Sandwich airex ou balsa ?

balsa
moins cher que l airex, et sauf si je dis une connerie, on travaille toujours l airex avec de l epoxy

Il suffit de regarder
les propriétés mécaniques et thermiques et vous aurez votre réponse...

Quant aux problèmes d'infiltration ou autres, travaillez correctement et soigneusement, et vous n'en aurez pas les avatars viennent toujours de négligence à la construction

De plus si vous voulez une bonne imprégnation, travaillez sous vide... :alavotre:

pfffzzzz

airex très cher...
mais il existe des mousses pvc moins chères très en usages dans les chantiers: klégécel, dyvinicel,termanto....et bien d'autres

AMHA, les avantages sont, par rapport au balsa:
1) le poids (densité moindre et moins de poids de colle et résine)
2) la facilité d'usinage
3) les cellules fermées
4) la résistance mécanique en flexion (car le balsa en bois de-bout a les fibres qui "glissent" sous une contrainte même moyenne)
pour ce dernier point, le meilleur matériau d'ame pour la resistance en flexion et compréssion est le nid d'abeille "nomex"

Comme d'habitude...

Je ne me permettrai pas de conseiller l'un ou 'autre procédé de fabrication
chacun est libre de ses bêtises

Par contre quel que soit le choix, si vous travaillez comme un gougnafier vous aurez fatalement un résultat de pourceau

Accuser un matériau quelconque d'être de la chnoute est toujours plus valorisant pour les tarlais que d'avouer une incapacité à le travailler suivant les réglets de l'art !

Cela dit, j'utilise aussi bien le baltek, que le kapex ou l'herex et pour certaine application, le nidaplast...

Quant aux résines, qu'elles soient polyester ou époxy dépendra également du cahier de charge que je m'impose...

Mais dans tous les cas, j'essaye de me rapprocher dans la mesure du possible des conditions optimales de mise en oeuvre du matériau...

Et si je rate mon coup, ce qui arrive parfois, je me administre un coup de pied au cul et je recommence plutôt que de trouver une excuse à la con...

La seule chose certaine, est qu'a le lire, je plains le futur acquéreur de l'amas flottant de notre copain.... s'il décide un jour de le vendre... :alavotre:

pfffzzzz

cher cobra
cela fait 30 ans que je construis des bateaux, la pluspart étant des proto dont beaucoup de bateaux de course avec palmares (plusieurs champions du mondes et autres muti trans-océaniques )
je ne pense pas être un GOUGNAFIER
et j"atends de voir tes états de services

si ils sont à la hauteur de la qualité du balsa AMHA cela explique bien ta langue de vipère
ou cobra ce qui est la même chose car tous les deux ont plutot la réputation de couardise que de vaillance

A+

psy
c est pour ca qu il y a des spy !!!

si vous construisez des blindés...
libre à vous

moi, je construis des bateaux et je suis toujours soucieux de leur poids

si ce n'était pas le cas, je les construirais en béton armé ;-) comme vous

à vous lire

Si vous aimez

affirmer les choses, c'est bien sur votre problème, en tant que touriste idiot et totalement ignorant je peux radoter n'importe quelle connerie, mais en tant que professionnel annoncé comme vous encore faut-il ne pas se ridiculiser en annonçant des trucs farfelus :-p

Vous m'apprendrez que comme personne ne connais vous ne risquez pas grand chose...
Exact, mais pas très sérieux pour un pro...

Bien comme vous aimez les points sur les I démonstration :-)
Pour ne pas vous incommoder, je ne reprends que vos affirmations...

1) le poids... faux
Si vous ne connaissez que le normal, la densité nominale est de +/-150kg/m3
mais vous pouvez l'avoir en 11 densités sélectionnées de +/- 80 à 240kg/m3

2) la facilité d'usinage .... Là je vous donne raison les blocs sont chiants à couper

3) les cellules fermées... Bien entendu c'est le concept

4) la résistance mécanique en flexion... bof....J'ignore les produits que vous utilisez... Donc je prends un pas mauvais du tout "l' Airex R63" en comparaison et on regarde tout (j'ai pris du balèze, pour être plus approchant en performance... vu le prix vous prendrez probablement plus léger...)

Résistance à la compression verticale : R63-140 1.6 N/mm² --- Balsa standard 12.67 N/mm²
Module d’élasticité en compression verticale : R63-140 110 N/mm² ---- Balsa standard 3921N/mm²
Résistance à la traction dans le sens de la plaque : R63-140 2.4 N/mm² ---- Balsa standard 13 N/mm²
Module d’élasticité en traction dans le sens de la plaque : R63-140 90 N/mm² ---- Balsa standard 3518 N/mm²
Résistance au cisaillement R63-140 1.85 N/mm² ---- Balsa standard 2.94 N/mm²
Module de cisaillement R63-140 37 N/mm² ---- Balsa standard 157 N/mm²

Bon comme le balsa est un si mauvais matériau, je me demande vraiment pourquoi tant de chantier et pas des moindres continue à l'utiliser pour leurs productions
Evidement, si vous faites des trous n'importe comment et que l'eau passe... problème, mais il y a moyen d'éviter facilement les risques à la construction...
Tout est une question de soin... et de temps comme le temps est de l'argent...

Bien, cela dit, ne croyez surtout pas que j'ai la moindre action dans ce matériau... en fait, je m'en tape complètement...

Heu bien que les caractéristiques mécaniques soient intéressante, et n'en déplaise à certain cela ne m'empêche pas de remplacer lame en balsa par du contreplaqué à tous les endroits ou un accastillage qui subit des efforts vient se poser... :-)

J'oubliais, la strat est époxy, et nous parlons des superstructure pas de la coque, l'âme fait 1 pouce

Oui je sais les tailles que je bricole tout le monde prend du 1,9 cm ... moi 2,5 (on ne se refait pas...j'aime dormir tranquille) :alavotre:

pfffzzzz

l'épaisseur du sandwich augmente la raideur, très peu le poids!

Ayant ce pont
Je peux dire que vu le bateau de 74, ... et je confirme, évitez les infitrations sinon c'est la m... pour réparer, il faut viser le 0 infitration, contre la mousse, je dirais qu'il y a pas photo, le bon vieux balza est plus résistant mécaniquement ..

J'avais oublié

la réponse pour le plus intéressant, les 60 opens....

j'avoue que ça me plairait bien de jouer avec un bazar comme ça... une fois... ou deux... :-)

Mais je refuse de régler les factures...

Heu dites, après chaque balade, ça coûte dans les combien la remise en état du machin...

Bon allez... je vais stratifier... :-|

pfffzzzz

refaire mon voilier en balsa
Bonjour,
merci de votre franchise,après avoir abondonner mon voilier, car l'ame en balsa était pourri,suite à l'infiltration d'eau, en plus j'ai été découragé par des personnes au sujet du balsa.
En vous lisant, vous venant de me rendre un grand service que je n'oublirais jamais.
vous venez de m'encourager pour reprendre la rénovation de mon voilier en balsa et je vous remercie, vos conseils seront les bienvenus.
Cordialement.

remise en état des 60 pieds
ils y en a plusieurs sur le plateaux nautique de LR
AMHA les réparations (quand il y en a) portent plutot sur le gréément :-p

par contre il n'y a pas plus de bateaux de course-croisière en balsa qu'il n'y en avait en ferro il y a 20 ans

pour les autres points techniques si vous prenez les valeurs intrinsèques des matériaux séparément, libre à vous, moi j'étudie plutot le matériau final : le sandwich..... :-p et dans ma région le balsa n'a pas très la cote
mais peut-être avons nous 20 ans de retard

quoique :-D :-D :-D :-D

Moi, mais c'est

parce que je suis idiot... si je dois percer un pont en balsa, je fait les pré trous au diamètre de la vis, en me servant de la pièce à fixer comme gabari!
Par exenple 5mm... ensuite, j'agrandis ces trous à 10mm, je prépare un peu de résine époxi à laquelle je rajoute du woodfil 250 pour en faire un mastic vous y rajouter quelques fibres pour en faire de la popote bourrer le trou, attendre le durcicement Ensuite, re-forer à 5mm... Pièce au dessus, contreplaque en dessous un peu de mastic et vous n'aurez jamais d'infiltrations qui atteindront le balsa... ;-)

Mais perso je fore à 11, j'insère un tube en fibre de verre de 10mm de diamètre extérieur avec un trou intérieur de 4mm donc à paroi épaisse (ça ce trouve même dans les bricos) collé avec la même préparation je refore à 5,5mm contreplaque, et mastic ...

C'est propre, facile, ca bouge plus, et les problèmes seront pour le voisin...

Maintenant, sur ma barque, tous les emplacements où il y a une pièce traversante, le balsa a été remplacé à la construction par du ctbx... Alors, j'ai pas à me poser la question :litjournal:

pfffzzzz

question pour cobra
connais tu les motors yachts , en autre les mangoustas du groupe rodriquez ?? bateaux moteurs de 72 a 130 pieds

merci reptile!
je vais mettre ces judicieux conseil en application dans les prochaines jours.
Qui a dit que les serpents n'etaient pas sympas que je leur casse la gueule! :-D

Vouai

et j'ai bouffé de la poussière toute la journée j'en ai plein le cul de cette saloperie d'époxy :-(

pfffzzzz

reprise d'eau
les inserts en CP ne sont-ils pas compétant pour pomper de l'eau si infiltration et par contact faire pourrir le balsa?

Ne vous inquiétez

pas trop pour ma vielle barque, elle a une bonne vingtaine d'années, un peu plus de 87000 milles et elle se porte comme un charme....

Je lui refais juste une petite transformation parce que la chose qui commence supporter le moins l'humidité à bord, c'est moi... ;-) :-D :alavotre:

pfffzzzz

rodriguez
voila comment un cobra se fait bouffer
Mr Rodriguez a commencer avec une caisse a outil , imigré d espagne , il a bosser dur , et et renter dans un groupe constructeur de motor yacht les cobras , pour se faire avoir qq annees plus tard sur des ventes alors il est parti et a proposé a 3 clients de leur construire un superbe motor yacht, dont la serie s appellerai mangousta , car la mangouste bouffe le cobra, et en qq année il a bouffé la societé cobra . Il a eue sa vengence

mon voilier ce construction canadienne est en résine vinylester .les oeuvres vives sont en monolytique ,les oeuvres mortes en sandwich airex et le pont en sandwich balsa ,il a 27 ans et c'est comme neuf .
par contre tous les perçages sont chambrés soit avec des tubes stratifiés soit en strat par exemple les perçages d'instruments ou les passages des boulons pour les winches .
il existe le contourcoque qui est du balsa en structure nid d'abeille ce qui isole les exagones entre eux et permet de suivre les formes concaves et convexes
alain
alain

Bsrà tous,
Dans le chantier naval dans lequel je travaille, et qui sort environ 100 btx/an, si il y a traversée de coque ou de pont c'est zone monolithique plus renfort verre (sans balsa donc), traversant pour de l accastillage c'est insert monolithique (plaque fibre de verre d epaisseur variable.
Si ça peut éclairer quelques lanternes.
Bonne année.

j ai fait la même sur Hériona2 zone mono ou tous est fixé car a l époque il était un peut nul a ce niveau la le pire ces les bateau contre moulé ou la misère est caché .

le balsa se travaille très facilement c'est pour cela que c'est le choix de la grande série: coupe aisée, mise en place rapide.... Formes complexes sans difficultés (moules femelles)

En moulage sous vide son imprégnation est nettement meilleure.

Question performance: Airex, y'a pas photo.

L'avantage de l'airex c'est surtout ... un panneau sans bout ni fil :topla:

J'ai un Dufour 41' Classic de 20 ans avec pont en teck sur sandwich en balsa. Je le refais actuellement suite à de sérieuses infiltrations par les joints polyuréthane qui ont vieilli. J'aurais dû les refaire il y a longtemps. En démontant les premières lattes j'ai découverts qu'elles ont été collées et fixées par des vis dans l'angle de la feuillure et qui traversent la peau de 5 mm d'épaisseur et que l'eau passe par là, il y en a des centaines. Résultat: balza complètement imbibé. Je remets du basa mais pas de vis.

le balsa se travaille rapidement:

coupe au couteau
se met e forme tout seul (système baltek sur filet)
adhère facilement

et ... coute moins cher!

Les coques et ponts de nombreux voiliers sont en sandwich balsa

Favoriser des zones de monolithique pour l'accastillage (ou inserts ctp/inox)

Je parlais de l'interêt du balsa pour faire du bateau de série.

"
"Le balsa est plus lourd" .... ça dépend de la densité de ta mousse airex... (la C70 par ex se trouve de 40 à 250kg/m3 ... )

''le balsa absorbe l'eau" ... pas si ton sandwich n'est pas percé. On fait normalement des zones de monolithique ou avec inserts là ou l'on pose l'accastillage.

L'airex est un produit fantastique, le balsa à aussi de nombreux avantages.

Combien de chantiers de grande série utilisent le balsa et dont on n'entend jamais parler pour des problèmes d'humidité? L'immense majorité en fait ...

le balsa en contourcoque se présente comme du nid d'abeille
il était utilisé par Wauquiez pour les ponts ,en cas d'infiltrations ,l'eau ne sort pas de l'hexagone, .
en construction pour les zones qui doivent recevoir de l'accastillage .
alain

Faire les bonnes associations garantis le résultat.
Bois + polyester = mauvaise accroche et polyester pas étanche (eau vapeur eau)=> pourrissement balsa et autre inserts bois.
Bois + Epoxy = bonne accroche et epoxy étanche (eau et vapeur d'eau) => pas de pourrissement balsa et autre insert bois.
Combien se sont retrouvés avec leurs pont souple par délaminage de l'âme en balsa ou leurs inserts pourris sous un pont polyester? combien de varangues en bois massif enveloppés dans une strat de quille ne sont plus que l'ombre d'elle même?
Ceux qui on pris soin de garnir chaque passage par de l'epoxy puis de repercer n'ont pas eu de problèmes.
Un chantier(pro ou pas) que je vois enfermer du bois dans une strat polyester...
:-(

Kaahua, j'en ai fabriqué des coques et des ponts. Des dizaines. Sur moule femelle, sur manequin ... et des pièces en composite: polyester, vinylester, epoxy, verre, carbone, kevlar... Airex, balsa, en infusion, au contact, avec post cuisson...

Et j'ai un voilier léger en CP epoxy. ... autant te dire, j'aime bien ça, c'était mon métier :-)

Bon aller je m'tire à la pêche. :-)

c est surtout moins cher le balsa ...

Avec un peu de curiosité et pour dégourdir les neurones
fr.wikipedia.org[...]/Osmose
forums.futura-sciences.com[...]nt.html
mais encore
h2o-bateau.fr[...]ter.php
et surtout
expertises-maritimes.net[...]OSE.pdf
bonne lecture

TU peux faire en vinylester le dessous et en iso le reste du bateau ...

osmose sur Outremer????
Il a quel âge ton bateau ?

Séb

Tu as remis quoi comme tissus de verre et résine ??

imprégnation des coques à l'epoxy, puis qd ça poisse du bibiais 350g+ imprégnation epoxy puis quand poisse 2 couches d'enduit epoxy (pour rattraper la diff d'épaisseur), ensuite une fois enduit poncé, en une journée, à la suite 4 passes de BarrierCoat (base epoxy)+ 3 couches de Primer epoxy + 1ère couche d'antifouling... pour la dernière phase on étaient 4 pour être dans le timing

J'ai fait quelques recherches rapides.
La résine vinylique est une résine de base epoxyde modifiée pour être utilisé comme les résines polyester.
Les points communs et différences sont :

Résine
Polyester => Polyester insaturé
Vinylester => Epoxydes (estérifié)
Epoxy => Epoxydes

Résine :
2 éléments (base + liaison):

base => Polyester (ester)

=>Vinylester (epoxydes)

liaison => ester (pour réagir au durcisseur)

Durcisseur ou réactif :
Polyester et Vinylester =>styrène
Epoxy => amine

Ce qui semble être confirmé par la mise en oeuvre identique du polyester et vinylester (je n'ai jamais utilisé la résine vinylester).
J'en déduis pour l'instant que ce n'est pas la base qui est en cause, mais le système durcisseur. Bien que la résine vinylester a une base époxyde, elle a une interface identique au polyester, le risque d'osmose(hydrolise) demeure.

(sources)
Dans le lien que j'ai donné plus haut en page 6
expertises-maritimes.net[...]OSE.pdf
"En présence d’eau, cette macromolécule de polyester dissocie la molécule d’eau en ions H3 O+ et OH- , et se dissocie elle-même, avec production d’alcool et d’acide.

(sources wikipedia)
Epoxydes : Monomère ou pré-polymères époxydes + agent de réticulation (...amine)

Polyester insaturés (UP) : Polyester insaturé + monomère vinylique (surtout le styrène)

Vinylester : Pré-polymère époxyde estérifié + monomères vinyliques (styrène)