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gilles

Vernis intérieurs qui partent par plaques !...

Bonjour,
Je suis propriétaire d'un Océanis 323 Clipper 2 cabines de 2004.
Il est posé sur Ber depuis le mois d'octobre et depuis quelques jours les vernis intérieurs (cloison salle de bain - table à carte) mais aussi panneau rangement babord chambre proue, se décollent par plaques.
Une fois la palque enlevée, les parties restantes s'effritent avec l'ongle et partent aussi....
Quelle est la raison de ce phénoméne et que faire pour le stopper ?
Comment réparer durablement et simplement les boiseries ainsi mises à nues ?
Gilles

dimanche 03 mars 2013 12:29

Liste des contributions

  • Non gilles lundi 04 mars 2013 11:15
P1040855
ellargo

Est-ce seulement le vernis en surface ? Le plaquage de bois reste t'il solidaire du contreplaqué de cloison ? Dans le premier cas, décapage complet, léger ponçage au grain 800 ou plus et vernis, 3 couches minimum. Dans l'éventualité du décollement du plaquage, là, je ne vois pas.

dimanche 03 mars 2013 12:47
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gilles

Non ce n'est "heureusement" que les vernis

lundi 04 mars 2013 11:17
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(ghostattoo11)

bonjour, poncage au 120 ,acheter un vernis de bonne qualite
1 ere couche diluee puis reponçage grain 240 ,et 6 couche avec d un grain 400 entre les couches et pour les 2 derniere grain 800 pour egrainer

dimanche 03 mars 2013 13:08
Losninos
Hubert, de Cherbourg

bonjour
cela peut résulter du fait qu'un jour le bateau a été ciré et qu'ensuite quelqu'un a vernis par dessus

dimanche 03 mars 2013 13:50
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gilles

Bonjour , Impossible car il s'agit des vernis d'origine

lundi 04 mars 2013 11:15
Dscn7474
AICA

le bois a-t-il changé de couleur ? style champignon ??

dimanche 03 mars 2013 17:41
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gilles

Non

lundi 04 mars 2013 11:15
__546618-3_400_(custom)
Jadran

Je ne comprends pas ton problème . J'ai un Océanis de la même génération et les menuiseries et vernis de cette époque sont de très bonne qualité et vieillissent plutôt très bien . Ce serait intéressant de connaître la cause de cette dégradation .
Par mon travail, je vois de nombreux bateaux, dont beaucoup de Bénéteau (entre autres) et je n'ai jamais vu un tel truc ... Bizarre, bizarre !!!

dimanche 03 mars 2013 17:56
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gilles

Moi aussi aussi très surpris et n'en connais toujours pas l'origine..

lundi 04 mars 2013 11:15
Beneteau_swifttrawler30_cadimage_16
Enide

Etes-vous le premier propriétaire ? Sinon, il est très probable que le proprio précédent a tenté de refaire ses vernis en travaillant comme un cochon, c'est à dire en appliquant du vernis sur une surface mal préparée, non dégraissée.

Décapage soigneux, nettoyage (dépoussiérage), revernir avec un vernis de bonne qualité.

dimanche 03 mars 2013 18:14
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gilles

Je ne suis pas le premier propriétaire mais le précédent n'a pas touché aux vernis d'origine

lundi 04 mars 2013 11:16
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(GG)

Il est possible qu'un ancien proprio ai recouvert un vernis mono composant par un bi composants.
Dans ce cas, le bi bouffe à la longue le mono.
Je crois que tu es bon pour un ponçage intégral.
Quitte à refaire,je ferais tout du même coup, quand on voit la poussière dégagée par la ponceuse . . . .

dimanche 03 mars 2013 19:05
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gilles

Non impossible que l'ancien proprio ai fait celà..mais oui pour le ponçage...

lundi 04 mars 2013 11:17
Dscn7474
AICA

Du coup je pencherai pour un mauvais produit....voir la date de fabrication du bateau et trouver un autre propriétaire.
Pas facile.

lundi 04 mars 2013 11:26
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gilles

Merci je vais tenter de joindre Bénéteau à ce sujet

lundi 04 mars 2013 11:59
Triskell
glloq

au vu des observations , cela pourrait-être un mauvais lot de vernis dès le départ : début ou fin de cuve ou mauvaise conservation du produit .
cela est arrivé à un de mes clients ( ce n'était pas du vernis mais une cire de protection des sols ) le produit avait pris un coup de gel, donc la matière n'était plus homogène.
peut-être une piste.

lundi 04 mars 2013 11:39
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(Lorenzo )

Juste une question :
sous les plaques de vernis , c'est le bois nu directement ?

lundi 04 mars 2013 11:43
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gilles

Oui apparemment teinté acajou..le vernis décollé fait environ 1 à 2mm

lundi 04 mars 2013 11:59
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(Lorenzo )

Donc, c'est un problème dont l'origine remonte à la construction du bateau.
Très surprenant quand même.
Une très mauvaise qualité de produit du à des pots issus de fond de cuve pourrait en effet être une explication à peu près plausible.

Une autre : couche successive, avec respect des temps de surcouchage, de vernis différents.
En production de série, c'est le genre d'erreur qui doit arriver avec des changements d'équipes, des gars pas forcément exigeants, ou distraits…

***

Une bonne ponceuse orbitale branchée sur un tuyau d'aspirateur devrait rendre ce ponçage beaucoup plus vivable.

lundi 04 mars 2013 12:14 *** Message modifié par son auteur ***
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

les defauts de vernis apparaissent 9 ans apres , c'est bizarre non

lundi 04 mars 2013 12:18
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(Lorenzo )

Oui, c'est cela qui est très étrange.
ceci-dit, c'est lorsque les vernis vieillissent que ceux, de mauvaise qualité, sont sujets aux pires.
Cela reste une explication pas assez convaincante.

lundi 04 mars 2013 12:29 *** Message modifié par son auteur ***
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(ghostattoo11)

dans tout les cas a refaire ,bon tafff

lundi 04 mars 2013 12:31
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(Lorenzo )

Prévoir une bonne ventilation, via soufflerie.
Même avec un masque, cela peut devenir l'enfer lorsqu'on applique les produits.

lundi 04 mars 2013 12:36
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(loup72)

J'ai le meme cas sur un O323 de 2004. Le décollement est limitéà la partie supérieure d'un équiper du carré sur toute la longueur du meuble, environ 40 cm et sur une hauteur de 2 cm.
Le vernis est apparement comme parti.
je cherche actuellement le type de vernis à utiliser pour retrouver le meme aspect initial.
JP

lundi 04 mars 2013 13:45
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gilles

Bonjour,
Ne serait il pas préférable de contacter ensemble le chantier Bénéteau à ce sujet pour qu'ils prennent en charge ce vice de construction car des vernis entretenus qui partent seuls 9 ans après ce n'est pas acceptable pour moi quand on connait le prix d'un voilier neuf. D'autant plus que celà risque de s'aggraver très vite avec le temps....

mardi 05 mars 2013 12:36
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(loup72)

Neuf ans aprés je pense qu'on l'a dans l'os.
Dans mon cas, ils ont refusé de changer la pompe de cale de de douche au 13eme mois de la garantie.
Je pense qu'il faut plutôt un bon conseil auprés d'un technicien et s'en sortir par nous même.
Où es tu? (éventuellement en MP)
JP

mardi 05 mars 2013 18:54
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gilles

A côté de Marseille
Mais concernant le problème il peut être retenu comme "vice de construction" et alors les délais de garantie ne court pas comme pour une simple pompe de cale...Je pense que celà vaut la peine de leur écrire...voir un joli constat d'huissier et ils feront le nécessaire pour stopper la procédure.

mardi 05 mars 2013 22:19
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(jean-paul7158)

Je suggère dans ce cas, si aucune autre cause n'est trouvée, de décaper (de toute manière ce sera nécessaire pour refaire complètement) et d'utiliser un bon vitrificateur pour "parquets". Mat, satiné ou brillant selon le goût. Je trouve personnellement que satiné est pas mal.

mardi 05 mars 2013 19:14
Avatar
1
nossi

Bonsoir. Un bon Tonkinois, trois couches et au choix comme le suggère jean-paul7158. Et celui là, il ne s'en ira pas.

J'ai oublié de dire que de la menuiserie au montage des différents panneaux qui constituent les cloisons et demi cloisons, il n'y a que quelques mètres et idem ensuite pour entrer dans la salle des vernis ou chaleur et hygrométrie sont au top.

Un ancien de la bas(88/89)

mardi 05 mars 2013 19:23 *** Message modifié par son auteur ***
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(loup72)

Ah! un ancien de "la bas (88, 89)" c'est à vous que je souhaitais demander.
Puisque vous devez bien connaitre les vernis utilisés par BENETEAU, pouvez vous me dire quel est le plus proche des vernis pour faire une retouche sur tout un petit meuble mais pas sur tout le carré qui est , actuellement, intact.
Conseillez vous vernis ou vitrificateur? mat, satiné ou brillant ?
Car mon gout c'est de faire exactement à l'identique.
Le tonkinois est à ma connaissance un vernis et pas un vitrificateur, mais je ne suis pas professionnel.
Merci de vos bons conseils
JP

mercredi 06 mars 2013 12:43
Img_9021_(copier)
christian 50840

j ai le meme probleme sur mon 393 de 2004, ce qui m avait surpris des la reception du bateau neuf,c est que cela faisait des petits points a espaces reguliers comme si les panneaux avaient ete sur un tapis a rouleaux, de face on ne voit rien il faut regarder en diagonale par rapport au panneau.

dimanche 31 mars 2013 18:56
2012_09_01_week-end_loctudy_(46)
hiva hoa

je te confirme le meme phénomene sur mon Océanis 393 de 2004

mercredi 03 avril 2013 20:21
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(ghostattoo11)

voici un morceau de ta reponse a la question ,le pourquoi:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Laque_nitrocellulose

dimanche 31 mars 2013 22:32
2012_09_01_week-end_loctudy_(46)
hiva hoa

Comme Christian 50840 j'ai le meme phénoméne de petit point sur le vernis de mon Océanis 393 de 2004

mercredi 03 avril 2013 20:23
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JPKR

Désolé de rebondir sur ce sujet tardivement mais finalement est ce que qq connait la position de Beneteau? Même pas un conseil pour la remise en état?

samedi 10 janvier 2015 11:05
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gilles

Bonjour,
Rencontrez vous le même problème de décollage des vernis ?

dimanche 11 janvier 2015 19:06
Avatar
1
babou

je t'ai répondu avec des liens moteurs de recherches
Non ne me remercie pas c'est dans la mentalité d'héo d'aider

dimanche 11 janvier 2015 20:07
Shutterstock_191606711
GREY GOOSE

Suggestion. Le panneau en question a t il pu absorber de l'humidité ? Y a t'il par endroit un voile blanchâtre. (le décollement de vernis arrive souvent alors que le bois a été humide et qu'il devient sec. C'est la chute d'hygrométrie qui fait alors décoller le vernis. Qu'est ce qui a pu changer depuis que le bateau est à sec. ?

dimanche 11 janvier 2015 21:50
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(Milan)

Je suis plus enclin à incriminer la qualité(où compatibilité) du vernis. Dans une autre vie, je réparais et fabriquais des instruments de musique. Un collectionneur m'avait envoyé à restaurer un très vieil instrument"vintage" du genre vernis jauni et sunburst naturel, dû au temps. Dès le début de la restauration le vernis du manche est parti en une seule plaque, que, par chance, j'ai pu récupérer, avec précaution et que j'ai recollé pour mon client catastrophé, et "reverni" par dessus pour récupérer les manques inévitables. C'était un très ancien vernis à base de gomme laque, mais chaque luthier avait sa "recette"qui avait été, suite à une cassure refait en cellulosique, il y a quelques décennies. Apparemment ils n'avaient pas d'atomes crochus, et j'ai dû jouer les conciliateurs, et j'en ai c..é des ronds de chapeau.J'ai toujours eu très peur, par la suite, de réparer ces très vieux instruments (Mando Gibson série F début 1930 cotée aujourd'hui entre 80.000 et 175000$ !!) et prévenu les clients d'éventuels dégâts imprévisibles, facture à la hausse dans ce cas...

dimanche 11 janvier 2015 22:36
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Sylvain Sauvé

Moi aussi j'ai un Océanis 393 2004 et j'ai le même problème...

vendredi 11 mars 2016 16:21
Img_1433
Solent

Vu les concordances d'année, je pencherai pour un chgt de vernis chez Bénéteau en 2004.
Peut-être qu'ils sont passé sur des vernis en phase aqueuse à ce moment et que la transition n'a pas été maîtrisée ?

vendredi 11 mars 2016 17:07
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LAAM

Bonjour ,
Je reviens sur le sujet , même problème sur mon 423 oceanis de 2004 .
La question est :
est-il possible de refaire uniquement la partie décollée (haut de cloison ) sans tout refaire .
Je ni crois pas trop , mais ce forum est une mine de solution .
Merci à vous .
Gérôme

mercredi 03 juillet 2019 11:14
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gilles

Bonjour,
Si le décollage est partiel c'est bien qu'il sera total dans le temps hélas...
Le mieux à mon avis est de faire partie décollée par partie décollée, cad toute la table, les portes.
Ainsi cela ,ne lasse pas et ne prends que quelques heures; c'est la solution que j'ai préférée.
Sinon pour les plus courageux c'est tout faire d'un coup, mais là le bateau est immobilisé quelques jours...
Pour info je brade un deuxième KIT complet (disques ponçage + scotch masquage+laque+diluant et vernis) de marque MILESI qui est la marque des vernis STABLES utilisée désormais par BENETEAU.
J'ai d'ailleurs acheté ces vernis il y a quelques années à BENETEAU car je devais refaire 2 Océanis mais 1 seul a servi.
Salutations

mercredi 03 juillet 2019 12:13
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Yeswecan

Bonjour Gilles
Est-ce que le rendu est aussi beau que le vernis d'origine et si oui peux tout nous indiquer le process pour faire cela dans les règles de l'art.
Merci

mercredi 03 juillet 2019 22:01
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