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Jerem13

Besoin info chantier stratification CPM pour une coque de un ketch de 14,5 m [Herbulot - Empereur]

Bonjour amis marins
Je viens d acquérir un ketch de 14,5 m empereur de 1969 . Coque en CPM
Le bateau est en assez bonne état mais la coque a été poncée jusqu au CP et un chantier de stratification est à prévoir
Je voulais avoir quelques infos , quelles marques de résine epoxy pour un bon rapport qualité prix pour une telle surface dois je acheter pour pas en avoir pour trop trop d argent non plus ??
Dois je mettre une couche de primaire avant d attaquer la stratification ??
Combien de couche de mate de verre dois je stratifier pour avoir une bonne coque solide ??
Quelle morceaux de mate de verre dois je utiliser pour la stratification?? , dois je faire des morceaux de 1mx 1m ou plus petit ou puis je y aller carrément en bande de rouleau de 200 puis 300 puis 400 et finir par du 600 ??
J ai déjà fais un peu de start mais sur des petits Bono de coque et jamais sur des grosse surface comme ça
Merci de éclairer les lanternes amis marin

5 jours

Liste des contributions

  • Oui. skipperTramex mardi 08 octobre 2019 11:32
Cnso
Maxybug

salut
Pour moi je ne stratifierai pas ta coque, je ferai seulement une imprégnation époxy puis enduit époxy et peinture

mardi 20 août 2019 14:05 *** Message modifié par son auteur ***
Losninos
1
Hubert, de Cherbourg

Sauf si l'architecte inclut la strat dans ses calculs de structure
Ce qui me semble le cas des plans Herbulot.

mardi 20 août 2019 15:08
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Jerem13

Merci de ces bonnes informations
C est sûre que le travail d’un coup est beaucoup moins fastidieux

mardi 20 août 2019 14:53
Cnso
Maxybug

Oui, et bien moins lourd au final !

mardi 20 août 2019 15:00
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2
FredericL

Pas de primaire et pas de mat, structurellement ça n'apporte rien et les liants sont en général incompatibles avec l'époxy.
Une strat avec un biaxial 300 à 450 g/m² améliorera considérablement la résistance aux impacts et l'étanchéité, mais ne changera pas sensiblement la résistance structurelle du bordé.

mardi 20 août 2019 16:20
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Jerem13

Oui je voulais dire du tri axial même en parlant du mât de verre
Veuillez m en excuser suis néophyte
Par contre d’après toi plusieurs couche et après finir au mastic pour les irrégularités et finir à la sous marine ???

mardi 20 août 2019 16:33 *** Message modifié par son auteur ***
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1
FredericL

Je ne mettrais qu'une couche de verre si c'est en revêtement, après une ou deux couches d'imprégnation du bois. Les irrégularités sont à combler avec un mélange époxy + microsphères de verre (glass cell) + silice ou avant de stratifier la fibre.
Un tissu d'arrachage par dessus la fibre pour limiter l'excès de résine et avoir un état de surface correct. Après enduit à l'époxy chargé au mix fill, ponçage, apprêt et peinture époxy ou PU bi-composants.
Attention, l'époxy liquide ou fraîchement polymérisé (moins de 7 j) est allergisant, bien se protéger et poncer à l'eau ou porter des équipements de protection professionnels (peau, yeux et voies respiratoires).

mardi 20 août 2019 19:05
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3
matelot@58768

bonjour
Sicomin a chateauneuf les martigues, rapproche toi d'eux ils ont tous les produits et sauront te conseiller,cela fait 30 ans que j'utilise leurs produits, le mat tu oublie c'est nul et incompatible avec l'epoxy

mardi 20 août 2019 17:31
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Jerem13

Bonjour et merci pour ta réponse ça fait plusieurs fois qu’on me parle de Sicomin à MARTIGUES
Donc pas de Mats de verre mais du tisser tri axial ??
Et en commençant par du fin pour finir par du epais ?? Un gros chantier en perspective quoi !??!

mardi 20 août 2019 18:57
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matelot@58768

tu es dans quel coin ?,laisse moi un tel ou un mail direct
j'ai construit un cata de 36 feet en bois epoxy, on pourra en discuter

mardi 20 août 2019 19:37
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Jerem13

Je suis au mouillage dans la baie de la ciotat et le bateau est à sec a navy service à Port saint Louis
Avec plaisir pour avoir quelques info sup
De toute façon à la base se bateau était construit en CPM donc je suis obligé de rajouté de la fibre et pas juste l imprégné d epoxy comme on me le suggérer plus haut , par contre je veux biens quelques info sur les dimensions idéal de la fibre à strater ( mieux en carré de 1 mX1m ou 50cmX50cm ou carrément je peux y aller au rouleau sur toute la longeur de la coque ) ??
Après je sais à peu prêt comment les places ( en quinconce et du petit tramage jusqu au 600 en dernier et ceux sur plusieurs couches )
Merci d avance
lepeupledesrochers@yahoo.com

mardi 20 août 2019 19:46 *** Message modifié par son auteur ***
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1
tikipat

Vu ton ignorance en strat , il faut que tu prennes un pro , car c est un vrai chantier a faire .

mardi 20 août 2019 19:52
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albor

« Construit en CPM ,donc je suis OBLIGÉ de rajouter de la fibre ? »
C’est une idée perso ou une recommandation « pro « ?
Si tu gardes cette idée , après la galère de poser la strat, il te faudra plusieurs couches de masticage et de ponçage pour obtenir une surface lisse .(il existe lle risque d’une infiltration d’eau entre la couche et la coque et là, c’est la pourriture assurée de celle-ci .)

Si ta coque est saine comme tu l’assures, ( quelques tâches noires apparaissent sur la coque ?) un léger ponçage et deux à trois couches d’époxy Pour l’imprégnation et deux couches de peinture de finition te rendront une coque protégée, et de finition impeccable sans les risques de la strat.

5 jours
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BadBoy

Oui. Sacré chantier sur un bateau de cette taille. D'autant plus que le bateau est certainement à l'endroit… Grosse galère en perspective car le tissu va être difficile à mettre en place et ne va pas "tenir" en place immédiatement.
Les chantiers pro comme Fora Marine font ça quand la coque est encore à l'envers, sauf erreur.

mercredi 21 août 2019 09:30
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1
FredericL

Le contreplaqué marine est un matériau de construction à part entière et n'a pas besoin d'une stratification pour tenir. L'intérêt de celle-ci est une protection accrue au poinçonnement et aux petits chocs, mais ce n'est pas la stratification qui va faire tenir ta coque, sauf si le CP est endommagé, auquel cas la stratification nécessite une étude technique.

Si jamais une stratification a été prévu dès l'origine, il faut connaître son échantillonnage et la refaire à l'identique, et si c'est un ajout, il n'y a pas besoin de grosses épaisseurs.

Pour la strat, moins il y a de jonctions et mieux c'est, donc des bandes de fibre les plus grandes possible, ce qui veut dire du monde pour la stratification pour imprégner, appliquer et tenir. Ce serait bien de pouvoir coucher le bateau sur chaque bord pour ne pas travailler en surplomb.

Si c'est du biaxial il n'y a pas de trame, on peut tout faire avec le même grammage.

mercredi 21 août 2019 09:45
Tuba
virginsisland

J'aime bien l'idée de basculer le bateau a l'horizontal pour travailler a plat a défaut de pouvoir le retourner complètement, ce qui relèverai d'un des travaux d'Hercules.

mercredi 21 août 2019 09:54
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tikipat

si tu sais strater , tu arrives sur le dessous , surtout si un BX 450 , au besoin tu tixotrope ( silice ) un peu la résine , le tissus doit etre enroulé sur un tube et déroulé au fur a mesure , mais il faut avoir l habitude ...

mercredi 21 août 2019 20:24
5
James

Hola,
Je suis à Navy depuis 7 ans
Je finis la construction du mien,cp époxy aussi...
Il est tout fibré extérieur y compris le pont.
Donnes en message privé ta rangée ,et le nom du bateau, je passerai ,te donnerai les infos ,quand tu seras là, et adresses pour l'epoxy, il n'y a pas que Sicomin, chez qui je vais souvent aussi
Je peux éventuellement t'avoir de l'enduit de chez eux à un prix défiant toute concurrence, un reste du gars qui était venu finir un plan Reard ,dont je n'aurai sûrement pas besoin en entier.
Il te faut une résine bois époxy spécifique et surtout un durcisseur adapté à la chaleur infernale ici parfois.
Attention je ne te ferai pas le boulot,mais les infos oui et peux peut-être te prêter des tréteaux de maçon pour un échafaudage
Il faut être deux pour strater en dessous, et que ça soit sans trous ta coque sinon bulles dans la strate et en plus ça favorise le décollement...
À l'envers tu vas en chier c'est sûr

mercredi 21 août 2019 22:14 *** Message modifié par son auteur ***
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Jerem13

James
Voici mon numéro

0695652986
Appelle moi directement si tu as le temps

Encore merci et Désolé de ma tardive réponse mais j’étais pas dans le coinn

mercredi 02 octobre 2019 10:19
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Jerem13

Hellllo merci pour ces bonnes infos et pour ce beaux geste de me filer des infos et même me
Prêter du Matos
Alors bien sûre qu’on sera 2 pour le chantier car nous avons acheter le bateau à 2 aussi vu les travaux à effectuer
Le bateau est à la range F il me semble , il est facilement reconnaissable car c est un bateau d’une assos écolos qui s’appelle le Labo et avec plein d autocollant dessus
Je pense revenir vendredi après midi si tu es dispo tu es le bienvenue
Encore merci

mercredi 21 août 2019 22:24
5
James

No souci j'irai jeter un œil d'ici là

mercredi 21 août 2019 23:16 *** Message modifié par son auteur ***
5
James

Pas vu à la rangée F...?
Tu me diras exactement...

jeudi 22 août 2019 20:28
5
James

Toujours pas vu...y'a mille bateaux ici ,ne vais pas faire toutes les rangées...
???

vendredi 23 août 2019 21:08
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Jerem13

Je suis désolé de ma réponse tardive mais j’étais pas dans le coin, samedi je vais à Port Saint-Louis pour signer les papiers si jamais tu es dans le coin tu es le bienvenu à bord

mercredi 02 octobre 2019 10:18
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Jerem13

James , suis désolé de manrepo’sentardive mais je n étais pas dans le coin et n avais pas de réseau
Le bateau est à l’an rangee L mais pas dans les grandes allés à gauche dans la contre allée à droite juste avant l entrepôt de navy service
Je vais faire les papiers d achat ce samedi et après je pense être là-bas pendant 2 mois donc on aura sûrement l occasion de se croiser et tes conseils seront Vraiment , les bienvenus
Au plaisir de te rencontrer

mercredi 02 octobre 2019 11:05
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Jerem13

Rebonjour amis marins je reviens vers vous car j’ai besoin que vous éclairer mes lanternes. Donc j’ai besoin d’infos concernant la stratification de mon ketch é empereur de 47 pied. J’aimerais savoir si je dois le faire horizontalement ou verticalement et si une seule couche de fibre de verre de 200 g serait suffisante. Je vous remercie d’avance. Et désolé de mon absence mais j’étais pas là pendant quelques temps mais je suis de retour. Je vais passer deux mois à Port Saint-Louis à Navyservice Info si vous voulez passer boire un coup et me donner quelques infos vous êtes tous les bienvenus amis marins
Et qu’est-ce que vous pensez des œuvres mortes, d’après vous je dois tout refaire aussi ? Photo
Merci d avance

mercredi 02 octobre 2019 10:58
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Patrick25

200 gr, cela fera moins de trois dixième d'épaisseur de strat, prends conseil auprès d'un pro qui connais bien son boulot, au finale cela te reviendra moins chère.

mercredi 02 octobre 2019 11:25
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Jerem13

C est ce que j ai fais et c est ce que ma conseiller Sicomin
Par contre sur 2 couches ....
Je suis néophyte et je vais essayer quand même de simplifier au maximum ce chantier

mercredi 02 octobre 2019 11:27
Fritz_ze_cat
2
fritz the cat

bonjour ,
ce voilier à été construit à st mandrier en cp collé à l'urée formel .
ce sont des petits panneaux disposé en quinconce comme des tuiles sur deux épaisseurs ,s'il y a une infiltration ça pourrit au milieu .
donc avant de se lancer dans une trat générale ,il faut être sur de l'état de la coque .
alain

mercredi 02 octobre 2019 11:58
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Jerem13

Bonjour Fritz , L’état de la coque est saine c’est sure nous avons passé des heures et des heures avec un petit couteau à essayer de gratter et la coque est saine
Par contre je comprends pas bien collé à L urée ???
Je suis néophyte
Et d’après toi il n’y avait pas donc de fibre de verre par-dessus ses plaques de contreplaqué ???
Merci

mercredi 02 octobre 2019 12:21
Img_7496
Jidewe

il faudra peut-être aussi déquillé, non?

mercredi 02 octobre 2019 12:13
Fritz_ze_cat
fritz the cat

au chantier gallian ils utilisaient la ppu et l'urée formol
l'epoxy à l'époque n'était pas très utilisé .
nous avons réparé un beaufort 14 dans les années 80 qui s était mangé un coin de quai avec fracture d'une varangue
quand nous avons arraché les plaques de contreplaqué il y avait de l'humidité entre .
si c'est bien sec l'epoxy ça doit marcher .
alain

mercredi 02 octobre 2019 12:43
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Jerem13

Merci alain de tes infos

mercredi 02 octobre 2019 12:51
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FredericL

Si on te conseille deux couches de fibre, pourquoi vouloir n'en mettre qu'une ?

mercredi 02 octobre 2019 13:02
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Jerem13

Parce que j’ai eu plusieurs avis de professionnels et que certains me disent que une couche suffira et le boulot entre une et deux couches est complètement différent

mercredi 02 octobre 2019 13:24
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2
Patrick25

Les 2 couches se pose "mouillé sur mouillé" la différence de temps est minime par rapport au avantage que cela apporte, mais pour ma part, je partirais sur du bi axial en 400 gr, l'orientation de la fibre sera meilleurs, et ce n'est pas plus long que de mettre une couche de 200, c'est bien tu pose des questions, mais en étant complètement novice tu va faire des boulettes.

mercredi 02 octobre 2019 14:29
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Jerem13

Merci pour ces infos
Oui je sais que je risque de faire des boulettes mais bon j ai pas le choix , je suis marin , je vis dans mô’bateau DEpuis 4 ans et j aibfais l acquisition d’un gros canot et à moi de le restaurer tant bien que mal
Je vais essayer de faire venir professionnel au moment voulu et lui demander de m expliquer en même temps qu’il travail et de finir le boulot moi même
En fait nous sommes 2 et 2 néophytes en la matière de stratification

mercredi 02 octobre 2019 14:48
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Jerem13

Rebonjour
Est ce que eventuellement vous connaîtrez quelqu’un qui pourrait venir nous driver moyennant financement bien sure
Sur le port à sec de navy service à Port saint Louis ???
Merci d avance

mardi 08 octobre 2019 08:20
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skipperTramex

Avant toute chose, vérifie si la coque est sèche.
Sans prêcher pour ma paroisse, je loue un Tramex.

mardi 08 octobre 2019 11:01
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FredericL

Les mesures sont valables pour le CP ?

mardi 08 octobre 2019 11:28
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mardi 08 octobre 2019 11:32
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Jerem13

Merci de ta réponse, mais je pense que le bateau est sec Et que la coque est saine et il faut que je stratifié avant que l’hiver est la pluie arrive

mardi 08 octobre 2019 11:35
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FredericL

A 50 ans, ton bateau n'est pas à 1 an près.

6 jours
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Jerem13

Mais moi je le suis et si je peux Eviter de lui faire passé un hiver complet , contre plaquee à nu , j évite ....

6 jours
Avatar
totor

Pas nécessairement. Là où t'es, ça ne peut qu'aider au séchage... Ce qui mouillera un peu séchera par la suite...

6 jours
Wp_20180302_09_34_05_pro
1
skipperTramex

Je pense que faire des travaux en urgences, n'est jamais un bon plan et ne pas vérifier que la coque est réellement sèche et un suicide à moyen terme.
Comme disait le grand Moitessier(parfois décrié ici), quand tu dois faire des travaux, assis-toi et réfléchi...

6 jours
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1
Patrick25

En t'assurant que ta coque soit sèche, tu peux déjà faire ta première couche d'imprégnation, cela va assez vite, et évitera des reprise d'humidité trop importante en attendant la stratification de la coque.

6 jours
Avatar
3
totor

Ça peut être fait, effectivement, en gardant à l'esprit qu'il va falloir reponcer derrière pour l'accroche de la couche suivante ( plus laver/ dégraisser pour tirer " l'amine blush" qui se formera sans doute ).
Faut juste aimer travailler, c'est tout...

6 jours
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Jerem13

Merci pour toutes les infos
J ai lu les livres de Bernard Moitessier
Je vis sur mon bateau depuis 4 ans aù mouillage et au port
Je sais que la coque est saine , ayant passer plusieurs heures à tapoter avec mon petit couteau et connaissant l historique du bateau et la j dois starter ayant déjà bu plusieurs café et fumer quelques cigarettes et surtout ayant demander conseils à de nombreux marins et voileux

6 jours
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1
Django

Nouveau son de cloche...
En fait je reviens au premier post...la pose d un tissu sur une coque est un travail de ouf...évidemment on peut charger l epoxy pour que ça ne dégouline pas trop...la pose du tissu se révélera très très rock and roll
Si le bateau est à bouchain je poserais une bande aux angles...mais ce n est pas le cas
L ingénieur de sicomin Charles Hetzel te conseillera
Bonne bourre

6 jours *** Message modifié par son auteur ***
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FredericL

Si le bateau a tenu 50 ans sans strat, il peut tenir encore autant avec une bonne imprégnation époxy et une peinture.

6 jours
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Jerem13

Allez je laisse tomber .... aureboir marin vais me demerder tout seul

6 jours
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3
FredericL

Sympa pour tous ceux qui t'ont répondu en détail depuis 6 semaines.
Tu ne sembles pas comprendre qu'une strat époxy est facile à rater, et encore plus facilement si on veut aller vite dans des conditions non idéales.
Si tu rates ta strat, c'est au moins 10 fois plus de boulot pour l'enlever et rattraper.
Si tu crains l'humidité de l'hiver qui approche et que tu veux protéger ta coque, tu passes 2 couches d'époxy pur pour saturer le bois.
Ensuite il sera toujours temps de préparer la surface pour stratifier, quand tu sera dans de bonnes conditions pour le faire, avec assez de monde.

6 jours
Avatar
totor

A Jerem 13:
Puisque tu le prends comme ça, deux derniers conseils :
- fait ta strat' en polyester, ça coûtera moins cher...
- le meilleur outil pour enlever une strat' ratée est la meuleuse avec des disques à lamelles .

6 jours *** Message modifié par son auteur ***
Wp_20180302_09_34_05_pro
skipperTramex

On voit l'esprit 'nouvelle plaisance', dans ce comportement.

C'est un peu prendre le plaisancier-amateur de coup de main virtuel, pour un con.

Enfin, il y a un petit dossier pour ce plan Herbulot.

6 jours

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