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1960

Bout dehors

Je voudrais installer un bout dehors avec un arbre d'hélice inox.quelqu'un á t'il fait ça á son bord?et comment realiser le travail

mercredi 08 mai 2019 15:42

Liste des contributions

  • voila ! MASDAR jeudi 09 mai 2019 23:51
20161230_093832
LECELTE

?????????
en général le bout d'dehors est a la proue, et l'arbre d'hélice plutôt a la poupe, je ne vois pas la relation …..

mercredi 08 mai 2019 17:31
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brufan

C'est une idée.
Juste qu'au niveau centrage des masses, une barre d'inox de 25 ou 30 mm pleine, c'est pas top... bien que n'importe quel bout dehors pèse quand même un peu.

mercredi 08 mai 2019 17:36
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simbad

sur quel bateau ?
quelle longueur, diamètre de l'arbre ?
quelle voile ?
il y a pas mal d'effort latéraux, spi assy ou gennaker, un petit diamètre souffrira
JL.C

mercredi 08 mai 2019 18:06
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3
FredericL

Drôle d'idée. Un bout dehors travaille en flexion, et un arbre d'hélice n'est pas du tout conçu pour ça et ne va pas être assez rigide.
Un tube permet une bien meilleure utilisation de la matière.

mercredi 08 mai 2019 18:15
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Cédric 1983

Je t’invite à rechercher sur Google « bout dehors avec arbre d’hélice » ... tu trouvera rien car c’est pas fait pour!

Laisse ton arbre sous la coque et utilise des choses plus adaptées.

Quel est ton budget? Quelle taille de bateau? Quelle voile et quel programme ?

Pour un sangria tu te doutes bien que l’on te conseillera pas le même montage que pour un imoca à aligner pour le prochain Vendée Globe

mercredi 08 mai 2019 18:20
Dscn1549
Julirosien

Je pense qu'il demande un "conseil" pour installer un bout dehors à la proue et un arbre d'hélice inox à la poupe...
Mais je peux me tromper...
Ce que vous êtes taquins...

mercredi 08 mai 2019 18:45
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1
virus

Un bout dehors avec un arbre d'hélice, ça existe puisque je l'ai réalisé sur un kelt 760. spy asymétrique.

Diamètre 25mm, longueur total 1.50m. (75cm en dépassement )

Pour le moment pas de sous barbe.

mercredi 08 mai 2019 18:49
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virus

Photo avec la baille à mouillage ouverte, mais possible également en position fermée.

mercredi 08 mai 2019 19:08
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MASDAR

bout dehors relevable en frene recouvert de fibre epoxy, avec sous barbe en dyneema. lege et tjrs pas cassé depuis un an

mercredi 08 mai 2019 19:36 *** Message modifié par son auteur ***
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virus

Bonsoir 1960 .

Ton voilier est il un arpège ?

mercredi 08 mai 2019 20:48
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1960

Mon bateau est un arpege,j'envisage ce bout,pour un genaker

mercredi 08 mai 2019 23:54
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Capella2

Masdar très intéressant.pourrais tu fournir plus de photos,?

jeudi 09 mai 2019 09:13
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MASDAR

voila !

jeudi 09 mai 2019 23:51
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Capella2

Très beau travail. Qu'elles ont été tes réflexions portant sur le choix du bois,son diamètre ,sa taille ? Cmomment est réalisé la jonction des deux branches ? Quant à son maintien et mobilisation il semble que tout repose sur 2axes à travers le liston?

vendredi 10 mai 2019 19:59
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MASDAR

voulant pouvoir etablir un geenaker, il fallait un point d'accroche plus en avant , le davier n'etant pas fait pour ça, s imposait le beaupres.

cahier des charges:
-garder l'accés a la baille a mouillage.
- ne pas avoir un truc de plus ou se prendre les pattes sur le pont.
- pouvoir etre enlever rapidement si besoin.
- minimiser la torsion laterale.
-etre esthetique.

choix du materiel:

Au début ça devait etre full carbone, mais j en avait pas assez ( restant de planche de kite faite maison), par contre j'avais de la fibre de verre et du frene. pour la jonction des deux morceau, collage résine époxy chargée et 2 morceaux de rond inox de 8mm en guise de tourillons.le tout fibré sous vide dans 4 couches de fibre sergé époxy ( me rappel plus du grammage je crois c'est du 200...)

fixation par axe alu avec goupille beta

inspiration : trogear bowsprits

samedi 11 mai 2019 12:33 *** Message modifié par son auteur ***
Img_20160314_181026
tonic56

Le rail de fargue est il renforcé au niveau de la fixation du bout dehors ?

J'envisage le même montage, mais j'ai peur de tout arracher en le fixant sur le rail...

Merci

mardi 14 mai 2019 21:19
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MASDAR

me suis posé la question aussi au moment de percer, pis au final j ai pas renforce et ca n a pas l air de bouger .en meme temps je ne m en sert que par moins de 10 noeuds de vent apparent ...

mardi 14 mai 2019 22:54
Img_20160314_181026
tonic56

Merci pour ce retour.

Connais tu la largeur entre les 2 points de fixation (entre les 2 rails)?

Merci

mercredi 15 mai 2019 13:20
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MASDAR

aucune idée, mais je pense que ca doit pas etre pareil suivant le bateau . pour faire le bout dehors, j avais fait un gabarit reglable genre grand compas en contreplaqué, et quand je l'ai regle sur le bateau pour avoir un truc qui me paraissait pas mal, je l ai bloqué et tracé la forme des branches definitive au contact du rail. une fois la piece finale prete, je l ai mis a poste avec des serres joints et percée le rail en me guidant avec les trous des branches .

mercredi 15 mai 2019 22:42
Photo0018
In extremis

Pas de sous-barbe palan pour amortir la tension ?

dimanche 12 mai 2019 00:33
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MASDAR

si, voir photo ...

dimanche 12 mai 2019 05:35
Avatar_
jfrançois

le mien en bois d'arbre véritable

dimanche 12 mai 2019 10:57
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(ahunuivoile )

ha ça c'est joli !

et dommage que la photo ne montre que l'avant , car je suis sur que le reste du bateau est tout aussi beau !

mercredi 15 mai 2019 23:05
Dscn1549
Julirosien

Très beau...

dimanche 12 mai 2019 14:40
Vacances_bal%c3%a9ares_2012_049
ver2sable

Pour répondre à la question première, il va de soi qu'un arbre d'hélice avant de se nommer ainsi est un tube généralement en inox plein. Son handicap principal est donc son poids mais peut tout à fait faire l'affaire n'en déplaise à certains.
En cas de "surcharge", il va plier mais ne se cassera pas net contrairement à un tube creux qui se transforme alors en beau projectile qui va taper au rythme de la voile.
Il serait bon donc de connaître la force de tire du gennaker et la longueur du bout dehors.
Personnellement, j'ai fabriqué un nez en carbone kevlar qui permet de rétracter le bout dehors et opté pour un tube creux de diam 60 à l'intérieur duquel j'ai enfilé en force un poteau en bois . Il faut dire que mon spi tire énormément ...

dimanche 12 mai 2019 18:58
5
James

Hello,
D'autres photos...
Le secret d'un bout dehors solide,c'est sa sous barbe !
Vous remarquerez que le bout dehors ne sert que comme un tangon et travaille surtout en compression
La sous barbe reprend directement les efforts vers le haut,et en latéral c'est le davier qui bloque,le BD est encastré dedans
J'ai laissé un deuxième point de tire qui sort du tube
Tube de 80x3 industriel,une cinquantaine d'euros pour 6m de long,de quoi faire tangon(j'ai les embouts) et un bout dehors...

dimanche 12 mai 2019 19:47
5
James

Ps
J'aime bien celui de Masdar,très joli et résistant ,parfait !

dimanche 12 mai 2019 19:55
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simbad

Faut qd même pas minimiser les efforts latéraux sous gennaker qu'on peut porter jusqu'au bon plein
Mon bt dehors en tube alu 80mm de diamètre et 3mm épais et 50cm long fléchit un peu et ca se voit par travers F4 et clapot, gennaker de 37m2.
L'inox est relativement fragile, mou et cassant car peu élastique, mieux vaut le savoir.
JL.C

dimanche 12 mai 2019 20:53
5
James

Hello,
Tu es surdimensionné pour 37 m2 ...
Qui peut le plus peut le moins !
L'inox est un matériau relativement mou effectivement ,mais pas cassant,au contraire du carbone il se deforme en cas de surcharge.
Je suis d'accord, ne pas négliger les efforts latéraux qui sont importants ,le mien est souqué à mort entre deux platines inox de 12mm ,emprisonné sur une grande longueur, et la partie dépassante faible.
Je suis un peu extrême parfois dans la solidité, mais c'est faute de connaissances suffisantes dans les résistances des matériaux.
Faut dire que mon gennaker fait 70m2 ,ça me fait flipper un peu.
Penser aussi qu'il y aura bien un jour ou on se fera surprendre et sans marge de sécurité on se trouvera avec un bout dehors flambé, dommage !
J'ai posé plusieurs bout dehors sans sous barbe, avec le système Selden je crois qui a un anneau inox(?) à fixer sur le davier, et bien sans sous barbe ça plie pas mal je trouve,un peu inquiétant mais tant que ça joue en souplesse les gens s'en contentent...
J'ai convoye un 44 pieds que j'avais équipé ainsi, avec le plus gros modèle de bout dehors,et un gennak de 100m2 ,les efforts sont monstrueux et j'avais peur que ça cède pendant les a-coups dus aux coups de lof...Bon rien n'a bougé mais l'alu doit à la longue fatiguer et c'est pas top pour la durée.
Si la sous barbe reprend directement les efforts de tire ça soulage tout.
Dans le même genre j'ai sorti un moteur de 200 kilos d'un bateau qui avait une bome minuscule, deux drisses avec boucle large passant autour de celle-ci, et le palan à chaîne repris dessus. Juste un bout pour empêcher le glissement sur la bome et basta.

mercredi 15 mai 2019 09:03
Fritz_ze_cat
1
fritz the cat

ce n'est pas la bôme qui supporte le poids ,mais les drisses .
fais un calcul de triangulation tu verras que c'est rien du tout
un mat de 10m et une bôme de 2.5m c'est environ 4 fois mois en poussée .
par contre :un bout dehors les efforts de traction latéraux ne sont pas négligeables .
la sous barbe en encaisse mais peu latéralement .
alain

mercredi 15 mai 2019 09:42
5
James

Tu as raison Frtz j'ai dit une connerie
L'avantage de prendre le palan direct sur les drisses c'est ne pas passer par un point d'ancrage douteux,dans ce cas c'était la manille de la bome
Les minis pour leur bout dehors ont un blocage en latéral en plus de la sous barbe.
Vu l'angle ça passe par un écarteur,me rappelle plus le nom...

mercredi 15 mai 2019 13:48
Missing
FredericL

Jockey Pole

mercredi 15 mai 2019 22:45
Vacances_bal%c3%a9ares_2012_049
ver2sable

maintien vertical= sous barbe
maintiens horizontaux= moustaches

mercredi 15 mai 2019 14:24

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