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Semper Fi

Balade / rando : dériveur ou cata de sport ?

Bonjour à tous....

Je ferme la parenthèse quillard qui s'est révélée inadaptée à mon programme de navigation, et je fais mon "retour vers la voile légère".

Programme : navigation principalement à la journée (en embarquant une glacière avec le pique-nique pour se poser à la plage) mais en se laissant la possibilité de faire 48 h dont une nuit de bivouac (léger, il fait toujours chaud ici).

Equipage : du solo (moi), au trio / quatuor avec les enfants (jeunes), en passant par le duo sportif (mon fils et moi - genre double trap en Hobie) ou le duo peinard (madame et moi).

Bassin de navigation : mer chaude (océan - lagon). Vent : souvent 4 Bft établi (alizé).

Budget : pas très lourd (3000 € max - transport maritime en conteneur compris).

Mon coeur balance entre le dériveur monocoque "à l'ancienne" type 470, ou 485 Simoun, Ponant (qu'il faudra que j'importe) car pas les moyens pour un dériveur moderne genre laser 2000.... ou alors un cata de sport (plus facile à trouver ici d'occasion en faisant de l'oeil aux écoles de voile). J'exclus à ce stade l'option trimaran Weta 4.4, adapté et dispo sur place, mais largement hors budget (6000 € cela fait cher le jouet).

Entre le mono et le cata, lequel serait le plus adapté à ce type de programme ? le plus plaisant à naviguer (j'aime la vitesse du cata, mais pas être assis sur le tramp avec les jambes à l'horizontale et j'ai oublié mes sensations en 420/470 de mon adolescence) ?

Shortlist actuelle : Dart 16 avec kit spi (dispo sur place), ou le 485 Simoun d'un copain en métropole (vendu pas cher mais à importer).

Merci de votre retour et bonnes navigations estivales à tous.

mercredi 07 août 2019 10:22

Liste des contributions

2018-11-27_221926
xabia

Pour avoir pratiqué les raids en cata,l'avantage c'est de pouvoir dormir sur les trampolines ! après 2 ex d'Igor Stropnik :
https://youtu.be/lAHYyqR7FCM
https://youtu.be/2hPqzzUZBHo

mercredi 07 août 2019 14:27
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Semper Fi

Je n'arrive toujours pas à me décider entre le cata et le monocoque... J'ai peur de m'ennuyer un peu en monocoque (niveau vitesse, notamment au portant), et en même temps j'en ai marre d'être assis SUR et non DANS le bateau.... peut-être qu'il me faudrait un cata avec des wings ?

mardi 10 septembre 2019 07:51 *** Message modifié par son auteur ***
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FredericL

Un dériveur à l'ancienne ne va pas le faire, s'il peut accueillir 3/4 personnes il va être difficile à mener en solo dans l'alizé, et s'il est gérable en solo il sera trop petit à 3/4.
Un cata avec des ailes me parait un bon compromis pour le programme.

mardi 10 septembre 2019 08:20
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F3477

Le dériveur me semble compliqué pour un programme allant de 4 au solo, en tout cas pas un 420-470. Plutot dans les trucs de randonnée genre RS quest mais lourd, lent, cher ou petit habitable type maraudeur, open 500.

Le cata sera plus adapté mais il faut prendre en compte que ça mouille dés force 3. Avec des wings tu est plus haut sur l'eau, ce sera plus confortable.

Avec un petit budget et des wings la première idée c'est le hobie 17 ou le fx one.
tu peux aussi trouver des HC18 et des pacific mais là le solo est plus que limite (je pense qu'il faut plus de 100 kilos pour réussir à ressaler)

Sans wings effectivement le dart 16 peut repondre à la question, tout comme le dart 18
http://www.afidart.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=336:raid-roots-encore-plus-fou&catid=96&Itemid=130

concernant le HC 16, à mon avis le dessalage en solo est rédhibitoire.

mardi 10 septembre 2019 09:28
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tiktak

en effet le dart 16 est kourd, il n'est pas évident à remettre à l'endroit en solo. par contre il est stable... enfin pour naviguer longtemps, il faut aimer être mouillé.

je vais dire une bétise mais un petit tri genre astus 18 semble plus indiqué mais ce n'est pas le meme prix...

mardi 10 septembre 2019 14:06
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Semper Fi

Si j'avais les sous, je n'hésiterais même pas : tri gamme Astus... mais je ne les ai pas (en tout cas pas à mettre dans un bateau).

mardi 10 septembre 2019 19:01
Wild_bill
cowboy bebop

pour bivouac et nav à 4,ils sont tous trop petits. Pour ton programme c'est un cata qu'il te faut, 18" ou 20". De la place,du confort,de la vitesse.

Le mystère 5.5XL avec ses 3m de large offre une super plateforme.

Ou un vieux hobie 18 wings....Le hobie 21est trop lourd.

un mattia esse.... et on doit pouvoir trouver des dart stampede pour pas cher également .

bonne recherche

mardi 10 septembre 2019 09:39
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Francois 260

J'ai un Wharram Hitia 17 qui peut convenir à ce programme. Il possède 4 coffres de rangement assez vaste, la trampoline fait la taille d'un lit double. Il existe un plan de tente adaptée. Seul défaut, un tout petit peu bas sur l'eau. On en trouve rarement sur le marché d'occasion, j'ai eu cette chance et j'en suis content.

mardi 10 septembre 2019 09:41
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Semper Fi

C'est vrai que les Wharram sont très réussis pour peu qu'on adhère à l'esprit. Introuvables ici (pourtant j'habite à 25 km de Hitia ).

mardi 10 septembre 2019 19:15
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Francois 260

Un Hitia 17 ca se construit soi même...

jeudi 12 septembre 2019 18:10
Fb
Dahut d'Ys

Dans le temps je (nous) randonnions en Caravelle "Cigogne" ou Caragogne.
Accepte du poids (tente, glacière, matos divers, etc.)
Il faut une voile avec des ris et un foc sur emagazinneur.
Peut être facilement rendu insubmersible

mardi 10 septembre 2019 12:42 *** Message modifié par son auteur ***
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F3477

j ai l impression que tu n es pas en france continentale. Toutefois sur le marché français actuellement tu as (avec des wings)

un HC 17 à rafraichir du jeu de voile (voir forward sailling)
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1661780908.htm/
ou un très beau fx one
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1670522790.htm/

mardi 10 septembre 2019 13:49
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Semper Fi

Exact, je ne suis pas en France métropolitaine... mais au beau milieu du Pacifique.... effectivement, je rêve en regardant les annonces sur le coincoin !!!

mardi 10 septembre 2019 19:03
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Semper Fi

OK.... on va rester sur deux coques (déjà un grand pas dans la décision) !
Disponibles localement d'occasion :
- Hobie 15 : pas très joli, bonne capacité d'emport, stable et pardonne les erreurs, mais un poil lourd (facile à tenir en solo, mais je suis juste en poids pour le redresser tout seul), et c'est un bateau que je connais bien.
- DART 16 : jamais navigué dessus, mais sa ligne à l'air un poil plus "moderne" que celle du HC15. Et il est rotomoulé donc quand c'est cassé et bien c'est vraiment cassé.
- HC 16 : rigolo, puissant, casse-gueule (c'est le seul bateau que j'ai vu chavirer en arrière !!!), difficile à tenir en solo quand le vent monte (avec mes 65 kg tout mouillé), faible capacité d'emport... pas adapté à mon programme je pense... donc je l'écarte de la liste.
- Trimaran Weta 4.4 : trop petit je pense.... cher, d'après les forums, se mettrait assez facilement "sur le toit".
- Trimaran corsair Pulse 600 : très chouette sur le papier et une bonne gueule.... mais alors super cher (pour moi).

Dans mes prix mais pas dispo ici :
- Hobie 18 années 90 avec wings : répond au programme MAIS dérives sabres et pas bon en cas de rencontre fortuite avec une patate de corail.
- Dart 18 : répond au programme.
- Tri Magnum 21 : ne m'a pas l'air franchement adapté à la nav en mer un peu formée.

Maintenance : il y a un distributeur Hobie ici, et les écoles de voile sont sur Hobie Cat (Dragoon, HC 15 et HC 16), donc ça aide pour les pièces et le coup de main pour l'entretien en cas de pb.

Pour l'instant le HC 15 tient la corde par rapport au Dart 16. Avec un peu d'ingéniosité et d'huile de coude, on doit pouvoir lui fabriquer des wings sur mesure.... et lui mettre un spi.... à moins que quelqu'un ait un retour extrêmement favorable sur le Weta.

mardi 10 septembre 2019 19:46
Wild_bill
cowboy bebop

sur le HC18 ce sont des dérives pivotantes genre tornado.

mercredi 11 septembre 2019 09:32
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tiktak

Le dart 16 est beaucoup plus stable (enfournement)que le hc15 et il y a beaucoup plus de place et de confort

Le rôti moule est plus solide et craint moins les chocs
En régate chez nous il finit régulièrement devant des hc 16 (qui finissent vite sur le toit) et ne remonte pas si bien au près (alors que les équipages qui prennent les hc16 sont meilleurs)

mardi 10 septembre 2019 19:55
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Semper Fi

Très intéressant..... faut que j'essaie un Dart 16 (en plus je viens de vérifier mais la fiche constructeur donne 418 kg comme capacité max... en partant à 2, ça laisse de la marge pour emmener un peu de matos sans aller jusqu'à le charger comme une mule, mais on doit pouvoir y mettre une glacière et le matériel de chasse s/ marine !!! )... et il est moins lourd que le HC15.

Et comme le HC15, le Dart 16 est toujours fabriqué donc facile pour les pièces.

Pas bien compris ta dernière phrase : le Dart 16 remonte mieux au près que le HC16 ou c'est l'inverse ?

Reste plus qu'à lui ajouter une paire de wings sur-mesure pour le confort (soit pour poser mes fesses dessus, soit pour servir de dossier).

mardi 10 septembre 2019 20:07
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tiktak

je précise.
Le HC16 est sensé remonter mieux au près que le dart 16, en fait sur l'eau en régate ce n'est pas si flagrant surtout quand la mer n'est pas calme.

Autre chose, le dart 16 n'a pas de bôme, c'est moins dangeureux.

Le HC 16 est beaucoup plus amusant, mais pour naviguer sans sécurité il est à mon avis beaucoup trop volage: il déssale et chapeaute vraiment très facilement surtout avec la grand voile de grande taille. Avec une petite GV il s'assagit mais perd de ses qualités face à un dart 16.

mardi 10 septembre 2019 22:55
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F3477

2 ou 3 trucs:
Étonnamment, le roto moulé peut se réparer ( avec un pistolet à chaud)
France catamaran en a sauvé un qui avait frotté sur une roue de remorque au cours d'un transport et avait un joli trou rond de 10"...

Hc15: solide durable et pas si pataud. Il existe un kit spi dessus.

Weta excellent petit bateau très plaisant. Dans les conditions Bretagne Nord, il est assez marin et ne se met pas si rapidement que ça sur le toit. Et ça se ressale assez facilement Par contre déjà en double c'est petit, alors à 4 et la glacière. ...

Enfin le dart 18, aussi performant en solo ou en double et peut accepter 4 personnes ( si 2 enfants). Ses défauts : un peu bas sur l'eau et paresseux au portant dans la petole ( défaut qui peut être gommé avec un spi)
Se ressale en solo sans trop de difficultés ( a 65 kg je te conseille quand même d'avoir un sac étanche a eau de 10 litres en complément de poids, surtout si tu es petit). Enfin La classe n'est pas très présente dans le Pacifique contrairement à la banane de 16 pieds.

mardi 10 septembre 2019 20:22
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Semper Fi

Pour la durabilité et le coté marin du HC15 : je confirme... c'est un bateau que je pratique très régulièrement, et je ne l'ai jamais mis sur le toit sans le faire exprès.
Pour le Weta, c'est aussi mon impression : trop petit (et celui que j'ai trouvé à vendre ici est vraiment cher, même s'il est à un prix similaire à ceux en vente sur le Coin-Coin).
Effectivement ici, en occasion, dur dur de trouver autre chose que la "banane de 16 pieds"... qui pour le coup, malgré toutes ses qualités, ne correspond pas du tout à ce que je recherche.
Et pour les Dart 16.... et bien ils ne sont plus à vendre donc ça résout le problème du choix.

mardi 10 septembre 2019 22:44
2018-11-27_221926
xabia

Ouais le Dart 18 c'est fragile au trapèze les pieds sur la coque tu le déforme...l'idéal un Hobie 18 à dérives pivotantes c'est rare ...en plus récent Hobie 18 Pearl dérives pivotantes mais pas facile à trouver . Rien que le prix du container...t'as besoin de le remplir avec d'autres trucs !

mardi 10 septembre 2019 20:50 *** Message modifié par son auteur ***
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Semper Fi

Pour le prix du conteneur.... tu as tout compris... et même en faisant un groupage ça reste élevé.

mardi 10 septembre 2019 22:38
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F3477

Y'a pas une plage dans le monde qui n'ait pas son Hobie 16.
Vu le coût du container du dernier mondial dart en Thaïlande, c'est clair que tu n'auras qu'une opportunité locale avec ton budget. Dans les bateaux nords américains possible et preut etre plus facilement trouvables localement, tu as aussi le prindle16 et les Nacra 5.20 ou 5.7. sans derives

Pour plus d'info sur le dart 18 n'hésite pas a t'enregister sur le site www.afidart.eu

Bonne recherches...

mardi 10 septembre 2019 23:28
Wild_bill
cowboy bebop

dart16, hobie16, dart18, prindle16, HC15 ..... Pour naviguer à 2+2 ? Trop petit, trop peu de capacité de charge.

Si tu ne veut pas un cata 18"ou 20" .... La caravalle proposée plus haut est une belle alternative,avec de la capacité de charge.

mercredi 11 septembre 2019 08:13
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Rolu44

et le Tricat 20 ? rapide, fun, facile...

mercredi 11 septembre 2019 09:42
Rekin
Kaj

comme dahu d'ys ! la caravelle ou caragogne était super pour ça bien qu'un peu lourde mais j'ai pratiqué aussi en cata et c'était bien aussi mais problème d'humidité fréquent, ça arrose beaucoup un cata et le soir retrouver ses affaires humides est désagréable. Il existe cependant des bons gros sacs étanches qu'on peut garder sur la trampoline.

jeudi 12 septembre 2019 09:06
Wild_bill
1
cowboy bebop

J'insiste tout de même sur le mystere 5.5XL que je te conseille de regarder....

18", bon volume de coques et surtout :3,05 mètres de large!

donc solo ok, une fois au trap avec ses 3m de large tuas du jus à revendre.
Duo tout en puissance
à 2+2 sur le trampo géant, tranquillou
De la place pour du matos.

évidemment très stable....

existe en version avec ou sans dérives

Pour les dérives qui inquiètent si souvent: si ça n'est pas la dérive qui tape, ce sera le safran, ça n'est pas mieux
mieux vaut taper une dérive que la coque
les dérives pivotantes sont aisées d'utilisation, remontent en cas de coup et rendent le bateau nettement plus efficace.

il existait aussi un 6XL mais plus rare.

J'ai vu un5.5XL vendu récemment à 2300€ avec un beau jeu de voiles....

jeudi 12 septembre 2019 09:53 *** Message modifié par son auteur ***
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Semper Fi

Bien suivi tous ces arguments.
Pour la dérive, ce n'est pas tant de casser une dérive qui m'inquiète le plus, mais plutôt de flinguer le puit de dérive (d'où la préférence marquée pour les dérives pivotantes).

jeudi 12 septembre 2019 18:55
Wild_bill
cowboy bebop

ici un 5XL (largeur 2,60m) sans dérive, pour 1000€
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1629018897.htm/

jeudi 12 septembre 2019 10:24
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Semper Fi

Par acquis de conscience, quelqu'un connait le TOPAZ OMEGA ?

jeudi 12 septembre 2019 18:56
Tuba
virginsisland

Le Mystère 5.0 ou 5.5 Canadien en 3,50m.
J'ai redécouvert le cata sympa, pas chiant, peinard, qui se fout pas en l'air tous les 05' comme les HC 14/16 qui eux sont des sportifs violent.
Sur le Mystère 5.0 avec dérives, un bord sous spi, au trapèze sur la plage qui va de l'entrée de la seine, disons Le Havre jusqu’à Deauville, bord de largue, vent de terre, et surf sur la vague brisant sur la plage.
Effrayant et jouissif d’être monté a deux au trapèze, la coque sous le vent et sous l'eau, au contrôle du surf....15 mn de bonheur et de frayeur.
Si tu laisse l'eau monter sur le flotteur d'un HC, ben, tu pars a l'eau direct, tu enfournes.
Les dérives sabres....ça se gère sans trop de problèmes, c'est pas non plus un cata prévu pour des arrivées Californiennes.

jeudi 12 septembre 2019 20:58

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