance pour la charge par essieu.
Et en 15 ans avec plus de 30000 km a tracter le bateau, jamais eu un seul controle...

Au sujet du pesage, petit message à des malouins qui passeraient par ici...
Je suis de st Coulomb, et n'arrive pas à trouver une bascule publique dans la région. Si quelqu'un a une adresse, je suis preneur.

Salut malo,
Merci, je ne connaissais pas le centre agricole à la gouesniere.
Pour la carriere à chateauneuf, c'est bien sur privé, comme celle de st guinoux, ou celle de l'entreprise de compost en face de la dechetterie de cancale.
Mais si je n'arrive pas a trouver une publique, je me tournerais vers l'un d'eux.
Marc à pleurtuit, c'est quoi?

Oui, on ne sait pas en France qu'Isuzu est le premier fabricant de moteurs diesel au monde. La fiabilité en est surement une cause, et une conséquence à la fois.

Lorsque j'ai eu mon permis E, celui ci était obtenu à titre permanent , il n'y avait pas de visite médicale à passer tous les cinq ans pour le faire valider.
Sur le permis , en face de E , il est indiqué permanent.
Ensuite , la législation a changé , et j'aurais du passer une visite médicale pour le faire valider , ce que je n'ai pas fait, le permis indique donc toujours permanent .
La législation a de nouveau changé , donc mon permis retrouve sa validité, et est noté comme permanent.

Ne serait ce pas un élevage de puces qui rapporte des sous à l'éleveur ?
Pour le ticket de pesage ça ne prouve effectivement rien, sauf que si on est dans les clous ça doit aider la "discussion" avec des interlocuteurs attentifs... L'espoir fait vivre

si ça peux eviter une longue discussion , c'est un bon début ....