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creek

Bateau minimum pour voyage, 27 - 28 pieds

Hello,
Apres pas mal de reflexions, et retour de l'etranger en france, je m'oriente plutot pour un achat plus ou moins proche en france, plus simple a gerer.
Mon cahier des charges serait a peu pres :

-un bateau minimum pour vie a bord, voire possibles voyages futurs
-en solo ou duo
-entre 26 et 30 pieds, mais plus vers un 27 - 28 pieds en ce moment
- Petit tirant d'eau si possible (maxi 1m50, mais plus proche d'1m30), pour passer " presque" partout ou approcher plus pres des cotes, pouvoir beacher avec bequilles sans risques si necessaire, ou remonter de rivieres occasionnelles, mais qui reste assez performant au près et maniable
- hauteur sous barrot minimum 1m79 - 1m80 si possible
- années 80 ou 90 . Meme si certains des annees 70 sont encore costauds et fiables, certains demandent forcement plus de travaux (le bricolage, pas trop mon fort)
- pas trop lourds ni trop lent, mais costaud ! (La quadrature)
- dans l ideal j aurais preferé un moteur hors bord, mais un in board est certainement plus fiable, meme si je prefere faire le maximum a la voile
-j avais oublié le budget maxi ou moyen : variable, aux alentours des 10k€ si possible ou moins bien sur...! , jusqu'a 15k€- 20k€ plus ou moins, si vraiment bon

Apres pas mal de recherches dans les bateautheques, les principaux qui ont retenu mon attention, a tort ou a raison, et suivant les avis variés :

- l'aquila Pte , 1m30, 27 pieds (mais la hsb semble alleatoire suivant les fiches techniques)
- le first 28 Pte
- ls first 285 Pte
- le gibsea 84 ou 28 (mais tirant d eau un peu superieur)
- le gibsea 282 Pte, plus recent, plus cher surement
- le dufour 2800 Pte , quille à bulbe (meme si c est pas mon preferé niveau look)
- le kelt 8m Pte, dans les 26 pieds mais assez spacieux a priori, moteur hors bord possible
- le fantasia , TE 1,50, plus petit mais pas mal habitable
-le first 265, plus recent, moins de 8m, mais assez interessant, quille à ailettes je crois
- le delher 28 , mais foc auto vireur, pas sur que ce soit un bon choix
- l'etap 28 pte peut-etre

Bref, il y en a d autres surement, y compris anglais ou nordiques costauds, comme le Moody 27 ou le Mirage 28, le trapper 500, etc

Si certains ont un avis sur les meilleurs choix dans ceux là, (ou les pires), ou d autres non listés, je suis preneur! Merci d avance

vendredi 27 septembre 2019 18:00

Liste des contributions

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FredericL

Un Django 75 biquilles, si ça rentre dans le budget inconnu.

vendredi 27 septembre 2019 17:52
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creek

De nom, je pense pas qu il rentre dans mon budget
Les biquilles sont une option qui m interesse, costauds et passes partout pour des versions moins modernes (biquilles anglais ,...) Seules interrogations,
si le près est assez limité , ou trop lent par petit temps, je prefere un voilier plus leger et qui ne m oblige pas a trop utiliser le moteur, qui doit rester tres auxiliaire si possible

vendredi 27 septembre 2019 18:08 *** Message modifié par son auteur ***
Fb
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Dahut d'Ys

Salut,
la taille du bateau c'est surtout fonction de toi, ton âge et ta faculté à camper en voyageant.
J'ai connu un gars (Frédérique Meunier, de mémoire) qui avait voyagé jusqu'en Norvège en Kelt 6.20. et plsu tard jusqu'au Spitzberg sur un Kelt 8m.
Moi même j'ai fais (jadis) Ecosse Féroés, Norvège sur un Maxi 77 (Pelle Peterson) de 26ft.
Mais j'étais jeune et le confort n'était pas la priorité.
Aujourd'hui je me sens bien dans mon 37ft, ça me convient mieux :)

la taille de ton bateau c'est la résultante de ton envie et de ton budget. Le reste suivra.

Fañch

vendredi 27 septembre 2019 19:32
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creek

En effet , ca depend de chacun. Je ne suis pas dans les tous jeunes, debut 40aine, mais cette taille de bateau me convient pour le moment , et par gout aussi. J ai navigué recemment sur un 30 pieds qui est presque trop grand pour ma recherche et ce qui me convient. D ailleurs quand je vois même des voyageurs au long cours longue durée , comme le couple Pardey américains et beaucoup d autres (qui ont voyagé quasiment toute leur vie sur un 24 pieds puis sur un 28 pieds une trentaine d'années ou plus), je pense que c'est avant tout un choix et une philosophie de vie . Un trop grand bateau n'est pas forcément plus adapté même pour les gens qui sont proches de la retraite ou après . D autant que les forces en présence sont souvent beaucoup plus grande et moins gérable sur les plus grands. Sans pour autant aller vers des extrêmes comme Sven yrvind ou d'autres de ce genre, mes exigences en confort restent assez simple . Déjà à terre où j'ai pas mal de pratiqué le voyage à vélo entre autre . Donc un bateau dans ces tailles , c'est presque du confort en surplus . Tout est relatif ; )

vendredi 27 septembre 2019 19:52 *** Message modifié par son auteur ***
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AragoRn

Sans idée de donner des leçons, mais je pense que ton avis évoluera lorsque tu seras pris dans une mer avec 40kts et de la houle de + de 4m ... Et tu te diras, si j'avais un 40 pieds !!!

vendredi 27 septembre 2019 20:46
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creek

J ai navigué sur divers voilier de 20 à 30 pieds environ jusque là, et instinctivement je trouve toujours plus sûr un voilier pas trop grand , a taille "humaine". Parceque plus maitrisable, y compris physiquement, bouchonnant sur la mer, au lieu d encaisser et craquer de partout . Plus la surface exposée a la force de la mer est grande, plus elle est fragile. Simple loi mecanique, avantage a la compacité. Mais je ne suis pas catégorique, je changerai peut-être d'avis avec plus d'expérience dans ce domaine . D'ailleurs mon ideal n'est pas forcément lié à une taille précise . Mon " bateau idéal serait plutôt un multicoque, le wharram tiki 38 ou même un trimaran , prao équivalent auto-construit en bois CP . Mais j'en suis pas là pour l'instant!

vendredi 27 septembre 2019 21:00
2013-07-31_18.47.38
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earendil

Bonjour
injustement inconnu en France
https://www.yachtsnet.co.uk/archives/hunter-pilot-27/hunter-pilot-27.htm

un mini bateau de voyage avec un look qui cache bien son jeu , bon marcheur au près , ne tape pas , agréable à barrer, tirant d eau 1 mètre , posées aisées

pour les manœuvres de port , une vrai mobylette !

pour les petits airs , il lui faut impérativement un gennaker taillé plat

dans la brise ,le solent auto vireur est un vrai plaisir pour tirer des bords

seul défaut réel , au portant , ne pas lâcher la barre ! ( inhérent aux bi-quilles avec safran sur tableau )

habitabilité exceptionnelle pour un 27 pieds, carré panoramique et poste de barre interne

hsb du carré et de la cabine arrières 1m87 ainsi que dans les toilettes , pour la cabine avant 1m70

les Anglais l ont baptisé le "twin fin keel "

un voilier très agréable à vivre

très recherché outre manche , d ou malheureusement des prix qui restent hauts , un peu au dessus de ton budget maxi

sinon le gib sea 84 me semble un bon compromis , à noter qu il y en a eu en bi-quille

vendredi 27 septembre 2019 20:06
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creek

Merci pour ton avis. J avais en effet trouvé la piste du hunter pilot 27 y a 2 ou 3 ans, dans les biquilles interessants et relativement performants. Il me semble aussi que les sadlers 27 , trapper biquilles ou proches, bien que plus anciens , sont assez correct au près, et moins chers souvent

vendredi 27 septembre 2019 20:18
2013-07-31_18.47.38
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earendil

un petit Anglais inconnu encore , passe partout et moins onéreux, interessant avec son moteur Beta récent
https://www.inautia.fr/bateau-27045080191497975110098514954459.html

vendredi 27 septembre 2019 20:42
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AragoRn

Le pb, c'est qu'avec un bateau de cette taille, c'est qu'il n'est pas homologué en catégorie A !!! Donc, exclure le grand voyage et les traversées océaniques ...

vendredi 27 septembre 2019 20:19
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BWV 988

Ah?... Et pourquoi donc?

vendredi 27 septembre 2019 21:14
Vache-au-pelage-caille-bringe-oreilles-au-vent.
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GRIBOU246

n'importe quoi, faut pas trop fumer si on on ne fait rien.
petit bateau = petit problème.
JJ

samedi 28 septembre 2019 12:23
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earendil

pour avoir visité de fonds en combles des bateaux au Salon Nautique de Paris , en particulier un 45 pieds estampillé "By Hanse " qui utilise une vieille marque réputée pour sa fiabilité de construction , la catégorie "A" ne me parait pas le sésame pour parcourir les mers du globe
je ne voudrais pas me retrouver dans 35 knt de vent même dans le Golfe de Gascogne ( catégorie B ) avec ce type de bateau ;)
au port , c 'est sûr , cela en jette

samedi 28 septembre 2019 13:08
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Arzak

Le "nouveau monde" ou le "révolution 29" , par exemple, sortis récemment sont homologués en catégorie A.

mardi 01 octobre 2019 14:56
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juliusse

Hors budget

mardi 01 octobre 2019 15:22
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creek

D apres ce que j en ai vu , certains voyagent loin , voir des tdm avec ce genre de bateaux, ou meme plus petit. Legalement ou pas (armement adequat...)
En ce moment par exemple il y a "nauthygirl" sur un 28 pieds, traversée pacifique. Et d autres qui font moins le "show"

vendredi 27 septembre 2019 20:30 *** Message modifié par son auteur ***
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earendil

oui on exclu les grandes traversées , mais il reste tout de même pas mal de possibilités en semi hauturier

vendredi 27 septembre 2019 20:28
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BWV 988

Mai arrêter d'affirmer que l'on exclu les grandes traversées avec un petit bateau, ça ne correspond pas à la réalité.Il y a en effet des dizaines et des dizaines d'exemples du contraire.

vendredi 27 septembre 2019 21:18 *** Message modifié par son auteur ***
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pierre 2 the minimalist

Des centaines !

mardi 01 octobre 2019 14:38
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Arno33

Et des dizaines de milliers de 40' qui ne s'éloignent jamais de la côte. ..

mardi 01 octobre 2019 14:49
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AragoRn

Bien sur, il est toujours possible de voyager à ses risques et périls ...

vendredi 27 septembre 2019 20:32
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La Contrie

On voyage toujours à ses risques et périls.

samedi 28 septembre 2019 08:27
Vache-au-pelage-caille-bringe-oreilles-au-vent.
1
GRIBOU246

et alors ? qui ne risque rien n' a rien.

samedi 28 septembre 2019 12:24
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Arno33

Ou de mourir tranquillement devant sa télé. ..

mardi 01 octobre 2019 14:50
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earendil

vous me faites sourire , il n est pas nécessaire de traverser les Océans pour vivre le "grand voyage " déjà un tour d Europe est une belle aventure

pour avoir côtoyé Yvon Le corre qui avait parcouru tout les océans de la planète , il me confiait que sa plus belle aventure s'était de traverser les plateaux d'Er pour aller se poser sur la grève de la Petite Ile

il y a tant à découvrir , sans aller forcément bien loin

à chacun son Everest .....

vendredi 27 septembre 2019 20:53
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nossi

Bonsoir.@creek, voir du côté d'un biquille comme le mien par ex , juste dans les critères à venir voir sur place.

vendredi 27 septembre 2019 21:02
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micsax

Un Westerly Centaur....Hauteur sous barrots , la meilleure habitabilité de sa catégorie , échoue sans béquilles et dans tes prix méme avec un bon inboard.

vendredi 27 septembre 2019 20:58
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creek

Beaucoup de proposition de biquille, pas trop de mes quillards listés finalement!
Mais tout avis et experience est interessant

vendredi 27 septembre 2019 21:04
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earendil

tout dépend de ton programme , le bi-quille est plus passe partout pour explorer la côte , même en méditerranée un petit tirant d eau peut être intéressant , permet de se planquer dans des endroits où d autres ne peuvent pas venir ( expérimenté en Corse , Croatie , Grèce ....)bref l idéal pour du vagabondage côtier

après si c est pour tailler la route au large , c est sur qu un quillard est plus adapté

vendredi 27 septembre 2019 21:29
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creek

C est pour faire les deux choses si possible! Mais le vagabondage cotier serait plus frequent qu une traversée bien sur. Donc un compromis toujours a trouver. C est pour ca que j ai plutot ciblé initialement des quillards Pte

vendredi 27 septembre 2019 21:32
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pierre 2 the minimalist

Moody 29 un bon petit bateau anglais tres habitable et moyennement performant ,il y en a eu pas mal d'importés en France, il existe en monoquille et en biquille ,je prefere le monoquille bien sur

vendredi 27 septembre 2019 22:24
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pierre 2 the minimalist

Sinon dehler 28 ,pas très spacieux mais bien pensé avec une construction tres robuste et une bonne ergonomie

vendredi 27 septembre 2019 22:31
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creek

Merci pour ces avis. En effet la serie des Moody a l'air interessante et costaud.
Le 29 quillard a un tirant d'eau raisonnable. Assez proche de mes recherches. Pas tres eloigné, le Contessa 28.
Pour repondre sur la taille mini, mon choix n est pas vraiment un probleme de budget, puisque je pourrais actuellement me trouver , sans trop exagerer dans le prix qd meme, un bon 35 ou 38 pieds, voire plus, par exemple. C est surtout une question de gout et choix personnel. Je prefere aussi mettre 5 à 10 % de mon budget dans l achat et le reste pour les frais courants ou sur la duree, plutot que tout mettre dans un bateau ou projet qui "tombe a l eau". Et globalement je prefere les petits bateaux "de voyage" .Je changerai peut etre un jour ;) . Lire sur le sujet les bouquins des Pardeys, Shane acton, Roger taylor, etc. Meme Moitessier pour son dernier bateau voulait revenir a un 8,50 / 9 m, mais la coque acier qu on lui a donné etait celle d un 10 m.

samedi 28 septembre 2019 05:04 *** Message modifié par son auteur ***
2013-07-31_18.47.38
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earendil

tu as raison , petit bateau , petit soucis , grands plaisirs et de plus l'accueil d une petite unité est bien plus chaleureuse dans les contrées étrangères

et puis , un petit bateau est capable de faire front dans la difficulté , souvenir d'une nuit dans un orage en octobre 2014 entre la Costa Blanca et les Baléares avec notre petit Hunter Pilot 27 , nous avons fais route sans broncher dans 35 knt de vent ( enfin si on serrait les fesses , 3 heures avec des feux de St Elme en tête de mat )sinon le comportement du bateau était très sain

pour les Moody , nous avons essuyé 55 knt entre la Grèce et l Italie en 1999 , avec un vieux 33 , voiliers très marins et à la construction irréprochable , le vieux 30 ( même carène que le 33 , un peu plus courte ) peut être une alternative intéressante , en quillard , 1m45 , quille semi longue facile à poser , il existe aussi en bi-quille , cette carène fait des merveilles par mer formée arrière ( étrave très tulipée ) un peu paresseux dans les petits airs , mais dès 10 nœuds de vent , performances très honnêtes

samedi 28 septembre 2019 12:08
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1
p'ti mousse

le westerly comme dit plus haut semble correspondre à ton choix. il y a le centaure ou autre. Ce sont des bateau confortables et surs. Ils ne sont pas des foudre de guerre ne remontent pas trop bien, mais grand confort. Le système biquille est un régal car pas besoin d'installer les béquilles ni les avoirs dans un coffre. J'en ai eu un c'était parfait avec comme tous les bateaux des petits défauts.

samedi 28 septembre 2019 07:45
Hisse4-51-51
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samedi 28 septembre 2019 07:55 *** Message modifié par son auteur ***
Canard-enchainepaint
iff

On doit en trouver à un euro, ça laisse de la marge pour les frais...

samedi 28 septembre 2019 08:02
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Jonathan "Méa"

Regarde le dehler 28s superbe bateau bien pensé qui marche fort.
Pour le foc autovireur un ami à lui mis un génois à la place, avec un gv fullbatten et je peux te dire que son canot est une fusée !

samedi 28 septembre 2019 08:05
Blason
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lilas blanc

Je confirme, je connais bien le bateau

samedi 28 septembre 2019 10:41
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earendil

j explore d autres pistes , un Baroudeur ( non pas le Bénéteau ;) ) , le southerly 28 passe partout et marin , bénéficiant d une excellente construction , et avec un volume appréciable , un bateau à vivre

bon ce n est pas un bateau de régate , mais pour voyager et y vivre , il répond au programme

https://www.theyachtmarket.com/boats_for_sale/1794261/

samedi 28 septembre 2019 12:44
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juliusse

Un petit bateau à aussi l'avantage de pouvoir se manoeuvrer facilement à la voile, en cas de problème moteur.

samedi 28 septembre 2019 13:09
2013-07-31_18.47.38
earendil

oui , à condition qu'il puisse remonter au vent correctement en mer formée , c'est un élément important à ne pas négliger , et malheureusement ce n est pas le cas pour certains bateaux cités

samedi 28 septembre 2019 13:14
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juliusse

Tu as raison, et aussi qu'il puisse virer de bord sous gv seule a faible vitesse (pour les manœuvres de port sous voiles.

samedi 28 septembre 2019 13:20
2013-07-31_18.47.38
earendil

avec , un solent autovireur , cela le fait très bien aussi ;)

samedi 28 septembre 2019 13:36
Vache-au-pelage-caille-bringe-oreilles-au-vent.
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GRIBOU246

Un delher 29. Il a fait ses preuves marine et performance, manoeuvré par un septuagénaire.
de toutes façons, ce sera un compromis.
si j'étais jeune avec un bon budget, ce serait un biquilles moderne adapté.
https://www.youtube.com/watch?v=QF9t7gIrEqM
jj

samedi 28 septembre 2019 14:20 *** Message modifié par son auteur ***
Contessa-38
Pierre3

@Gribou, j'avais vu cette vidéo aussi il y a qlq années mais avais noté que le type disait aussi que le bateau n'étais pas adapté pour ce qu'il a fait (traversée de l'atlantique contre le vent, Jester challenge) sans donner plus de détails. J'ai souvent entendu les anglo-saxon mentionné qu'un bateau rapide de type "Dehler" "is a bit too tender" pour la longue croisière et j'avais du mal à comprendre pourquoi. Cette été assez venteux pour une partie du mois d'août m'a permis de mieux cerner le problème à savoir les mouvements brutaux de ce type de bateau léger et rapide de taille modeste qui fatigue l'équipage quand la mer est formée et le vent soutenu, les déplacements dans la cabine notament sont une lutte de chaque instant pour garder l'équilibre et c'est vrais que ça fatigue. A partir de la je comprends mieux le concept de "blue water boat" qui sont d'avantage conçus pour un passage dans la mer en souplesse que pour la performance. Maintenant si on parle de vents portants tout ça à moins d'importance mais au près pendant des semaines alors la oui, j'échangerais un Dehler 28 malgrés ses qualités de constructions certaines contre un bateau d'un déplacement un peu plus lourd aux formes un peu plus profondes/démodées.

samedi 28 septembre 2019 15:21
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creek

Merci pour les divers points de vue et idees !

samedi 28 septembre 2019 14:30
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lune de miel

visiblement, tu sais de quoi tu parles et ta liste est parfaitement cohérente.

à la marge, il peut y avoir d'autres modèles mais dans cette liste et tu le sais, tu ne te rateras pas sauf de mon point de vu pour le first 265

bon choix, bonnes nav's et bon voyage !

samedi 28 septembre 2019 14:39
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creek

Merci , de meme.
C est aussi l'occasion qui fait le choix, ca dependra aussi de l'etat du bateau, du lieu, negociation possible etc. Je garde une marge hors de ces possibilités suivant ceux que je pourrais visiter

samedi 28 septembre 2019 14:45
Avatar
nossi

Bonsoir. J'ai compris, le "nord", c'est trop loin. Un lien juste pour un aperçu .
https://www.dropbox.com/s/xgwn9rk175kq1o2/Pour%20annonce.avi?dl=0

Je n'ai pas fait le ménage
Cherbourg/Scilly/Irlande sont mes routes depuis dix ans en solo

samedi 28 septembre 2019 21:15 *** Message modifié par son auteur ***
Contest_36_ketch
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rv56

Chez les nordiques
Voir les Contest
Ça marche
C’est solide
C’est marin
C’est cosy

samedi 28 septembre 2019 21:15
Rorvika
yollivie

Salut,

Il y a aussi le Sarum 28 en biquille anglais en alu. Super bateau!

A+

samedi 28 septembre 2019 21:37
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creek

Merci pour les idees diverses! Et la proposition de Nossi
Les contests, ou d autres quilles longues anciens, oui interessants a priori pour aller loin en securité. Souvent assez lent et moins maniables, moins bons au près souvent, mais il y a surement des exceptions. Idem pour les biquilles, avantages ceetains et inconvenient, rien n est parfait

dimanche 29 septembre 2019 04:15 *** Message modifié par son auteur ***
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pierre 2 the minimalist

A mon avis a volume habitable égal toujours choisir un bateau rapide surtout par petit temps ,on s'emmerde vite sur un bateau qui n'avance pas et le moteur c'est souvent penible

dimanche 29 septembre 2019 21:33
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nossi

@pierre 2, tous les moteurs ne sont pas comme certains Ys8 et parcourir cent milles n'est pas un problème sans avoir des bouchons dans les oreilles.

dimanche 29 septembre 2019 22:11
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creek

C est aussi mon avis ou mefiance envers les lourds (meme si plus costaud). Si notre but est avant tout de faire de la voile en tous cas!

lundi 30 septembre 2019 04:11
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juliusse

Attention quand même, pour un bateau de voyage, trop léger peut être handicapant. Un bateau léger et rapide ne doit pas être trop chargé. Sinon adieu vitesse, remontée au vent, confort, stabilité et sécurité.

lundi 30 septembre 2019 09:35
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creek

C est sur, le compris ideal, pas toujours facile a trouver ! Chaque choix a ses avantages et defauts. Sinon, un il faut un quillard fin et leger pour remonter au vent qui se tranforme en biquille costaud quand on veut se poser ;)

lundi 30 septembre 2019 09:51
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voilic

bonjour

après des années jeunes en jouet 27 personnalisé, je reviens avec presque le même programme, et qd je cherchais vaguement je pensais aux aménagements du jouet 720... j'ai flashé sur un Trident (également Tortarolo) qui existe en PTE
près et stabilité de route impressionnants. plaisir...

dimanche 29 septembre 2019 08:33
Canard-enchainepaint
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iff

Le Jouet 27,c'est Harlé...
Le Jouet 720, c'est qui, c'est quoi ?

dimanche 29 septembre 2019 09:20
Pres_serr%c3%a9
golfhotel

le jouet 720 ,c est le jouet 24 , super petit voilier , habitable , marin et très rapide au près

dimanche 29 septembre 2019 10:28
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voilic

sinon je sais peut-être te trouver un trimaran équivalent à retaper (en 29S)
acheté pour le même programme..
puisque j'ai vu que tu pensais multi...

dimanche 29 septembre 2019 08:37
Img_7496
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Jidewe

- l'aquila Pte , 1m30, 27 pieds (mais la hsb semble alleatoire suivant les fiches techniques)

trés bon bateau pour ce que tu veux faire, solide voir trés solide, une remonté et stabilité au vent même avec des voiles "usagées" exceptionnelles, mes fils de + de 1,80 se tienne debout dans le carré, par contre pour la pointe avant c'est plus bas..... et un peu de pub, j'ai décidé de vendre le mien au prix bas du marché, pas parce qu'il ne vaut pas plus pour moi, de un parce parque j'aimerai qu'il parte assez vite et de 2, je pourrai demander plus mais je pense que au delà de 10k ce n'est plus vendable, même avec refit complet, il faut rester logique.
l'annonce est là :
https://www.hisse-et-oh.com/annonces/voiliers/ref/85486-aquila

lundi 30 septembre 2019 07:07
Missing
creek

Merci pour l'info. C est en effet un des bateaux qui s approche le plus de ma recherche. Pour l instant je suis toujours a l etranger (asie) jusque debut octobre. Ensuite je prospecterai plus serieusement depuis la france . Si je suis interessé par quelques propositions, je vous recontacterai certainement

lundi 30 septembre 2019 09:25
Seascape
zef29

allez, je fais un peu de pub.... si tu veux beacher, le seadog est idéal

https://yachts.apolloduck.co.uk/boat/seadog-30/616739

lundi 30 septembre 2019 08:33
Canard-enchainepaint
iff

Jolie photo, il y a même le dog
Mais bonjour la surface mouillée !

lundi 30 septembre 2019 08:53
Seascape
zef29

ah, ça oui, mais en revanche, quel confort dans le clapot!
Et puis même à la masse tu ne fais pas un trou dans la coque

lundi 30 septembre 2019 09:18
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creek

C est du lourd en effet .5800 kgs deplacement lege. A choisir si on veut beacher tres souvent a mon avis!

lundi 30 septembre 2019 09:31 *** Message modifié par son auteur ***
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1
Pommedor

J'ajoute ma petite touche, je suis passé par toutes ces questions pour ces modèles là il n'y a pas si longtemps. Je me suis arrêté sur un bateau (tristement) méconnu, le Dufour 28 Mezzo, le successeur du 2800. En moins de 9m, et sur le même budget que toi, c'est celui qui m'a le plus séduit. Sa grosse spécificité, c'est d'avoir 2 cabines arrières, donc un gros gain d'espace habitable, au prix de coffres vraiment petits. (Il y en a un en vente actuellement qui a été aménagé de manière plus classique, mais vu les photos c'est surement une finition amateur). Je sais pas s'il existe en PTE (le GTE doit faire 1m60), mais en dériveur lesté le tirant d'eau va de 90cm à 1m70.

Sur ta liste, j'aurais écarté le first 28 pour son aménagement, au profit du first 29 en DL ou PTE, plus récent, (Les prix demandés sont souvent très élevés, mais j'en ai vu deux se vendre aux alentours de 10k€)
Quand je cherchais mon bateau, j'avais regardé le gibsea 282 aussi, trouvé un en très bon état à 12 000€. Par contre il est beaucoup plus typé croisière que le reste de ta liste, dans ce genre il y a le Sun Dream aussi.
Tu peux aussi regarder du côté de feeling 850 et 286 (Il me semble que le 286 existe aussi en version 2 cabines ?), on les trouve à des prix corrects et ce sont de bons marcheurs, bien aménagés.

lundi 30 septembre 2019 09:34
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juliusse

Un Escapade 28, c'est pas mal aussi, PTE(1,25m de mémoire), quille longue, echouable, solide, peut être chargé pour le voyage.

lundi 30 septembre 2019 09:42
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creek

En effet, je garde aussi la possibilité d un DL dans ce genre de voiliers. Meme si une quille fixe reste plus simple et fiable surtout dans ces tailles et en croisiere. A part les risques d ennuis techniques liés au mecanisme de derive, ils ont l avantage de pouvoir beacher ou passer partout plus facilement, et une remontée au près parfois respectable. Quelques retours d experiences de voyageurs , meme en tdm avec des deriveurs, qui n ont pas trouvé vraiment bcp d occasion ou de necessité d un deriveur, m ont un peu eloigné de l option deriveur, mais on sait jamais. Ca depends des programmes et preferences aussi

lundi 30 septembre 2019 09:47
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Ce qui m'étonne c'est tu veuilles un bateau qui bouchonne...je suis arrivé à la conclusion inverse, un déplacement léger est fatiguant par mer formée et plus dangereux aussi, 3T lège me semble un minimum. Concernant la manoeuvrabilité il faut s'assurer que le moteur est adapté, 5cv/T c'est bien, il ne faut pas moins.

lundi 30 septembre 2019 09:58
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pierre 2 the minimalist

Avant d'avoir mon southerly 105 de 7 tonnes j'avais un first 29 de 3 tonnes et je me suis jamais senti moins en securité sur ce dernier et je trouve meme qu au portant dans la brise le 29 etait plus sur et plus agréable, mon bateau ideal serait le dehler 29 mais malheureusement malgré ses vingt ans et quelque il reste tres cher en occase

lundi 30 septembre 2019 21:49
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creek

La version Pte d'1m22 du dehler 29 je suppose ? ;)
J'ai failli aller visiter un dehler 28 au Japon, il y en avait un en vente il y a quelques mois , un des très rares bateau européen que j'ai trouvé sur place. Mais il a été finalement très vite vendu . Vu le nombre de japonais ça ne m'étonne pas ! Perso je vise aussi plutôt un petit tirant d'eau . Sinon je suis aussi attiré par les dériveurs lestés, comme toi, j ai navigué sur quelques-uns , mais plus petit de 20- 23 pieds environ, avec l'agrément de pouvoir beacher , bequiller, et moins de soucis avec les marées ou la hauteur d'eau . Mais dans ce cas-là plutôt avec une dérive légère moins de 100 kg si possible. Quant aux ennuis mecaniques, certains proprios en parlent, mais pas toujours enormes.
En restant dans les bateaux quillards, l'idéal pour moi serait qu'il puisse aussi s'échouer et béquiller sans trop d'ennuis , même très occasionnellement. Dans ce cas, dans les 28 pieds environ, je ne pense pas que tous les bateaux, même pte, soit adaptés pour se poser , contrairement à des biquilles ou DL .
Je sais que c'est plus faisable sur des bateaux avec quille à bulbe, comme le Dufour 2800 pte, ou l'Arpège, plus grand , en pte , qui a pas mal de qualités, bien qu' il commence à dater

mardi 01 octobre 2019 04:27 *** Message modifié par son auteur ***
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Arno33

Le First 28 évidemment !!!
En pte pourquoi pas mais surtout en QR!!
1.15m de tirant d'eau quille haute et 2.10 quille basse.
Bateau très rapide, très marin, bon à toutes les allures avec une belle remontée au près.

Bateau spacieux (certe pas de cabine arrière) après avoir visité beaucoup de bateaux ces 2 dernières années, on a fini par trouver que c'était le meilleur rapport qualité prix espace vitesse confort pour nous.

En voyage, les coffres de bonne taille c'est important.
Un cockpit confort et spacieux aussi.
Tout comme un beau et vaste carré où l'on a une impression d'espace !

Il faut que nous le découvrions plus que cela mais après 1mois de navigation cet été nous sommes heureux de notre choix !
Il y a des exemples de longs voyages avec.

Et effectivement, 28 pieds semble être un minimum confort sécurité tout à fait acceptable pour de longs voyages et les exemples sont nombreux et pas de la part de fangios !
Parmis mes connaissances, 2 frangins, l'un est rendu en Polynésie après un passage en Patagonie et par le cap Horn sur un Dufour 29, l'autre au Spitberg sur un armagnac.
Et des dizaines d'autres plus où moins discrets.

mardi 01 octobre 2019 07:19
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creek

En effet le first 28 me semble intéressant et parfois en meilleur état en occasion que d autres. Je préférerais peut-être la version Pte qui n'est pas très éloigné du QR quille relevée, 1m30 de tirant d'eau sans soucis de mécanisme de dérive à remonter . Mais la version QR a certainement aussi ses qualités

mardi 01 octobre 2019 07:58
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2
CLASSIQUE

Bonjour à toutes et à tous,

Je ne doute pas que le First 28, un plan Finot, soit un excellent bateau mais je me garderais d'en acquérir une version à quille mobile. J'ai vu trop de plaisanciers dont les navigations étaient gâchées en raison du blocage du mécanisme de relevage de la quille. Quand elle ne veut pas remonter cela passe encore. Quand elle ne veut pas descendre, c'est plus gênant. De même, j'éviterai la version petit tirant d'eau. Ce voilier est une adaptation à la croisière d'un half tonner, Eglantine, et lui couper son appendice anti-dérive reviendrai selon moi à le priver d'une de ses plus importantes qualités, sa remontée au près. J'oserais dire à le castrer.
En ce qui concerne la taille du bateau, tout a été dit à ce propos. On ne m'en voudra pas toutefois de rappeler que de nombreux Muscadet, Folkboat et Contesse 26 ont accompli de grandes navigations.
Pour ma part, après avoir plusieurs années navigué sur un Challenger scout, je suis devenu l'heureux et fier propriétaire d'un Twister 28 que je suis allé chercher à Plymouth en juillet. Ce plan Kim Holman dessiné en 1964 est l'exemple même du bateau britannique classiq. Le mien est un exemplaire dit "composite", id est à coque en fibre de verre mais pont et super structure en bois. Lourd, à fort rapport de lest et quille longue, marin, raide à la toile, stable de route et doux de mouvement, ne craignant pas le près à force 8 (cela m'est advenu). On le jugera étroit et peu volumineux selon les normes modernes mais son intérieur est vraiment conçu pour naviguer: couchettes étroites dotées de toiles anti-roulis, nombreuses et solides mains courantes, tiroirs demeurant fermés à la gite, grande table à carte nantie de fargues. Hauteur sous barrot de 1,78m. Naviguant pour l'essentiel seul avec un petit chien, son confort me suffit. Il est pour moi le voilier de croisière côtière ou semi hauturière idéal, plusieurs d'ailleurs ayant navigué loin.
Malheureusement, le tirant d'eau de 1,60 est trop important pour Creek.
Je me permettrai d'ajouter qu'à sa place, je consulterai les sites d'annonce d'outre-Manche, Apolloduck, Theyachtmarket, Yachtworld, Boatshed. Le marché britannique est plus riche que le français, les voiliers construits outre-Manche plus marins, plus solides et mieux finis, les prix en baisse en raison des incertitudes du Brexit.
Amicalement

mardi 01 octobre 2019 13:42
Seascape
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zef29

Effectivement je vois beaucoup de collègues avec leurs QR de chez Bénéteau avoir des problèmes.
Après ça peut se résoudre en ayant la pièce détachée à bord.

mardi 01 octobre 2019 14:06
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CLASSIQUE

reviendrait et non reviendrai comme écrit par inattention.

mardi 01 octobre 2019 13:44
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Ness

Il me semble manquer l'Arcadia, le Sun Dream 28 et le First 29, dont les propriétaires sont toujours très satisfaits.

Sur ta liste, j'ai essayé le First 285 : pour moi le PTE est un no go, il remonte au vent comme un fer à repasser (en GTE par contre c'est un bon bateau).

mardi 01 octobre 2019 14:13
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juliusse

Le Sun dream me semble un peu léger pour du hauturier. Attention, c'est un bon petit bateau, j'ai pu naviguer dessus, et son comportement est sain, même si le temps est mauvais. Mais le gréement me semble un peu frêle, et le pataras fixé sur les pieds de balcon ne m'inspire pas plus que ça.

mardi 01 octobre 2019 15:06
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pierre 2 the minimalist

J'ai eu des problèmes avec les dérives lourdes de mon first 29 et de mon southerly que j'ai bien sur reparé moi meme ,mais maintenant mon choix irai vers une quille fixe peu profonde pour des raisons de simplicité et de structure ,même si je perd un peu au prés a moi les petites criques !

mardi 01 octobre 2019 14:23
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Arno33

Attention, le système de relevage du First 28 n'a absolument rien à voir avec les DL comme le First 29!!!

Et le système est également bien différent des autres First QR!
C'est un vérin et non une vise sans fin!

On entend jamais parler d'un First 28 avec des soucis de quille contrairement aux First 210/211/21.7/tweenty.

Et sinon, il est encore meilleur que le First28 quillard gte et plus pratique que le pte!

Pour avoir également un First 18 et être très actif au sein de l'APFirst18, franchement, les soucis de quille c'est quasiment inexistant si entretenu et si ça lâche, c'est pas grand chose.
Et encore une fois, sur le First 28, on en entend pas parler et vu le système avec son gros vérin agricole, ce n'est pas étonnant !
Au passage, les pogo ont repris ce système de quille 30ans après.
Sûrement pas pour rien.

Bref, à mon sens, ne surtout pas confondre avec les DL est autres systèmes de quilles relevable.

mardi 01 octobre 2019 14:45
Seascape
zef29

eh bien tant mieux, parce que les vis sans fin avec des écrous en plastique, bof bof bof.
De plus il y a plein de modèles qui se ressemblent apparemment

mardi 01 octobre 2019 14:48
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Arno33

C'est vrai, bien des différences déjà entre les différents first qr avec relevage par vis sans fin.
First 18 et 22 très peu de soucis, bateaux qui ont déjà 40ans.
First 25, limite du système déjà plus embêtant.
First 210/211/21.7 et tweenty, bien plus fragile. Bateaux pourtant actuels où pas bien vieux.

mardi 01 octobre 2019 14:57
Seascape
zef29

et même le 260 a des problèmes

mercredi 02 octobre 2019 08:44
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Arno33

Ah oui, les seuls que j'ai pu entendre parler de la quille des First28 ne sont pas des propriétaires ni des chantiers. ..

mardi 01 octobre 2019 14:53
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pierre 2 the minimalist

L'ecrou est en bronze quand meme ! En fait c'est une noix taraudée ,le système est assez simple ,a la portée d'un bon bricoleur ,ce qui pose plus de problème c'est le calage en lateral

mardi 01 octobre 2019 14:54
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pierre 2 the minimalist

Je parlais du 29 ,je ne connais pas le systeme du 28

mardi 01 octobre 2019 14:57
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Arno33

Ah au passage, en cas de étalonnage la quille remonte et on ne casse pas tout avec éventuellement besoin de sortir le bateau, dequiller, réparer, refaire un joint et requiller. ..

Bref, le procès des quilles relevable est souvent injuste et mal renseigné j'ai l'impression.

mardi 01 octobre 2019 15:02
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Yéyette

tout à fait. Avec mon first 25 (première génération) j'avais touché une roche dans la pétole : la quille s'est relevé, nous avons fait giter le bateau...et nous avons continué notre route car rien de cassé. J'ai pu le vérifier une fois le bateau à sec. En revanche, tous les ans je graisse la vis sans fin. Oui je continue car très satisfait du système de relevage de la quille, je suis passé au First 260 entre-temps.

mardi 01 octobre 2019 15:14
C281-d2a3
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margotte

Déjà cité au début du fil, Gib'sea 28 DL
Tirant d'eau 1,90m et 0.85m
Systême de dérive très simple (100kg), un bout et un winch 16 à 2 vitesses et facile à entretenir
Safran extérieur, à l'abri des complications techniques
Défaut ? les plus jeunes ont 35 ans

Je suis partial, c'est le mien

mardi 01 octobre 2019 15:22
Seascape
zef29

Vraiment confortable ce bateau

mercredi 02 octobre 2019 08:45
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pierre 2 the minimalist

Gibsea 28 dl exelent rapport qualité prix effectivement ,j'en connais au moins un qui a fait un tour de l'Atlantique avec un couple et deux enfants

mardi 01 octobre 2019 15:39
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Arno33

Dufour 29.

mardi 01 octobre 2019 15:44
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creek

Si je me décide sur un dériveur , je préférerais certainement un dériveur lesté plutôt que quille relevable , . Même si le système de vérin du first 28 QR est certainement intéressant , ça me semble plus sur, surtout si c'est pour aller assez loin , d'avoir une dérive relativement légère . Par exemple du côté des Gibsea 84 ou 28 , je préfèrerais instinctivement cette version dériveur lesté, que plutôt les versions quillards GTE (1m65 ou environ je crois), à tort ou à raison, moins de limite pour du cabotage entre autre, et pouvoir se poser si necessaire

mardi 01 octobre 2019 16:45
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Arno33

Sauf qu'une derive rouillée reste coincée.
Une dérive apres échouage peut rester coincée selon le type de sol.

Une quille pivotante elle, ne peut pas rester coincée en position haute.

mardi 01 octobre 2019 19:41
C281-d2a3
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margotte

Pour éviter l'oxydation d'une dérive acier ,il faut , si possible mettre une anode qui n'empêche pas la dérive de s'escamoter totalement sans bloquer.
J'ai mis une anode sur la dérive neuve en 2007 et elle est toujours impec

Il y a aussi la dérive inox.....

mercredi 02 octobre 2019 00:55 *** Message modifié par son auteur ***
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creek

Apparenment le gib sea 28 est l ancienne version du gib sea 84, mais en DL , le 28 est plus lourd presque d une tonne (3400 kgs contre 2600 kgs pour le 84) et embryon de quille moins profond (0,85 contre 1m10 pour le 84). J imagine donc que le 28 est plus adapté au gros temps, et le 84 plus fin et meilleur près mais moins confortable quand ca secoue

mardi 01 octobre 2019 16:56
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juliusse

Le gibsea 84, il faut le prendre en biquille. D'ailleurs, si tu en trouves un a un bon prix, appelles moi.

mardi 01 octobre 2019 17:17
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CLASSIQUE

Pardonnez-moi et au risque de recevoir une volée de bois vert, de me faire taxer d'anglophile mais, comme à chaque fois qu'il s'agit de conseiller pour le choix d'un bateau, je m'étonne de ne voir citer que des voiliers français. N'est-ce pas étonnant de la part de gens qui aspirent au grand large, qui rêvent d'horizons lointains de se borner à nos productions?
Nos voisins d'outre-Manche sont d'excellents marins, qui naviguent par des conditions autrement plus dures que celles que nous avons l'habitude de rencontrer. Leurs productions, quoique moins célèbres, moins répandues que les nôtres, sont d'une qualité, selon moi, très supérieure, les Contessa, les Rustler et les Hustler par exemple. Les Southerly, à tirant d'eau variable, bénéficient d'une excellente réputation. Je ne les connais pas bien mais je crois me souvenir que leur premier modèle fut dessiné par Dick Carter, l'un des plus remarquables architectes navals du dernier siècle. Dans le genre rustique, tranquille, mais prêt à affronter sans crainte de gros coups de vent, les Westerly sont une incontestable réussite. Je conviens qu'ils ne sont pas très "bandants", excusez-moi du mot, mais ce sont des voiliers avec lesquels on peut faire le tour du monde.
Que diable, traverser la Manche n'est pas une aventure hors de portée d'un plaisancier moyen, mener un voilier de Plymouth ou Portsmouth au Morbihan ne demande pas d'être un Tabarly ou un Moitessier. Je vous assure qu'une ballade de marina en marina dans le sud de l'Angleterre, à la recherche du voilier de ses rêves, qu'un séjour dans un port britannique ne manquent pas d'agrément. En mai, alors à Plymouth, je me suis taillé un franc succès dans un pub en traduisant en anglais Le curé de Camaret, après qu'un gentleman du cru eut évoqué ses escales dans ce port. Cela m'a valu de me faire offrir moult tournées de bière et cidre locaux.

mardi 01 octobre 2019 17:53
Canard-enchainepaint
iff

C'est pertinent mais des voiliers anglais ou nordiques ont été largement cités et notre ami Creek n'a je crois pas besoin d'invitations au voyage !

mardi 01 octobre 2019 17:58
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pierre 2 the minimalist

Personnelement j'adore les bateaux anglais ,d'ailleurs j'ai un southerly 105 de l 'architecte Dick carter et ma fille s'appele Tina en souvenir de son fameux onetonner dans les années 67,mais souvent les voiliers anglais de qualité sont surcotés alors qu'en France on trouve des bateaux dans ces tailles quasi gratuits

mardi 01 octobre 2019 19:03
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creek

Hello, oui j'ai pas mal fait de recherches aussi du coté des voiliers " anglo nordiques;". Mes premières recherches d'ailleurs se portaient plutôt sur des quillards a quilles longues ou semi-longue costauds (qui ont aussi l avantage d un TE souvent moins profond et de pouvoir se poser en bequillant), comme les Contessa 26 ( bien qu un peu trop etroit en volume habitable a mon avis sur la durée. Mais d'autres aussi comme les contest , cutlass, l'albin vega suédois et d'autres de ce genre. Je ne suis pas fixé sur un genre précis . Mes recherches sur place devraient commencer dans 1 mois environ a mon retour en France (je suis en asie, mais j ai pas trouvé ma jonque de reve ;)) . Un des problèmes d'acheter en Angleterre (ou pays bas ou voisins) peut etre pour négocier ou faire appel à une expertise par exemple, même si je maîtrise pas trop mal l anglais, ça peut paraître a priori moins facile, surtout pour premier achat , mais on sait jamais !

Au japon j ai eu l occasion de naviguer plusieurs fois sur un yamaha 26, un yamaha 30 et un de 24 pieds. Tous des cruisers racers, a Gte ou presque. Tres peu de marée au japon et archipel volcanique , montagne sur l eau avec des fonds vite importants, donc des deriveurs ou pte, ne sont pas aussi utiles là bas. Cela dit, les formalités japonaises pour achat (boat licence obligatoire and co) m ont un peu dissuadé d acheter au japon, meme s il y a certains voiliers de qualité, le choix reste plus restreint logiquement. Sayonara, matane ;)

mardi 01 octobre 2019 18:17 *** Message modifié par son auteur ***
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vannina

il y a un great dane à vendre en polynésie

mercredi 02 octobre 2019 02:27
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creek

Hello, oui je l'avais trouvé dans mes recherches depuis le Japon, quand j'hésitais encore sur un lieu d'achat . C est un bon bateau bien sûr pour voyager , costaud mais je l'ai trouvé assez cher, pour son âge aussi . Le fait d'être un assez longtemps en Asie m'a au moins permis de mieux connaître les bateaux en vente dans la région Pacifique , Océanie et même ailleurs . Il y a quelques choix mais pas toujours adaptés à mes recherches. Une autre fois peut etre!

mercredi 02 octobre 2019 05:56
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caracolito

Pour un budget du même ordre en 2005, j'avais acheté un Armagnac MK2 petit tirant d'eau équipé avec un moteur HB de 6CV. Nous sommes allés jusqu'à Tahiti avec (en 3 ans), où nous avons du le revendre car un bébé était apparu en route.
C'est facile à entretenir, robuste, marin, simple, cela remonte bien au près et facile à manœuvrer...
Spacieux aussi car on peux y stocker plus de 6 mois de couches...
rapide: traversée du pacifique sans forcer entre Galapagos et Marquises (3000 milles) en 20 jours.

mardi 01 octobre 2019 18:26
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BWV 988

Complètement d'accord sur le choix de l'Armagnac, dans cette taille c'est certainement l'un des meilleurs bateaux, si ce n'est LE meilleur, de sa génération. C'est le bateau que j'aurais choisi en lieu et place du First30 que j'avais acheté si ce n'est son matériau qui n'avait pas ma préférence du fait de son ancienneté.

Ps-Je suis bien content de voir que je ne suis pas le seul à avoir fait la traversée Galapagos/marquises en 20 jour avec un bateau de 8m (kelt 8m) car sur un autre fil, cela avait suscité étonnement.

mardi 01 octobre 2019 18:44
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caracolito

Il me semble avoir vu arriver un kelt 8 m (Rebelle) à Nuku hiva en 2007...

mardi 01 octobre 2019 21:51
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BWV 988

Non ce n'était pas moi. Pour ma part c'était dans les années 90.

mercredi 02 octobre 2019 09:21
Seascape
zef29

il y a un armagnac (à moteur fixe) en train de dépérir à sec au port de Brest, à mon avis en sollicitant le propriétaire il le vendrait.

mercredi 02 octobre 2019 08:49
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creek

Super. Assez proche de ma recherche niveau bateau, bien que je prefere une version polyester et plus recent. (Cela dit, le cp protegé epoxy est un materiau qui m interesse. Dans le meme genre en polyester ? Peut etre le Dufour 29 ou 28 pte, entre autre

mardi 01 octobre 2019 18:54
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navenregat

bonjour
pour allonger la liste et sans le connaitre vraiment , juste une visite ,
" l'albin vega 27 " .

salut

mardi 01 octobre 2019 19:19
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CLASSIQUE

Vous avez raison et notre ami Creek, ainsi que vous le remarquez, n'a pas besoin d'invitation au voyage. Mon étonnement portait sur le fait que, justement, des gens dans le même cas bornaient leur regards à nos frontières. Il est vrai, de surcroît, que des voiliers d'ailleurs ont également été mentionnés. Mais mon propos était plutôt d'ordre général.
Plusieurs courtiers d'outre-Manche acceptent que leur voilier soit expertisé. Bon nombre, d'ailleurs, disposent d'un rapport d'expertise et le fournissent. Ce fut mon cas. J'en ai reçu un de 25 pages du Twister qui avait retenu mon attention. Il datait de novembre 2018. En conclusion, il mentionnait les travaux devant être immédiatement entrepris (ils avaient depuis été réalisés), puis ceux devant l'être rapidement, enfin ceux pouvant attendre.
Si c'est possible, le mieux est de passer par le réseau de courtiers Boatshed ou un autre donnant les mêmes possibilités. On peut faire une offre conditionnelle ne devenant effective que si les conditions émises par l'acheteur sont satisfaites. La procédure est complexe mais Boatshed fournit sur son site une excellente et précise traduction en français.
J'ai payé mon Twister 3850 £ (4300 €). Il était très sain mais nécessitait - et nécessite encore - du "cosmétic work": peinture, vernis. Il disposait de deux jeux de voile (un de course et un de croisière), d'un matériel électronique fourni et en état de marche (VHF et GPS fixes au dessus de la table à carte, sondeur, speedo et anémomètre dans le cockpit, de trois mouillages (2 CQR et une ancre à jas), de nombreuses amarres et bouts en tout genre, un moteur diesel Yanmar de 12 cv, un hors-bord pour annexe, le matériel de sécurité à l'exception du bib. A ce sujet, j'ai eu une très mauvaise surprise. Un ami, capitaine au long cours à la retraite devait venir me rejoindre et m'en apporter un. Malheureusement il est interdit d'en transporter un à bord des ferries à moins qu'il ne demeure dans le coffre d'une voiture en raison des risques d'explosion de la capsule de gaz. De même pour les caisses à outils, un tournevis ou un marteau pouvant servir d'arme. C'est absurde mais c'est comme cela. J'ai dû laisser la mienne à la douane à Saint-Malo et acheter un bib à Plymouth (coût 600 £, 675 € ).
Hormis de nombreuses pannes du moteur qui m'ont contraint à changer le réservoir, lequel était encrassé, ainsi que les durites et les filtres, je n'ai eu aucun problème. J'ai subi un coup de vent force 8 avec rafales à 47 nœuds (chiffres donnés par la station de la SNSM de Roscoff) et tiré des bords durant plusieurs heures en baie de Morlaix sans ressentir la moindre inquiétude, le bateau se comportant remarquablement bien.
Bref, mon Twister 28, si je compte mon premier séjour à Plymouth pour venir le voir puis le second de plusieurs jours à la marina Mayflower de ce port, l'achat du bib, que j'aurais de toute façon dû faire en France, de quelques bricoles ainsi que les réparations du moteur, m'est revenu à environ 6000 €. Il y en a un à vendre à Roscoff, certes plus pimpant. Le prix demandé est de 22000 €.

mardi 01 octobre 2019 19:32
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earendil

comme on parle Armagnac , dans l esprit en plus moderne et performant , le Filo biquille de Pierre Roland construit par GL composites http://filo.heoblog.com/

il y en a un sur LBC en ce moment un peu au dessus du budget

mardi 01 octobre 2019 19:33
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CLASSIQUE

@Pierre 2 the minimalist
Ah le Tina ! Si j''étais riche, je crois que c'est le voilier que je m'offrirais. C'est un des plus beaux, des plus magnifiques voiliers de l'histoire du Yachting moderne. Son irruption à la one Ton Cup de 1966 (si je ne me trompe) fut en coup de tonnerre et sa coque en forme de verre à vin envoya au musée la plupart de ses concurrents. Il y en avait un à Roscoff en août cet été, amarré à côté de mon Twister, tout petit, tout vieillot en comparaison. J'en bavais d'envie, d'autant qu'il était en super état. Dick Carter fut un météore de l'architecture navale de plaisance. Travailler pour les grands chantiers l'ennuyait, dit-on. Je crois qu'il est encore vivant et vit dans un phare. C'est vrai que les voiliers britanniques sont sur cotés en France.
@Navenregat
L'Albin 27 est un extraordinaire petit bateau. on peut lui reprocher de ne pas être très "sexy" mais beaucoup ont accompli des très grandes navigations. Je crois qu'il existe un site de l'association de ses propriétaires qui vous en dira plus. Je vais essayer de trouver cela dans mes archives et vous l'adresserai en MP si je le trouve.

mardi 01 octobre 2019 19:46
20160815_095955
Arno33

Dufour 29...
C'est un petit tirant d'eau mais avec une grosse torpille en bas de 2.5m de long donc très facile a échouer.
Un copain est actuellement en Polynésie avec après être passé par le Horn et la Patagonie.
Il en est très content !

mardi 01 octobre 2019 19:47
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mardi 01 octobre 2019 20:33
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creek

Interessant aussi. J ai surtout listé le Dufour 2800 dans mes premieres recherches, qui semble avoir a peu pres les meme caracteristiques que le dufour 29 , en restant vers les 8m30. Pte 1m20 quille a bulbe , hsb 1m84. Donc pouvant echouer facilement surement aussi . Et certains sont plus recents

mardi 01 octobre 2019 20:38
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

Bon le First 30 qui pardonne tout et plus et m a encore épaté il y a un mois
Agay 5 00 bouée à Calvi bouée 9 heures
Au pres sur un bord force 4

mardi 01 octobre 2019 21:23
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pierre 2 the minimalist

Les ponts des anciens dufour vieillissent tres mal ,a surveiller de près

mardi 01 octobre 2019 21:24
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creek

D un point de vue purement look, je n aime pas trop la forme des Dufour 28 , ou 29. Et souvent l'aero/hydrodynamisme et l'efficience est en relation avec l'harmonie des formes. Sauf l'arpege, qui est un dufour je crois aussi, a un meilleur look et reputé tres marin.
Dans un genre proche, je prefere encore l'Aquila, et si la version Pte est echouable, avec bequilles (j ai pas trouvé d infos le confirmant ou peu), ca reste un de ceux qui se rapprochent le plus de ma recherche.

mardi 01 octobre 2019 21:32 *** Message modifié par son auteur ***
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gorlann29

Bonsoir creek,

l' Aquila pte échoue très bien sur béquille, marche très bien à toutes les allures, mais la hsb ne rentre pas dans ton cahier des charges.

Concernant les Armagnac, il est préférable de choisir une version mk2, les mk1 sans aileron ayant une stabilité de route vraiment pas terrible. Les versions pte échouent très bien sur béquilles. Pour les gte, l' échouage contre un quai ne pose pas de problème, par contre sur ses béquilles, c' est limite-limite!

Gorlann

mardi 01 octobre 2019 22:09
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creek

Salut Gorlann,
Merci pour tes infos,
Pour la hsb de l aquila , j ai lu 1m83 max et moyenne 1m78 sur des fiches techniques, ce qui pourrait suffire, je fais un 1m78. A voir sur place si j en visite un surement.
Dans les deriveurs, les versions DL me semblent les plus interessantes en voyage , pour posée sur le saumon ou embryon de quille, et non direct sur la coque comme en DI, et pour rester manoeuvrant meme au près un minimum si derive bloquée ou perdue!
Le gib sea DL 28 ou 84, l arcadia DL entre autre, semblent interessant dans ce genre

mardi 01 octobre 2019 22:57 *** Message modifié par son auteur ***
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pierre 2 the minimalist

J'ai une copine qui vie depuis plus de vingt ans sur son Aguila par contre j'ai lu sur ce forum que la version pte etait pas terrible ,a vérifier!

mardi 01 octobre 2019 21:44
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pierre 2 the minimalist

Chez les british voir le superseal 26,un super petit bateau avec derive legere ,il y en a un qui a traversé l'atlantique mais il est surtout ideal pour la croisiere cotiere ,sa hsb est pas terrible mais il a beaucoup de rangements ,il a une version plus récente qui s'appele le parker 275 mais beaucoup plus chère pour un peu plus de confort

mardi 01 octobre 2019 22:30
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creek

Pour ceux qui proposent des bateaux à quille longue ou biquilles , souvent moins performants au près, pas mal plus lourds mais avec leurs qualités aussi, je me souviens avoir lu une interview d'un voyageur français au long cours , Michel martin, qui a fait un tour du monde de plus de 5 ans je crois sur un écume de mer classique . Il disait d'ailleurs qu'il avait préféré se passer de moteur pour éviter les soucis mécaniques et qu'il pouvait rester manœuvrant et naviguer qu a la voile a toutes les allures sans trop de problèmes grâce à la quille aileron, donc la quille d'un écume de mer classique. Assez costaud tout en gardant une bonne capacité de vitesse, par tous les temps, meme si ca secoue plus parfois par mer formée. Dans les monocoques, il y a il me semble une catégorie intermédiaire entre les purs racers (quille profonde, fragiles, tres legers) , et les croiseurs lents et lourds (quilles longues, anglais, anciens etc), donc des intermediaires qui essayent d'associer les qualités d'un bateau costaud de voyage en gardant des capacités, une certaine légèreté et de performance à toutes les allures . (Certains quillards beneteaux, jeanneau, deriveurs lestés etc)

mercredi 02 octobre 2019 06:38 *** Message modifié par son auteur ***
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creek

En effet, c'est cet article

mercredi 02 octobre 2019 07:35
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FredericL

Si c'est pour échouer, un Kelt 850 dériveur intégral.

mercredi 02 octobre 2019 08:33
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creek

Le but serait d'échouer mais occasionnellement ,rarement quand même, et pouvoir passer à peu près partout donc en tirant d'eau pas trop grand, et garder des qualités nautiques pour le reste.
À ce niveau je pense que connaitre les quillards Pte qui peuvent échouer ponctuellement sans trop de risques (pour carenage sommaire ou inspection de la coque par exemple) est intéressant, pas seulement pour moi d'ailleurs. Dans cette taille en pte, il y aurait donc le Dufour 2800 , l'aquila, l armagnac, (peut etre ) le first 28 pte, d autres surement. Chez les "nordiques", en quillards, peut etre le Moody 27 ou mirage 27-28, le contest 27, le trapper 500 entre autre

mercredi 02 octobre 2019 08:41 *** Message modifié par son auteur ***
20160815_095955
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Arno33

First 28 pré, même si tu perds un peu au près, sur du long cours, je ne suis pas sûr que ce soit bien problématique surtout mis en opposition avec le grand avantage de pouvoir echouer le temps d'un carénage, d'une intervention sur l'arbre, une vanne ou un passe coque ou autre soucis qui sinon nécessiterait une sortie d'eau.
Je ne me souviens plus si tu en as parlé mais c'est un voyage solo?
En couple ?
Famille ?

mercredi 02 octobre 2019 15:28
20160815_095955
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Arno33

Je ne retrouve plus mais il y a le blog un jeune couple qui est parti aux Antilles en first 28 petit tirant d'eau, bateau très bien équipée avec un portique pour le solaire et autres, ils ont également réhausser la pointe avant de façon à agrandir le couchage ainsi que les rangement en dessous.
Le bateau avait également une jupe.

mercredi 02 octobre 2019 15:40
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1
creek

Le but serait de naviguer et vie a bord intermittente, en solo d'abord, en couple quand ma compagne veut venir (japonaise, elle vit au japon, donc pas tout le temps pour l'instant...!) Ou embarquement ponctuel d'un equipier(e), pourquoi pas plus experimenté que moi, au debut par exemple.
Me tester d abord en coisiere cotiere, coté cote atlantique ou mediterrannée , et plus loin si affinités. Je préfère ne pas extrapoler ni m'avancer trop, parce que dans ce domaine les prévisions sont souvent aléatoires et fausses, que ce soit dans ses propres choix, le "facteur humain / relationnel" bien sur, etc. Mais si j etablissais une idée de projet possible au long cours : par exemple aller jusqu'en Grèce en passant par l'Italie et la Corse, et repartir côté Atlantique jusqu'au Caraïbes et les environs, passer le canal de Panama, traverser le Pacifique pour la Polynésie, descendre vers la NZ - australie, puis remonter vers l'Asie du Sud-Est et pourquoi pas me poser au sud du Japon vers Kyushu par exemple. Disons que ça prendrait un certain temps avec des escales et hivernages - pauses en cours de route plus ou moins longues. Mais ça peut être un challenge en ligne de mire sur l'horizon .
Au final pour rester plus modeste dans ma progression, je préfère simplement dire que je cherche un bateau sur la côte, et me tester sur de premieres virees et croisieres pour voir ce que ça donne ;)
Par exemple en 2015 j'ai fait un periple à velo du sud de la France puis la Corse du nord au sud, une portion de la Grèce coté regions athenes et îles , avant un retour au Japon en avion bien sûr , vélo embarqué . Revenir en Grèce à la voile avec mon vélo pliant a bord, serait c'est déjà pas mal pour le moment

mercredi 02 octobre 2019 16:33
Fritz_ze_cat
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fritz the cat

trapper 500 ,marche bien à la voile et certainement le plus volumineux
alain

mercredi 02 octobre 2019 17:16
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5
BWV 988

Je réagis par rapport au dernier post de Arno33 concernant ce jeune couple qui a effectué un périple atlantique à bord d'un First28.
Mon avis est que il est difficile de tout avoir, le mouton à 5 pattes n'existant pas, il faut donc, dans l'optique d'une navigation hauturière, privilégier les qualités marines AVANT la facilité d'échouage, et le tirant d'eau ainsi que le rapport de lest en sont des éléments constitutifs.
De la même façon j'engage fortement notre ami creek à faire l'impasse sur ces abominations que sont les portiques sur un bateau de cette taille. Ces trucs disgracieux, lourds et générateurs de fardage n'ont, à mon avis, pas leur place sur un bateau de ce type. Un petit bateau doit garder sa spécificité de petit bateau...enfin c'est mon avis.

mercredi 02 octobre 2019 18:21
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pierre 2 the minimalist

Ok avec toi pour le portique ! Mais un bateau de tirant d'eau moyen peut avoir de bonnes qualités marines ,l'avantage d'un petit bateau c'est aussi de pouvoir s'approcher du bord quand c'est nécessaire, avec 1m50 ou moins en mediterranee on vaut partout

mercredi 02 octobre 2019 19:00
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LIHOU2

Ben moi ce serait le First 28 QR.
d'accord avec tout ce qui à été dit.. surtout pas le PTE. j'ai eu un First 24 QR les problèmes peuvent être anticipés par un bon entretient.
si non l'îdéal:Oceanis-300-biquille relevables.

mercredi 02 octobre 2019 18:35
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CLASSIQUE

Tout à fait d'accord pour refuser le portique, surtout sur un petit bateau. C'est une horreur, c'est comme une verrue poilue sur le nez d'une jolie femme. Tout à fait d'accord, également, pour considérer que les qualités marines doivent être prioritaires et passer avant le tirant d'eau.

mercredi 02 octobre 2019 19:50
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creek

Le First 28 QR ou d autres QR ont certainement des qualités puisqu il essaye d'associer les deux choses , bonne performance au près et echouage plus facile. Par contre mise à part le fait que très peu d'unités ont été construites apparemment pour les first 28 qr,, donc très peu d'occasions à la vente ! je me méfierais beaucoup plus d'une quille relevable que d'un dériveur lesté par exemple, surtout pour voyager , même si ses performances au près sont un peu moins bonnes, parce que dépendre d'une quille pivotante de plus ou moins une tonne, dépendante d un verin hydraulique donc qui demande une certaine surveillance et un entretien sérieux me paraît un peu risqué pour voyager loin comparé a une quille fixe par exemple, ou une derive assez legere. . Sauf une erreur ou cas particulier il me semble les Pte pas "extremes", comme ceux cités , du style de l Armagnac mk2 ou Aquila ne sont pas toujours si mauvais aux allures de près, et s ils peuvent echouer occasionnellement, ca peut me suffire. C est surtout certains biquilles lourds ou autres qui semblent plus nettement etre limités au près. En voyage je pense pas que les occasions de s echouer soient si frequentes que ca (zones à marées) et c est pas tjs facile comme manoeuvre. Si le TE est de 1m15 quille relevé, c est pas si eloigné d un Pte fixe d 1m30 par exemple . Rien n est parfait dans tous les cas! Mais ca fait deja un pannel assez important d options de bateaux dans ces tailles

mercredi 02 octobre 2019 20:24 *** Message modifié par son auteur ***
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bud

Gib sea 84 avec portique

mercredi 02 octobre 2019 20:38 *** Message modifié par son auteur ***
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2
CLASSIQUE

@ Creek
Les voiliers, avec safran attaché à une quille longue ou semi longue, ne sont pas forcément de mauvais marcheurs au près. Certains furent et demeurent de redoutables machines à remonter au vent. Ainsi, les voiliers de Jauge internationale. Les 12 MJI qui couraient la coupe de l'America, du temps où elle leur était réservé, avaient un angle de remontée époustouflant et l'un d'eux, à l'aménagement modifié, American Eagle, se paya même le luxe de gagner le Fastnet en 1971. Idem pour certains plans d'Illingworh dont le Maîca.
En revanche, au portant, c'étaient de véritables sabots, intenables, volages et très durs à la barre. Glenan, classe 1 du RORC dessiné par Illnigworth avec l'aide de Phillipe Harlé, était alors à ce point incontrôlable qu'il fallut le doter d'une dérive dans le cockpit qu'on descendait aux allure arrivées pour que son malheureux barreur pût à peu près le maîtriser.

mercredi 02 octobre 2019 23:36
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2
CLASSIQUE

Je dois avouer que les manœuvres de port avec une quille longue ne sont pas une partie de plaisir, le rayon de giration étant nettement plus important qu'avec une quille sabre moderne.

mercredi 02 octobre 2019 23:39
Seascape
zef29

en marche arrière je suis d'accord, mais en marcha avant avec le moteur qui dirige son flux sur le safran, ça pivote presque sur place.

jeudi 03 octobre 2019 08:15
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Arzak

Et c'est même très surprenant lorsqu'on navigue avec une quille longue la première fois !
Nous nous sommes échoués sur une plage en tentant de nous mettre à une bouée... C'était moi à la barre.
Je n'ai pas fait le fier.
6 heures à attendre à coté d'un voilier couché sue le coté...

Heureusement on avait des bouquins !

Et dans les rares port ou nous sommes allés, la galère.
Heureusement c'était un petit bateau.

Ceux qui conseillent un voilier à quille longue en ont ils déja utilisé ?

lundi 07 octobre 2019 15:05 *** Message modifié par son auteur ***
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1
creek

À mon sens du côté des quillards Anglais ou nordiques , un des meilleur compromis entre solidité et maniabilité, ce serait plutôt un quille semi-longue, comme le Contessa 32 , avec aileron protegeant le safran à l'avant. S ils peuvent encore se poser avec des bequilles c'est pas mal . Leur déplacement reste pas encore aussi énorme que beaucoup de quille longue. Mais dans les 27, 28 pieds, il y en a peu d apres mes recherches. Ou souvent tres etroits en largeur, et faible hsb. En france c'est encore plus rare! Mais c est de bons bateaux costauds

jeudi 03 octobre 2019 05:11 *** Message modifié par son auteur ***
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creek

Pour résumer un peu , comme mes priorités sont de pouvoir passer presque partout , y compris en cabotage ou en traversée, et surtout l'indépendance , y compris si possible vis-à-vis des ports, si on veut éviter grutage ou carénage à terre trop fréquent, donc pouvoir mouiller dans peu d eau ou beacher si necessaire, mon choix ira certainement vers un quillard Pte ou un dériveur lesté (meme si le systeme de derive a surveiller plus serieusement, mais boulons de quilles et talonnages aussi pour un quillard!) . Quant à savoir lequel des deux, entre Pte et DL, est le plus performant ou le moins mauvais aux allures de près, ca depend surement des bateaux, et des reglages aussi!) . Mais je pense que même un quillard Gte chargé en mode voyage perd aussi pas mal de ses capacités et performance au près

jeudi 03 octobre 2019 06:24 *** Message modifié par son auteur ***
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3
gorlann29

Bonjour creek,

j' ai eu un Armagnac mk2 gte, sur lequel j' habitais et ai pas mal voyagé avec, et je peut te garantir que même avec plus d' une tonne de chargement, il était capable de remonter du vent très très très fort(avec la mer qui va avec).

De mon expérience personnelle de navigation hauturière sur des "petits" bateaux hyper chargés, la différence se fait surtout dans le fait qu' ils mouillent beaucoup plus qu' à vide, mais si la charge est bien répartie(dans les fonds et tout sanglé) les qualités marines ne s' en ressentent pas et çà a plutôt tendance à en améliorer le confort à la mer par des mouvements plus doux.

Seules les performances dans le tout petit temps sont affectées.

Gorlann

jeudi 03 octobre 2019 14:10
Canard-enchainepaint
1
iff

L'expérience de Gorlann confirme ce que je supposait mais n'osait formuler, à savoir que c'est au près que la surcharge est la moins pénalisante, le tirant d'eau augmentant, le fardage diminuant. Sous réserve de centrage bas des poids.

jeudi 03 octobre 2019 14:35
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

M expérience avec le F 30

jeudi 03 octobre 2019 19:16
Seascape
1
zef29

Je pense que c'est un peu dommage de s'imposer une contrainte rien que pour des rares échouages.

Une quille longue peut avoir un tirant d'eau élevé et échouer parfaitement. C'est davantage la forme de la quille qui va jouer.

opar exemple, on trouve des Nicholson 32 à pris très modéré...c'est mieux pour y vivre qu'un 26 pieds non?

jeudi 03 octobre 2019 08:24
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creek

Ce genre de bateau peut en effet faire partie des options , mais je préfère rester en dessous des 30 pieds . Donc un équivalent vers les 27 - 28 pieds serait pas mal , il y en a sûrement ( le Vancouver 27 est un peu trop cher de mon point de vue, et l Albin vega, une hsb trop limitée!) . Ce qui est sûr en tout cas c'est que je ne cherche pas un quillard Gte , quille aileron, qui pour moi ne sont pas vraiment adapté pour le voyage ou le vagabondage en autonomie. C'est surtout ce que j'ai trouvé au Japon et navigué quelques fois avec , donc si je me trouve un bateau qui me convient en France, ça ne sera pas ce genre-là en tout cas en principe.
Le contest 27 pourrait s en rapprocher par exemple. Quille semi longue, TE 1m23 environ, ou l 'halcyon 27, mais c est des bateaux tres anciens souvent!, et tres peu en france.
Pour le contest 27, son tirant d eau est meme inferieur l aquila ou first 28 en version Pte, donc surement moins performant et lourd

jeudi 03 octobre 2019 09:05 *** Message modifié par son auteur ***
Canard-enchainepaint
1
iff

J'ai adoré naviguer avec un Folk Boat, mais habitué au Jidzo, je me suis fait surprendre par le rayon de giration plus grand et j'ai flirté avec la digue (voile pure dans le port).

jeudi 03 octobre 2019 09:24
Seascape
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zef29

Et une folie douce ou brin de folie?
leur cote est basse, ça te permet d'équiper le bateau

jeudi 03 octobre 2019 11:20
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2
gorlann29

Un peu dans le même genre de bateau, il y a aussi les Victorian de chez Wauquier, dans les 8m, mais je ne connais pas leur hauteur sous barrot.

Il y en a deux dans mon port d' attache et il paraît que ce sont de très bons bateaux, et on en trouve à vraiment pas cher(l' année dernière, un était à donner pas loin de chez moi!).

Gorlann

jeudi 03 octobre 2019 14:15
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pierre 2 the minimalist

Il y a le frances 26 ou victoria 26 a quille longue et pte ,charmants petits bateaux assez habitables mais peut etre un peu chers

jeudi 03 octobre 2019 09:56
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creek

Je les connais un peu ,taille modeste mais costauds a mon avis. Je regarderai mieux de ce coté là aussi. Pas bcp d'idées de leurs performances au près et vitesse
A Pierre, vu que tu conseillais pas mal le Dehler 28, son tirant d'eau est d'1m35.
Mais aucune idée s'il est echouable sans risque avec bequilles. Plus moderne forcement.

jeudi 03 octobre 2019 10:28 *** Message modifié par son auteur ***
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pierre 2 the minimalist

Vu la longueur de sa semelle de lest il est forcément echouable ,de plus le varanguage des dehler est bien plus solide que la plupart des bateaux de serie

jeudi 03 octobre 2019 10:58
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creek

Ok, merci pour les infos

jeudi 03 octobre 2019 11:06
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Arno33

rouvé le blog sympa du couple parti en First 28.

http://yoyo-project.blogspot.com/search/label/2%20-%20Pr%C3%A9paration

jeudi 03 octobre 2019 11:16
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creek

Merci, toujours interessant ! Arret de la balade en 28 pieds, pour cause de ventre arrondi apparemment. Ca arrive, des fois ...;)

jeudi 03 octobre 2019 11:20
20160815_095955
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Arno33

et sinon, on a également beaucoup regardé les jouet 920. un bateau dont on parle peu mais vraiment bien fichu et pour le coup, une vraie cabine arrière vivable!

Dans les 28' , je suis longtemps resté figé sur les Kelt 29 mais bien content du First 28 qui je pense sera bien moins limité et bien plus marin (on regardait les versions deriveurs, bien loin de la performance du 28 QR au pré).

notre top 3 des 8.5, First 28, Kelt 29 et Arcadia.
et si l'on avait eu les moyens dans une optique de voyage, la visite du nouveau monde (8.99) m'a laissé sur le c.l!!!

jeudi 03 octobre 2019 11:29
Seascape
zef29

As-tu regardé le southerly 28? Là pour échouer c'est nickel.

Sinon, pour une bonne habitabilité et pas trop grand (quille assez stable pour échouage a priori), le Nordship 28

jeudi 03 octobre 2019 11:37
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creek

En effet il me semble que le kelt 29 est un dériveur intégral . Je n'accroche pas trop sur ce genre de bateau qui me semble assez différent et moins performant souvent qu'un dériveur lesté au près. Moins sûr aussi parce que s'il perd sa dérive , il n'est plus vraiment sans un minimum de plan anti derive, contrairement à un dériveur lesté . L arcadia DL me paraît plus intéressant et peut-être plus performant mais j'ai jamais eu l'occasion de tester ces bateaux. Sauf le kelt 850 quillard, un peu

jeudi 03 octobre 2019 11:37
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Avel

Bonjour.
je le sépare de mon Gib sea 28 Dl basé a St Malo.

jeudi 03 octobre 2019 11:39
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creek

Merci pour les infos et avis divers. Ca fait un paquet d'options, a reflechir, et prospecter, mais pas trop longtemps j'espere !

jeudi 03 octobre 2019 11:48 *** Message modifié par son auteur ***
Vache-au-pelage-caille-bringe-oreilles-au-vent.
GRIBOU246

Enfin bref, tu n'es jamais content. tu cherches le troupeau de moutons à 8 pattes qui a les qualités de tous les bateaux excellents dans un domaine et surtout il faut qu'il puisse voyager sans bricolage, sans mise à niveau (c'est ce qui coûte le plus) a un prix très proche de pas grand chose. je pense que tu te fous de la bonne volonté des ehonautes.

JJ

jeudi 03 octobre 2019 12:10
Canard-enchainepaint
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iff

Il n'oblige personne à lui répondre et il est poli !

jeudi 03 octobre 2019 12:21
Seascape
zef29

quelle véhémence!

Les Heonautes répondent parcequ'ils ont envie de répondre, pas avec un pistolet sur la tempe.

jeudi 03 octobre 2019 13:14
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pierre 2 the minimalist

Moi je suis content de participer a ce fil de bonne tenue ,en plus c'est la taille de bateau qui m'interesse !

jeudi 03 octobre 2019 18:33
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CLASSIQUE

En effet Creek est poli, courtois. De surcroît, il connait l'existence du mot merci et il utilise ce vocable, ce qui n'est pas si fréquent sur ce forum ou lors d'échange de MP. On ne voit pas en quoi son propos montrerait qu'"il n'est jamais content et qu'il se fout de la bonne volonté des ehonautes". C'est même tout le contraire.

jeudi 03 octobre 2019 12:43
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creek

Au contraire, mes ambitions ou recherches ne sont pas "exigentes" de mon point de vue ;). Que ce soit en taille ou equipement . Comparé a trouver un cata de 45 pieds pas cher et avec 3 pistes d aerodrome...lol . Deja , trouver un bateau en etat correct, meme avec du bricolage a faire et amelioration, sera pas mal. . Aucun bateau n etant parfait. Par contre, en effet mon choix est d eviter les Gte quillards aileron si possible. Mais aucun des parametres (secondaires) de mes preferences n est definitif. Je pense surtout qu avec tous les avis et choix proposés, j ai plutot l embarras du choix. ;) Wait and sea

jeudi 03 octobre 2019 13:02 *** Message modifié par son auteur ***
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Eric.b

J'ai un excellent souvenir de quinze jours à bord d'un Sun Dream 28 DL
1 m de tirant d'eau dérive relevée, bonne habitabilité, carré très lumineux avec son bandeau de hublots périphérique, facilement manœuvrable, bon marcheur, ligne sympa, qualité Jeanneau "d'avant", se négocie dans les 15K€ en très bon état.
Par ex : https://www.youboat.com/fr/d/voilier/jeanneau/sun-dream-28/145650

jeudi 03 octobre 2019 23:02
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pierre 2 the minimalist

Super bateau le sun dream dommage pour les vaigrages en skai ,mais ça peut se refaire,en fait c'est la carene de l'arcadia et a mon avis c'est le meilleurs rapport performance confort des 28 pieds de sa génération

vendredi 04 octobre 2019 11:13
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marge

creek sa fait un bout de temps que vous recherchez un bateau ?

vendredi 04 octobre 2019 11:23
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creek

Pas mal de temps que j envisage, mais de maniere plus serieuse depuis quelques mois, car avant pris par d autres projets et voyages plus terrestres. J en ai profité pour continuer a me tester et me perfectionner au fil du temps, naviguer sur divers voiliers avec proprios ou louer des deriveurs, en france , et au japon finalement aussi. C est mieux pour reflechir et savoir ce qu on veut
Vu que mes projets terrestres sont fini ou en pause, je reviens vers la voile cette fois ci avec plus l option d achat and co

vendredi 04 octobre 2019 11:48 *** Message modifié par son auteur ***
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pierre 2 the minimalist

Dans les deriveurs lestés on a oublié de citer le challenger europe et l'exelente chablis qui est la version plastique du sauvignon

samedi 05 octobre 2019 18:00
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creek

En effet, je l avais noté aussi. Les premiers de ma liste decantée actuelle, qui peut changer, sont maintenant l'aquila pte, le dehler 28 pte, l'albin vega pour ses qualités connues et le contest 27 en quilles semi longue (mais faut aller un peu a coté de la france surement), et en deriveurs lestés, le gibsea 28 ou 84, l arcadia dl ou le challenger europe (seule donnée que je n ai pas eu sur ce dernier, le poids de la derive, ou s il s agit d une quille (lourde) relevable, (comme c'est le cas apparemment sur ses cousins challenger horizon ou bravo) ce qui l eliminerait de ma liste, (pour les meme raisons que toi surement concernant les derives au dessus de 100 kgs ;) )

samedi 05 octobre 2019 20:35 *** Message modifié par son auteur ***
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pierre 2 the minimalist

Le dehler 28 n'a qu'un seul te =1m35

dimanche 06 octobre 2019 14:26
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CLASSIQUE

Bonsoir à toutes et à tous,
L'Albin Vega est celui qui me semble le plus sûr mais ce n'est que mon avis. Certes, il n'est pas très joli, il est un peu vieillot, peu logeable selon les critères modernes, mais il a fait ses preuves et plusieurs ont accompli d'incroyables périples. On en trouve souvent à vendre chez nous.
La base de données étasunienne qui répertorie les meilleurs bateaux de grande croisière en dit le plus grand bien:
http://bluewaterboats.org/albin-vega-27/
D'ailleurs je ne peux que conseiller de consulter cette base qui est un peu, outra-Atlantique, la référence en ce domaine. Les voiliers français y sont peu nombreux mais il est vrai qu'elle est alimentée par des navigateurs britanniques ou étasuniens qui connaissent peu ou mal les productions des chantiers français. Mais qui naviguent pour de vrai.
On y découvrira que bien des voiliers qu'elle recommande ne sont pas très grands et qui plus est à quille longue.

samedi 05 octobre 2019 21:06
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creek

Hello Classique,
J ai a peu pres le meme avis que toi sur l'albin vega ou ce genre de bateau entre autre, pour les memes raisons. Je connais ce bateau depuis un bail, au moins en infos. Il reste dans l esprit du "small is beautiful", meme s'il date pas mal. Le resultat de mon choix, qui reste un compromis, dependra de mes recherches et diverses visites dans les prochaines semaines surement, comme pour beaucoup!

samedi 05 octobre 2019 21:23 *** Message modifié par son auteur ***
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2
takari

Et pourquoi pas un jouet 920 DL ?
Il ne peut pas faire mieux ni pire que les autres DL, mais il a beaucoup d atouts.
30 pieds, dans le budget, costaud.
À essayer pour s en faire une idée.

samedi 05 octobre 2019 21:30
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bud

J ai fait le choix d un Gib Sea 84 pte,TBE, voiles neuves, Moteur très récent, panneau solaire 50w sur petit roll bar, pour la sécurité,main courante arriére. Mais en dernier recours, je confie ma sécurité à moi mème,plutôt qu à une avalanche de gadgets ou la typologie du bateau.Pour d'aucun seul un 11m ou plus leur permettra de naviguer en sécurité. Sur un chalutier de 72m force 12, mer énorme, je me sentais pas très bien,comme quoi le ressenti....

samedi 05 octobre 2019 21:46
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creek

Il me semble que le Gib sea 84 n'existe pas en version pte , mais en version GTE (1,6m) , DL et biquille . Mais je peux me tromper!

dimanche 06 octobre 2019 04:50
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1
bud

Exact, Dl 1mTe + Alèse 0.25

dimanche 06 octobre 2019 09:49
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1
CLASSIQUE

Konichiwa Creek san,
Le fait qu'il date est-il un facteur négatif ? J'aurais tendance à penser le contraire. Rassurez vous, je ne suis pas un vieux crouton qui s'en va radotant que c'était mieux avant mais je constate que les voiliers construits jusqu'aux années 70-80 étaient plus solides et plus conçus pour naviguer que les produits issus du cerveau fertile des petits génies du marketing sortis des écoles de commerce. Ils étaient pensés par des marins, pour des marins. Aujourd'hui, ils répondent aux préconisations (horrible mot) des sociétés de location. D'ailleurs, combien d'entre eux naviguent-ils de nuit et plus d'une vingtaine de miles par jour ?Je n'ose imaginer comment réagiraient bon nombre des productions modernes si elles devaient tirer des bords des jours durant lors d'un coup de vent. Je sais que sur certains Bénéteau, les portes ne se ferment plus au près par force 6. Mais, comme disait Kipling, tout ceci est une autre affaire.
Sayonara

samedi 05 octobre 2019 22:05
214399
Lebrizetout

Biloup n'est pas cité apparemment dans ce que j'ai lu. Et pourtant, à relire le post initial, cela correspond en grande partie à ce qui est recherché.

samedi 05 octobre 2019 22:10
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creek

Les biquilles "anciens" , sauf quelques exceptions surement, sont ceux dont je me mefierais le plus coté faible performances au près, lourds, mais bien sur pour se poser, ca reste parmi les meilleurs!

dimanche 06 octobre 2019 05:06
214399
2
Lebrizetout

Pour avoir eu l'occasion d'essayer, même si je ne suis pas un adepte, Biloup remonte aussi bien que la majorité des bateaux que l'on croise plus ou moins mal réglés et chargés. C'est confortable et loin d'être plus lent que les autres batolent de même catégorie.Finalement j'ai plutôt été surpris favorablement et je pense que c'est plus un bruit de ponton que la réalité constatée.
Et lorsque l'on voyage, on a vite faite fait de lâcher 5° pour gagner en confort.

dimanche 06 octobre 2019 08:29
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creek

Pour les biquilles, j'ai pas eu les mêmes avis, y compris sur les biloups. Même les Anglais qui sont un peu les habitués du domaine ,beaucoup admettent qu'ils sont loin des performances d'un quillard ,et plus souvent vent de travers ou au portant , à quelques exceptions près comme certains sadlers, hunters, ou moody peut etre. (Sans parler des RM mais hors budget et pas ma recherche). Mais bien sur en croisiere, c est un peu moins important

dimanche 06 octobre 2019 09:29
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1
nossi

Bonjour. Mes quilles sont plus proches d'un RM que celles des autres biquilles.
Entre naviguer couché ou plus à plat, y a pas photo c'est bien plus confortable.
Et pourquoi vouloir absolument faire du près!!!.

dimanche 06 octobre 2019 11:15
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3
creek

Etre capable de faire un près correct peut etre une securité (exp, vent portant sur la cote et motor HS) , ou simplement une liberté de cap, sans toujours trop dependre de la direction du vent!
Sur un yamaha 24 au japon l an dernier, comme ca peut arriver assez souvent, pas possible de demarrer le hors bord avant de rentrer au port, court circuit ou pb d alimentation. Le proprio m a confié la barre et la GV seule, foc enroulé, c etait pas mal de pouvoir faire l approche jusqu au ponton meme au près et avec un peu d aides de la gaffe pour s amarrer

dimanche 06 octobre 2019 11:29 *** Message modifié par son auteur ***
214399
1
Lebrizetout

ce qui compte c'est le vmg. La majorité des voiliers de croisière ont une remontée au vent plutôt semblable ou presque, disons un écart de 5°, soit environ entre 40 et 45°. Et il faut être super concentré et avoir un réglage haut et bas de voile au top, ce qui est rarement le cas dans ce que l'on voit. Accrochés à la barre qu'ils sont... Pas de matossage, des fois sur le même bord, coffre, cuisine, vache à eau et le truc qui tue la baille à mouillage bien pleine. Bon ça remonte sur un bord et sur l'autre ça dérape. Et on en voit tellement qui font une remontée à priori fantastique mais dérive comme des fous ! Il suffit de reagrder le sillage. 5° de moins et la vitesse augmente en même temps que la dérive diminue. Les meilleurs remontées au près on les trouve sur la coupe américa il y a 15 ans ; 25° du VR.
A mon sens il ne faut pas faire une fixation avec un bateau de croisière sur la remontée au vent à quelques degrés près.

dimanche 06 octobre 2019 13:06
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

Depuis 6 semaines 400 milles et 95 % au pres ! Même avec un bateau de pres ça use

dimanche 06 octobre 2019 16:35
214399
Lebrizetout

M'enfin, va dans l'autre sens.....

dimanche 06 octobre 2019 19:32
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

C était un aller retour

dimanche 06 octobre 2019 22:11
Images113
dimanche 06 octobre 2019 06:36
214399
Lebrizetout

Etap 30 très bonne sélection.
De plus c'est Belge.

dimanche 06 octobre 2019 08:39
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3
pierre 2 the minimalist

Attention a la taille ! Pour moi qui ai vecu souvent sur des bateaux il vaut mieux s'approcher de la taille des 28 ,30 pieds que des 26,27 pieds ,la difference dans l'espace a vivre est tres significative surtout a 2 ,apres sur le marché de l'occase les prix ne sont pas forcement plus chers ,je pense qu'il ne faut pas trop focaliser sur un bateau mais plutot agir au feeling au gré des visite et de son budjet ,un exemple :sur le net j'ai trouvé des dehlers 31 moins chers que des dehlers 28,se limiter en taille c'est bien mais il faut garder l'esprit ouvert .,au niveau des couts un pied de plus ou de moins ne sont pas perceptible
Un autre exemple ,entre l'aquila de mon amie qui vie a bord et mon ancien first 29 dl c'est le jour et la nuit au niveau de l'espace !j'ai vendu mon first 29 que parce que je me cognais la tete partout ,en effet il manque de hsb ,et que j'ai eu deux enfants coup sur coup

dimanche 06 octobre 2019 14:59 *** Message modifié par son auteur ***
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creek

En effet , faire au feeling et garder l'esprit ouvert suivant les occasions, sur différentes options reste à l'essentiel . J ai posté mon message initial pas forcément pour avoir une reponse, ni trouver le bateau qui me convient exactement , mais plutôt pour avoir des avis, des réflexions en termes d'idées de bateau justement , sans forcément me fixer sur un en particulier . Ce qui est le but des débats à mon avis ;) . Sur les quelques 26 pieds surquels j ai navigué jusque là ou passé la nuit, j en ai pas trouvé où je ne touchais pas le haut du roof. Le first 29 semble avoir une hsb maxi de 1m81, c est deja pas mal mais ca depend des gens bien sur, je passe à un 1cm en dessous
Pour vie a bord, sans la hsb ca peut etre ennuyeux a la longue, c est sur

dimanche 06 octobre 2019 16:09 *** Message modifié par son auteur ***
214399
1
Lebrizetout

en parlant de Feeling

dimanche 06 octobre 2019 19:33
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1
pierre 2 the minimalist

First 29 1m81 sous le capot mais partout ailleurs c'est 1m70 ou moins !!

lundi 07 octobre 2019 03:09
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missingdata

Il y a deux Arcadia DL à vendre à Gruissan, mais c'est peut-être un peu tôt, tu comptes acheter quand ?

dimanche 06 octobre 2019 17:41
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CLASSIQUE

Bonjour à tous et à toutes
Aucun des voiliers cités, enfin presque aucun, n'est un mauvais bateau selon moi, je dis bien selon moi et je ne prétends pas détenir l'universelle vérité. Tous ont leurs qualités et leurs défauts. Les uns sont mieux construits, plus solides, plus marins, d'autres plus rapides au près, plus logeables ou plus aptes à pratiquer le rase-cailloux. On peut envisager d'affronter à leur bord un force 7 ou 8 sans trop de craintes quoiqu'en sachant que ce ne sera certes pas une partie de plaisir.
Il est cependant un point, que nous n'avons pas ou peu évoqué, c'est celui des aménagements. A ce propos, ces voiliers sont pensés pour la croisière familiale, ou avec des amis, souvent pour la location, en tout cas pour de brèves périodes (les vacances grosso modo) et en faisant souvent escale. Une des conséquences est qu'on y compte généralement trop, si ce n'est beaucoup trop de couchettes, 5 voire 6. En revanche les coffres, équipets, divers volumes de rangement brillent souvent par leur rareté si ce n'est pas leur absence, les chantiers et architectes ayant non seulement privilégié les couchettes mais également le volume apparent.
Certes, Creek n'envisage pas un tour du monde sans escale dans les deux sens en passant par les trois caps mais il me semble qu'il souhaite être indépendant, autonome, pouvoir passer des jours ou plus sans dépendre de la terre, de ses épiceries, supermarchés et autres lieux de dépense. Il lui faudra donc pouvoir emporter à son bord de quoi se nourrir pendant ses séjours sur l'eau, serait-il mouillé dans une crique tranquille. De quoi s'abreuver également soit au minimum entre 1,5 litre et 3 litres par jour et par personne selon qu'il usera ou non d'eau de mer pour cuire ses aliments. Tout cela représente du volume et du poids.
Un poids double si l'on est deux.
Or notre ami Creek compte - tant mieux pour lui - accueillir à son bord régulièrement une jeune personne. Donc, le poids et le volume seront double. En revanche, il n'aura, ils n'auront pas besoin de 5 ou 6 couchettes. Leur suffiront un carré et une couchette double. Dans le carré, on doit pouvoir s'asseoir, manger en vis à vis, boire un verre avec des amis. On doit également pouvoir y transformer une banquette en couchette simple avec toile anti-roulis. La couchette double doit elle aussi pouvoir être munie de toiles anti-roulis, dont une de séparation au milieu. Une cloison peut ou non la séparer du carré, dans ce dernier cas, il s'agira d'un lit breton, système adopté, je crois mais je peux me tromper, sur certains Kelt. Les deux systèmes ont leurs avantages et leurs inconvénients.
En conclusion, je conseillerai à Creek de se méfier des bateaux dortoirs flottants et d'envisager qu'il aura sans doute quelques améliorations à apporter aux aménagements du bateau qu'il achètera.
Amicalelment
Classique

dimanche 06 octobre 2019 19:05
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BWV 988

La plupart des voiliers de série de 8m à 8.50m de ces 40 dernières années répondent à ces exigences d'habitabilité et d'emménagements, au moins ceux de la liste de creek.

dimanche 06 octobre 2019 20:21
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pierre 2 the minimalist

Les anglosaxons l'ont bien compris quand ils ont crée le vancouver 27 ,deux couchette une belle salle d'eau ,une belle cuisine et plethore de rangements !
Par contre il est tres cher en occase et pas terrible dans les petits airs
Dans le meme genre il y a le barbican 30 ou halmatic 30

dimanche 06 octobre 2019 19:16 *** Message modifié par son auteur ***
Img_20170611_112943
Guntfluk

Vancouver 27 ou 28. J'en ai un comme neuf. Il faut chercher un peu.. Confort et qualité de construction.

dimanche 06 octobre 2019 20:53
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pepere

Un bateau sûr et éprouvé : le brin de folie.
En voici un bien équipé :
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1686061089.htm/

( je sais de quoi je parle c'est mon bateau précédent, je reviens d'une transgasgne aller-retour avec )

dimanche 06 octobre 2019 22:22
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juliusse

Le brin de folie est un excellent bateau (j'en ai eu un aussi). Son gros point fort c'est l'habitabilité pour un bateau de cet âge. Mais sur cette annonce, il est bien trop cher ! Malgré tout le bien que je pense du ys12, faut pas pousser non plus. En plus, cette annonce reviens régulièrement depuis 2ans avec les mêmes équipements, seules changent les dates, a mon avis, c'est louche.

dimanche 06 octobre 2019 22:50
Image
pepere

cette annonce ne revient pas depuis deux ans.
je l'ai mis en vente en décembre dernier un acheteur m'a fait faut bond au printemps après une promesse d'achat alors que j'avais retiré l'annonce depuis 1 mois.
l'annonce n'est pas louche du tout.
il faut savoir que le annonces sont remises en ligne tous les deux mois sur le bon coin avec une nouvelle date.
merci de ne pas raconter n'importe quoi quand on ne sait pas.
et quant au prix il faut regarder l'équipement avant de juger.

lundi 07 octobre 2019 12:51
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CLASSIQUE

Oui, le Vancouver est l'exemple du petit bateau - en fait pas si petit que ça - parfait pour un couple ayant le désir de voyager longtemps et loin sur l'au salée. On n'en trouve très peu en France. Le Halmatic 30, version avec le safran sur le tableau du Nicholson 32 est lui aussi parfait. On en trouve facilement outre-Manche mais souvent à un prix supérieur à cdelui que peut payer Creek.

dimanche 06 octobre 2019 22:24
Img_20170611_112943
Guntfluk

En France il y a un Vancouver 27 à vendre en Bretagne je crois. Mais avec 20.000€ tu dois pouvoir en trouver.

dimanche 06 octobre 2019 22:32
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2
pierre 2 the minimalist

Bien sur 20000 euros c'est pas cher sauf qu'içi dans ma region un 27 pieds on te le donne pour se debarasser ,apres c'est le coup de coeur ,combien est on pret a payer pour ça?0

lundi 07 octobre 2019 02:57
Img_20170611_112943
Guntfluk

Tu me diras où tu habites et si tu connais quelqu'un qui a un Vancouver 27 à donner........ Pas gagné cette affaire mon cher Pierre

lundi 07 octobre 2019 08:33
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creek

Je ne veux pas mettre 20k€ dans un bateau pour l instant, meme s il s appelle vancouver ;) . Plutot la moitié plus ou moins, mais pas une epave si possible non plus. Il a bien sur des qualités, mais certainement des defauts aussi. Il semble assez lourd et moins manoeuvrant dans les manoeuvres "close quarters" entre autre. L'albin vega par exemple, clair qu il est plus spartiate, mais plus leger et rapide, hsb limite pour les "grands", mais tout est relatif.
Je ferais surement diverses recherches et visites de bateaux si possible vers fin oct , debut novembre, et si le feeling est bon (kelt ou autre), who knows. Je pense aussi que pas mal des bateaux cités, y compris par beaucoup, sont bons, mais ne pas absolument se fixer sur un nom precis. Il vaut mieux un folie douce en bon etat, qu un vancouver avec de gros degats

lundi 07 octobre 2019 08:52
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missingdata

Je te repose ma question : quand penses-tu passer à l'achat ? (je n'ai rien à vendre...)

lundi 07 octobre 2019 10:34
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creek

J ai repondu en partie a ta question : je prevois si possible de visiter plusieurs bateaux a partir de debut novembre surement. Pour l'achat, je n ai rien fixé, ca depend de trouver le bon et de me decider. Donc ca peut etre rapide ou plus long! Maxi debut 2020 si possible

lundi 07 octobre 2019 23:08
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Merci, dans ce cas on pourrait s'aider vu que je cherche aussi dans cette taille pour achat dans les 6 mois, mais avec des critères différents, moi quillard GTE et déplacement moyen (Med), toi plutôt dériveur ou PTE déplacement léger...mais en ce qui me concerne je vais aussi visiter des dériveurs et PTE.

mardi 08 octobre 2019 10:33
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creek

Pas de pbs. Je viens de rentrer en france, pour un moment. Si besoin, tu peux me contacter, meme s'il y a de plus grands connaisseurs que moi coté bateaux, ici presents, qui pourront donner leurs points de vue aussi

6 jours
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1
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Je pensais surtout à s'informer réciproquement après visite d'un bateau pourri ou au contraire bien mais qui ne correspond pas.

6 jours
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1
creek

Oui, c est une idee. En message privée ou mail si tu veux !

6 jours
P4010065
2
bliss14

Salut,

Ayant "transaté" avec un jaguar 27, je ne peux que te le recommander..., il à bien quelques défauts, mais c'est trés solide...
Comparé à mon folie douce actuel, tout est bien pluscostaud et échantilloné....

lundi 07 octobre 2019 08:53 *** Message modifié par son auteur ***
Seascape
zef29

ouaip...mais il faut faire très vite car ils veulent démolir les bateaux adandonnés pendant que la destruction est gratuite...
Il y a un sangria et un rush juste à côté

lundi 07 octobre 2019 16:43
C281-d2a3
1
margotte

Pour voir des bateaux et se faire une idée, consulter la liste des bateaux à vendre au "Mille sabords"
Vérifier la localisation (ils ne sont pas tous sur site)
Se faire une liste des bateaux qu'on veut voir et en route pour la balade.
C'est comme ceci que j'ai procédé pour choisir mon bateau actuel, il y a 20 ans mais, je l'ai acheté ailleurs ... et plus tard

https://www.lemillesabords.com/

lundi 07 octobre 2019 12:53 *** Message modifié par son auteur ***
697b4e15-53c0-45af-8793-666324f30593
jpkains

Bonsoir,
Ohlson 8.8, excellent bateau suedois, construit par le chantier Malö. Le mien a déjà un circuit atlantique. Du travail cosmétique essentiellement. Me contacter en mp si intéressé, bateau visible dans le sud des pays bas.

lundi 07 octobre 2019 23:22
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1
CLASSIQUE

Les Ohlson sont considérés outre-Manche comme d'excellents voiliers.

6 jours
Images_(large)_(2)
1
pierre 2 the minimalist

Attention il y a plusieurs marques qui s'appelent ohlson ,voir l'olhson 30 californien c'est un uldb sans hsb

6 jours
697b4e15-53c0-45af-8793-666324f30593
jpkains

Je parlais de l’ohlson 8.8, made in sweden

6 jours
1706331877
arnaudp

Un voilier qui me semble bien adapté au voyage ,à condition de ne pas être trop nombreux…
L idylle 880 (842cm°) C est un 28 pieds avec une quille de 130 .
On en trouve entre 10 et 15000e.

6 jours
Seascape
zef29

attention quand même sur la version biquille, j'avais lu ici même qu'il y avait beaucoup de problèmes avec les quilles (bateaux coulés)

6 jours
Jem
1
bil56


t'as vu ça où ?
tu confondrais pas avec un cas de westerly centaur ?

6 jours
Seascape
zef29

Non non fais une recherche sur ce site

6 jours
Seascape
zef29

Et quand je recherchais un bateau ça m'avait dissuadé d'où mon choix actuel

6 jours
Img_4275
Lomic2

Je ne connaissais pas ce bateau, je le trouve vraiment très sympa :)

5 jours
Vache-au-pelage-caille-bringe-oreilles-au-vent.
1
GRIBOU246

bonjour;
une idée de tri, ce serait de faire un tableau à 2 entrées:
critères; modèle. mettre un note ex de 1 à 5 à chaque rencontre, faire les totaux.
je serais curieux de voir un résultat.
jj

5 jours
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creek

J'ai un effet fait mes propres listes sur feuille simple , selon mes criteres, pas forcément un tableau mais ceux qui se démarquent à la fin . Pour ce qui est en tout cas des bateaux français ou en vente en France , il y en a quelques-uns qui se démarquent, plus ou moins 5 ou 6 pour l'instant

5 jours
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1
CLASSIQUE

Le message de Bud me fait recommander d'aller voir la base de données sailboatdata.com. C'est la plus riche, la plus fournie, la plus précise du monde. Il va de soi qu'on ne perd pas son temps en la consultant tout comme en consultant bluewaterboats.org, moins fournie mais où les informations techniques chiffrées sont accompagnées d'un long texte. Par ailleurs, les Trapper sont d'excellents bateaux souvent évoqués en termes flatteurs sur ce forum.

5 jours
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creek

En effet le trapper 500 était dans ma liste aussi , et un peu plus rare à trouver en France , malgré le problème moteur sur l'annonce , j'ai passé un message au proprio pour une possible visite du bateau, la gironde est pas tres loin pour moi

5 jours *** Message modifié par son auteur ***
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1
pierre 2 the minimalist

Le trapper 500 est assez courant en france ,dans tous les ports ou je vais j'en vois un ,pour l'anecdote quand j'ai fait ma cheminee en forme de bateau a la maison ,je me suis inspiré de la coque et du plan de voilure du trapper 500,j'aimais beaucoup sa tonture et son tableau inversé

5 jours
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1
pierre 2 the minimalist

Ne pas oublier que le trapper 500 est le c&c 27 construit au canada a de nombreux exemplaires ,c'est quasiment le meme bateau sous licence

5 jours
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navenregat

bonsoir
je viens de penser au monpelia ( petite serie confidentielle ) qui est un quille relevable verticalement .
j'en ai visite un pour un copain , et il m'avait paru bien construit , mais je ne connais pas ses capacitee en haute mer .
je crois me rappeler d'une bonne hauteur sous barreaux .

salut

5 jours
Images_(large)_(2)
2
pierre 2 the minimalist

En plus le trapper 500 ou 501 a un avantage enorme par rapport a ses concurent français de la meme epoque ,il est entierement contremoulé ce qui est un plus en matiere d'isolation et de vieillissement ,et en plus je le trouve plus sexy qu'un folie douce ou qu'un aquila

5 jours
1471099802442
1
coucou17

Hello,quand j'ai acheté mon mirage 28,un gentil heonaute m'avait envoyé un comparatif des 8,50m de l'époque. Gib sea 28 / sail 902 / mirage 28 (BIQUILLE ) Aguila / trapper 500 / brise 28 . Je cite le bilan (en raccourci sinon j'y passe la matinée ) le sail 902 emporte les suffrages malgré une barre un peu lourde. Le brise 28 mention confort. L'aquila mention finesse. Mirage 28 mention finesse et inattendu. trapper 500 régulier, enfin gib ses 28 de grandes possibilités au largue et vent arrière. Voili voilou , bonne recherche.

5 jours
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JC22

bonsoir,
je suis étonné de lire que le Sail902ai une barre lourde, je l'avais acheté justement pour son équilibre sous voile, barré avec 2doigts
cdt

4 jours
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juliusse

Je confirme pour le Mirage 28 biquille. J'ai été étonné lorsque j'ai acheté le mien par cette finesse, ainsi que par sa capacité à faire du près (alors que c'est un vieux biquille anglais pas trop léger). Et tous ceux qui ont navigué avec moi ont aussi constaté cet aspect inattendu
@coucou17, si tu as encore ce comparatif en ta possession et que tu peux m'envoyer une copie, je te remercie d'avance.

4 jours *** Message modifié par son auteur ***
Seascape
1
zef29

Et le shipman 28? très classe aussi

4 jours *** Message modifié par son auteur ***
Blason
lilas blanc

ah ouai ! superbe bateau!

4 jours
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1
pierre 2 the minimalist

Un petit bateau bien foutu et pas cher de 7m77 et assez recent avec des performances flatteuses :le mg spring 25

4 jours
Vache-au-pelage-caille-bringe-oreilles-au-vent.
1
GRIBOU246

Tu peux ajouter chez les GB le UFO27 je ne connais que le quillard TE 1,50 HSB 1,8 L 8,25 mais marin. Je connais quelqu'un qui a fait 2 transats nord A/R avec.
C'est celui là à Plymouth.

4 jours *** Message modifié par son auteur ***
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1
pierre 2 the minimalist

Ufo 27 tres joli bateau !

4 jours
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1
creek

Ce dont je parlais avec un des membres du site , c'est que acheter en Angleterre ou pays hors France comme les Pays-Bas et autres, en effet ça peut augmenter le nombre de bateaux intéressants ou différents, comme certains quilles longues entre autres . Mais pour un Français, même qui peut communiquer assez simplement en anglais , forcément ça peut compliquer les choses à mon sens , ne serait-ce que pour négocier ,mieux connaître les points forts et faibles et l'état du voilier . Et puis en principe ça pose aussi le problème de la place de port , a moins de le laisser dans ce pays et port d attache, . Je pense que si le but est de le ramener en France et si on a aucun endroit déjà acquis où le poser, ça peut faire réfléchir . Par exemple pour un premier achat , ça me paraît forcément plus logique et moins risqué d'acheter en France, plus simple administrativement et aussi pour communiquer et connaître clairement l'état du bateau et les choses à gérer.,. Mais bien sûr ce n'est pas impossible d'acheter dans un pays proche ou autre. Je suis bien placé pour le savoir quand je suis en asie!

4 jours
Seascape
1
zef29

je ne vois pas tyrop la différence.
De toute façon si tu en achètes un en France, il faudra trouver une place. Sauf apparemment dans le sud où l'on peut les "reprendre", mais par exemple chez nous en bretagne, quand tu vends un bateau, la place est libérée (sauf si tu en achètes un autre).

J'ai acheté en Angleterre, ça fait quelques coups de fil à donner, mais rien de bien compliqué.
Et j'ai pu même garder une place au ponton gratis le temps de le ramener.

4 jours
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2
pierre 2 the minimalist

Le marché du petit bateau est bien plus interessant en engleterre qu'en france ,ils ont bien plus de modeles atypiques ,tres habitables et bien construits,si le modele a eté importé en france tu n'auras aucune peine a le faire immatriculer,et pour le probleme de la place de port ne pas se faire d'illusion ,il faudra aller dans un port a sec au debut ,a moins d'acheter un bateau avec possibilité de place comme c'est frequent dans les ports du languedoc

4 jours
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1
CLASSIQUE

Bonsoir à toutes et à tous,

Tout à fait d'accord avec ce qu'écrit Pierre 2 the minimalist tant à propos du UFO 27 que des ports. Ce plan Kim Holman est un très, très joli et bon bateau. J'ai failli en acquérir un. J'ai finalement préféré un Twister 28, du même architecte, plus ancien, plus classique et correspondant mieux à mes goûts, à ce que je cherchais, d'autant que le UFO n'est pas admis dans les rassemblements et courses classiques (Classic Channel Regatta, Belle plaisance, Cowes Classics Regatta) auxquels je souhaite participer.
Je crois me souvenir - mais je peux me tromper - qu'on pouvait acquérir sa coque pontée vide et l'aménager soi-même. D'où des aménagements qui varient. Un ami britannique, instructeur dans la marine de commerce, en a possédé un plusieurs années avec lequel il a fait de nombreuses croisières en mer du Nord. Il ne m'en a dit que du bien.
Il ne faut pas s'exagérer les difficultés posées par l'achat d'un voilier ailleurs qu'en France, surtout dans la zone euro. Pour ma part, je suis passé en Grande Bretagne par un courtier, "Boatshed", qui a l'habitude de vendre à des Français. L'annonce comprenait trois pages d'informations et quatre vingt photos. J"ai échangé des mails, posé des questions, reçu en réponse un rapport d'expertise de 25 pages vieux de seulement six mois. J'ai ensuite fait une offre conditionnelle à prendre en compte seulement quand j'aurais vu le bateau.
Fin mai, je suis venu à Plymouth voir le bateau. Satisfait après l'avoir examiné, j'ai alors confirmé ma proposition, qui a été acceptée, j'ai versé 10% et suis revenu en France.
Dès mon retour, j'ai fait virer le solde sur le compte de Boatshed. Hormis les problèmes de bib évoqués plus haut, c'est alors que j'ai rencontré ma seule et unique difficulté, vite résolue. Les transferts de fonds en livre sterling sont plus compliqués qu'en euros. Deux mois plus tard, je suis retourné à Plymouth, le bateau a été mis à l'eau - aux frais du vendeur - et j'ai traversé la Manche. Ne sachant pas très bien quelle était ma situation administrative, j'ai questionné à ce sujet des gendarmes maritimes à Roscoff. "Du moment que vous avez un papier prouvant que vous avez acheté le canot, ne vous inquiétez pas. Vous êtes propriétaire, vous êtes français, donc arborez le pavillon français, m'a-t-il dit. Pour ce qui est de la francisation, ce sera long mais ce n'est pas grave et vous connaissez les lenteurs de l'administration française. Naviguez, ce n'est pas nous qui vous emmerderons". Si c'et un gendarme maritime qui le dit...
Pour ceux que cela intéresserait, voici le processus d'achat par l'intermédiaire de Boatshed, tel qu'expliqué en français sur le site de cette société de courtage:

Avant de vous déplacer: regardez jusqu’à 80 photos, vidéos et descriptif très détaillé.
Chaque bateau a été visité, et longuement photographié par un de nos courtiers, nous sommes aptes à vous en parler.
Nous pouvons vous aider, conseiller pendant toute la négociation, nous accompagnons chaque visite réellement et par expérience professionnelle pouvons vous aider dans l’acquisition d’un bateau.
Si vous faites une offre, nous la soumettrons systématiquement au propriétaire et nous vous aiderons dans la négociation.
Si votre offre est acceptée, il vous est demandé de verser 10% d’arrhes pour sécuriser votre offre si vous avez opté pour une expertise.
Vos arrhes sont gardés dans un compte clients et à cette étape le bateau est considéré “sous offre”, ainsi personne ne peut prétendre à mettre une offre, le bateau vous est “réservé” pendant la mise en place de la transaction d’achat.
Dès la signature du Compromis de Vente par l’acquéreur et le vendeur, il devient possible pour l’acquéreur de procéder à ses essais et expertise.
Boatshed vous recommande de procéder à une expertise, et dès que vos arrhes sont versés, l’expertise peut commencer.
Vous avez choisi votre expert, et réglé les frais liés à l’expertise. Si l’expertise se révèle favorable pour vous et que vous achetiez le bateau, il faut verser la totalité des fonds restant dû sur le compte client pour finaliser l’achat et devenir enfin proprétaire.
Si l’expertise ne se révèle pas favorable et que vous décidiez de retirer votre offre, alors vos arrhes vous sont restitués.
Nous sommes là pour assister à toutes les étapes, négociation entre les deux parties, les documents, acte de vente.
Il est temps de vous remettre les documents du bateau, le bateau vous est maintenant vendu.

Je reste à la disposition de quiconque peut avoir à me poser des questions sur les canots des roastbeefs et le marché outre-Manche.
Amicalement
Classique
PS La lecture d'un rapport d'expertise en anglais ne pose pas de problèmes autres que ceux posés par le vocabulaire technique que résout facilement un dictionnaire. C'est de l'anglais de base. Pas du Shakespeare, du Jane Austen ou du Tennyson.

4 jours
Seascape
zef29

Moi j'ai fait la francisation avant de le ramener, j'ai eyu mon papier en moins de 3 semaines.

4 jours
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juliusse

Pour les formalités, il peut il y avoir un souci aussi lorsque l'on achète un voilier étranger, assez ancien pour ne pas avoir de certificat CE, et dont la marque n'existe plus pour fournir une attestation de conformité.

4 jours
Seascape
zef29

Ce n'est pas du tout un souci.
Il est stipulé qu'il faut en l'absence de ce papier donner des infos sur le type de bateau.

J'ai joint plein de docs trouvée sur internet sur le Seadog, et également une photo du bateau lui-même.

Le tout dans des pochettes bien séparées avec un post-it sur chaque indiquant le contenu, et un joili petit mot courtois pour accompagner.

Evidemment si on bourre une enveloppe en vrac de documents, ça peut mettre le gars qui s'occupe du dossier de maivais poil

4 jours
2013-07-31_18.47.38
earendil

un voilier anterieur à 1998 n est pas soumis à la certification CE pour la simple et bonne raison qu elle n existait pas avant cette date , si les affaires maritimes font bien leur boulot ( ok pour Lorient et Sète ) ils ne porteront tout simplement pas de mention pour la categorie de navigation ou marquage CE , ils n ont donc pas à réclamer une attestation de conformité

3 jours
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juliusse

C'est pour cela que j'ai dit "il peut il y avoir un souci"

4 jours
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1
pierre 2 the minimalist

Dans le vieux dehler optima 830 tu as un roof panoramique et une petite barre a roue interieure et un te de 1m22 ,j'ai cherche des 28 pieds sur le ebay allemand c'est incroyable le nombre d'occases a bas prix!

3 jours
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creek

Je connais pas les qualités nautiques de ce genre de bateau assez anciens apparemment, mais ça correspond assez à ma recherche actuelle . Plutôt une quille semi longue (large) avec un tirant d'eau modéré , pour facilité l 'echouage. Pour la hauteur sous barrot j'ai pas vu grand-chose sur ce bateau , mais il correspond assez à d'autres comme l'Albin Vega ou le contest 27 entre autres

3 jours *** Message modifié par son auteur ***
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pierre 2 the minimalist

A mon avis pour debuter il vaut mieux acheter un vieux bateau a bas prix genre trapper 500 ,contest 27 ou aquila pour savoir si tu vas vraiment te plaire dans cette vie de navigation ,apres si ça te plait il sera toujours temps d'investir dans un vrai pocketcruiser ,le premier bateau n'est jamais le bon comme la premiere maison ,a chaque fois tu affines ,j'en suis a ma troisieme maison ,de plus en plus petite (je les ai construit moi meme) la derniere fait 33m2

3 jours
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juliusse

Tout à fait d'accord, le premier, c'est pour essuyer les plâtres.

3 jours
Missing
creek

C'est sûr , dans tous les cas je ne compte pas mettre des fortunes dans l'achat , même si je pourrais me permettre un prix plus élevé . Surtout en guise de premier test avec vie à bord . J'ai navigué sur pas mal de voilier de 20 à 30 pieds surtout, je sais un peu près ce qui me convient a ce niveau pour le moment . Il me reste à choisir sur quelques détails , comme le type de lest, Pte (echouable si besoin) ou dériveur lesté surtout!

3 jours
2013-07-31_18.47.38
1
earendil

Bonjour

comment n y ai je pas pensé plus tôt !!!
un bateau qui a mon avis est pile poil pour ton projet

j ai nommé , le Chablis, c'est la version polyester en forme du Sauvignon un des plus beaux plans de Philippe Harlé pour les Frères Aubin

un peu plus long que ceux précédemment cités mais assurément un très bon compromis , marin simple et solide , volume de rangement important , et passe partout grâce à sa dérive

rare car construit au moment de la fin des chantiers Aubin

il y en a un en ce moment en vente
https://voilesetvoiliers.ouest-france.fr/annonces/wp-content/uploads/2019/10/535415.jpg

3 jours
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pierre 2 the minimalist

Le chablis j'en ai parlé un peu plus haut mais c'est une serie confidentielle

2 jours
Missing
CLASSIQUE

Bonjour,
Au fait, j'avais oublié de citer cette base données britannique qui répertorie par taille les voiliers les plus adaptés, selon elle, à la croisière (dont un Gibsea dans les moins de 30 pieds).
https://www.sailboat-cruising.com/cruiser-yachts-under30.html
Dans le chapitre consacré aux aménagements, la comparaison qu'elle fait entre ceux du type océanis et ceux qu'elles juge adaptés à la mer et non seulement au port, n'est pas à l'honneur du Français.

2 jours
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5
pierre 2 the minimalist

En tout cas je suis tres fier de vous les heonautes ,un fil consacré aux 27 ,28 pieds qui fait 172 posts sans aucune polemique et avec des avis constructifs ca fait chaud au coeur

2 jours

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