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tribrasil

RM 11.80

Hello , votre avis le dernier petit RM 11.80 , (pour ce qui connaissent ou l'on vu .)
Personnellement j'en ferai bien ma nouvelle danseuse .., trop cool en jaune
merci

dimanche 14 avril 2019 20:38

Liste des contributions

  • ou Sodebo. bruno972 dimanche 14 avril 2019 16:37
Avatarh_o-2
1
Now

Peut être vérifier si le chantier à bien sur-dimenssioner les boulons de quilles cette fois si tu vises un QR ?

dimanche 14 avril 2019 11:52
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2
Cédric 1983

Personne ne l’a encore essayé...

Chantier cher, bateau généralement sympa à naviguer car léger et rigide mais pas pour autant des bons bateaux de voyage comme revendiqué car fragile, au moindre accro le ctp bas de gamme pourri, près moyen, tape franchement, intérieur dépouillé, serre dès qu’il y a du soleil, cockpit pas top dès que l’on est au mouillage

Bref, mieux qu’un oceanis, et encore, le rapport qualité prix n’y est pas

Le jour où ils ferront du 100% sandwich, en abandonnant les fonds de coque en ctp, why not...

dimanche 14 avril 2019 12:23 *** Message modifié par son auteur ***
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2
johann78

@Cedric, tu as essayé un RM quelqu'il soit ou tu répètes ce que l'on t'a dit ou ce que tu as lu ?

dimanche 14 avril 2019 12:38 *** Message modifié par son auteur ***
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1
Cédric 1983

Oui un 1070 et je ne parlerai pas de la finition des peinture qui se décollaient dans la baille... bateau neuf
Janvier 2016.

dimanche 14 avril 2019 13:35 *** Message modifié par son auteur ***
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1
BWV 988

@cedric
Je te trouve excessivement sévère vis à vis de ces bateaux qui ne sont quand même pas dénués de qualités, et l'intérieur dépouillé est pour moi plutôt une qualité.

Cela dit si mes moyens me permettaient de me payer un RM, je préférerais largement un Pogo.

Quand au cp il fut un temps ou le cp utilisé pour construire des bateaux comme les Muscadets et autres Armagnac était un cp tout acajou qui me semblait qualitativement très supérieur au cp tout okoumé utilisé aujourd'hui. Alors je sais bien que l'on nous dit qu'avec "l'imprégnation" epoxy le cp okoumé est suffisant, j'ai également entendu dire que le cp okoumé absorbait plus facilement l'epoxy que le cp tout acajou...je ne sais pas trop ce qu'il en est réellement...

Par ailleurs le choix de ce matériau devrait s’accompagner, à mon humble avis, non pas d'une simple "imprégnation" epoxy mais d'une véritable strat epoxy pour parfaitement protéger le cp du poinçonnement.

dimanche 14 avril 2019 17:06 *** Message modifié par son auteur ***
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Cédric 1983

BWV:

Je ne suis pas sévère, j’ai dit que c’était sympa à naviguer comme barque... mais j’ai nuancé!
Et tu dis exactement la même chose que moi ;)

dimanche 14 avril 2019 20:59
Jpk38fc
Patxaran

Si vous voulez du sandwich, il y a le JPK 38 FC.....

dimanche 14 avril 2019 15:46
Sao
3
bruno972

ou Sodebo.

dimanche 14 avril 2019 16:37
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BadBoy

Salut.
Voir cet autre fil sur le RM1180 et ses bordés mixtes CP-composite:
https://www.hisse-et-oh.com/forums/forums-techniques/messages/2513945-bordes-en-composite-chez-rm#reply_2514839

Voir aussi ici des photos de la constructions des bordés:
http://www.rm-yachts.com/rm1180-la-coque-en-construction
On comprend comment sont assemblés le bordé en composite avec le 1er bordé en CP (et comment sont assemblés les bordés en CP entre eux). Intéressant…

dimanche 14 avril 2019 16:58
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tikipat

drole d idée ce mélange , je trouve aucun intérét , le cp en amateur ok , mais en pro ? autant faire un sandwich complet en infusion ...

dimanche 14 avril 2019 17:21
Avatarh_o-2
Now

Il me semble que la fragilité supposé des bordés en CP est très exagérée.
IL y a pas mal de RM qui vadrouillent un peu partout et ceux que je connais qui ont naviguer dessus quelques semaines (sur un 1250) en Irlande et Ecosse m'ont dit que c'était un bateau plutôt agréable.

Je ne suis pas un spécialiste, mais il me semble que Le CP doit être entretenu comme tous matériaux. Par exemple, si une coque en stratifié prend un choc, le gelcoat saute et il faut réparer aussi comme pour du CP non?

Par contre, le problème de fixation de quille rencontré sur 2 1270 au moins est plus sérieux. Il est probable que le chantier à résolut le problème sur le 1180, mais ça vaut le coup de s'en assurer avant de s'y intéresser pour achat...

dimanche 14 avril 2019 17:11
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Cédric 1983

En mer, je ne serais pas inquiet quand à la solidité, en tout cas sur un bateau récent, car après 20 ans, je suis pas sûr que le vieillissement soit aussi bon qu’un bon polyester...

Maintenant, la coque d’un RM c’est comme une coque polyester peinte: ça touche et ça raye... fort, et c’est pas rattrapable. Ensuite, le bois est plus facilement mis à nus que la fibre sur un polyester! Avec des conséquences bien plus gênantes pour le bois...

Ensuite pour l’aspect esthétique: faut se balader dans les ports, et les 1050 de couleur, ils sont tous décolorés... bref si faut refaire une peinture de coque après 10 ans, je trouve que c’est un peu juste en terme de qualité

Bref pour toutes ces raisons, je pense qu’un Polo ou un JPK sont de bien meilleurs alternatives pour rester sur des bateaux français bien gaulés

dimanche 14 avril 2019 21:06
5
James

Hello
Merci de me préciser si je me trompe mais il n'y a de la strat qu'aux joints congés et aux liaisons, sous la flotaison ?
Ça explique le decaissage...
Mais c'est pas entièrement strate après ?
Sous la flotaison ??
Bon, on voit pas la suite de la construction...

dimanche 14 avril 2019 19:43
Plumier
okyl

Non c'est en option.

dimanche 14 avril 2019 19:48
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1
johann78

Et bien heureusement que j’ai pu suivre pas à pas la construction de mon RM grâce au au chantier, et que je sais comment ils sont fabriqués (et ce qui est en option ou de série).
Qu’est ce qu’il ne faut pas lire comme inepties.....

dimanche 14 avril 2019 20:29
5
James

Alors corrige, merci !
On aura plus que quelques photos, ça sera instructif.

dimanche 14 avril 2019 21:10
Plumier
okyl

@johann78
Comme tu as suivis ta construction pas à pas c'est avec plaisir de lire se qui est stratifié ou pas de série.
Les bordés sont stratifiés de série?
La carène est stratifiée de série?
Merci

mercredi 17 avril 2019 10:40
5
James

Tu blagues ?
Incroyable ...
Je croyais que l'option strat c'était au dessus de la flotaison...et que sous c'était strate de serie...?

dimanche 14 avril 2019 19:53
Plumier
okyl

J'avais compris les bordés.

dimanche 14 avril 2019 21:00
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Cédric 1983

Pour compléter mon message du dessus, et montrer que je suis pas fermé à ce chantier:

Un RM en sandwich, avec un cockpit un peu mieux aménagé pour la croisière je pourrais être client... le confort en nav un peu rapide et le près étant pour moi pas rédhibitoire si il y a d’autres qualités...

dimanche 14 avril 2019 21:11
Missing
tribrasil

Ok , ok , pas très joyeux tout cela , alors quel sont les différences fondamental entre UN POGO , et JPK , (voilier de 11/13m) ,structure , légèreté , prix ..?
(Merci aux proprios et aux voileux pas trop grincheux d'être objectif ...Hihihi)

dimanche 14 avril 2019 21:21
Missing
BWV 988

J'ai une petite question à poser aux spécialistes du cp.

Pourquoi n'utilise t'on plus du cp tout acajou comme au temps des Armagnac qui autant que je sache est un cp qui a des propriétés mécaniques, et peut-être même une résistance à l'humidité supérieures, au cp tout okoumé utilisé aujourd'hui?
Est-ce un problème de coût?
Est-ce que "l'imprégnation" epoxy se fait moins bien avec l'acajou qu'avec l'oukoumé comme je l'ai entendu dire?

dimanche 14 avril 2019 21:43 *** Message modifié par son auteur ***
Plumier
1
okyl

L' okoumé s'imprègne bien et est plus léger.

dimanche 14 avril 2019 21:46
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1
Cédric 1983

Et côté prix c’est gagnant pour le chantier!

dimanche 14 avril 2019 21:53
Missing
BWV 988

Tu confirmerais donc ce que j'ai entendu dire à propos de l’imprégnation, mais peut-être aussi que si l'oukoumé s'imprègne bien d'epoxy, peut-être fait-il pareil avec l'eau...c'est du moins ce que pourrait penser la mauvaise langue que je suis....

dimanche 14 avril 2019 21:59
5
James

Dieu sait que je ne suis pas pour le sandwich, mais le JPK m'a impressionné par ses caractéristiques, je ne sais plus quel modèle affichait le nombre et le diamètre des boulons de quille, pas des petits joueurs au chantier !
Et Jp Kelber n'est pas le premier venu, il court sur ses bateaux il me semble...
Pour les prix aucune idée

dimanche 14 avril 2019 22:09
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tikipat

tu n aimes pas quoi sur un sandwich ??

dimanche 14 avril 2019 23:05
5
James

L'eau qui est rentrée à l 'intérieur des peaux et qui pourrit les mousses non étanches par exemple
Le fait de devoir prévoir à l'avance les renforts pour l'accastillage...
Mais j'adore le concept légèreté rigidité isolation ,qui induit petit déplacement, plus petit moteur, plus petit gréement...
On fait des ferrys en mer du Nord en sandwich...en cas de très gros choc les peaux et l'âme se déforment, mais ça reste étanche...
Mon canote est un sandwich sur grosso modo le bouchain du bas et ça remonte sur les premiers des côtés, mais là c'est du cp l'âme.
Le sandwich ca doit être parfait comme réalisation, je trouve plus facile le cp avec fibre, en construction amateur.
Et il y a plein de différents sandwichs, de différentes âmes...
Et des gens plus compétents que moi pour en parler !

dimanche 14 avril 2019 23:47
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tikipat

@james , il n y a pas plus facile que de faire du sandwich , bien plus simple que le cp . l ame si c est du pvc ne pourrie pas si de l eau rentre , sur le cp oui , seul le balsa bois debout devient une vrai éponge si infiltration d eau , la strat avec les tissus verre d aujourd hui s imbibe très bien .

lundi 15 avril 2019 07:35
5
James

Oui tu as raison, c'est surtout que j'appréhende cette construction, ne l'ayant presque jamais pratiquée, à part le dessus de la capote rigide.
J'ai eu une mauvaise expérience de réparation sur un cata qui pourrissait avec une mousse non adaptée, un Jeantot ...même son cockpit était plein d'eau osmosee entre les peaux...problème de gel coat aussi...
Avant que le cp ne pourrisse, il faudra un bail, toute la coque est fibrée façon tanker,et chaque trou est traité avant pose des passe coque ou accastillage sur le mien.

lundi 15 avril 2019 09:01
Missing
tikipat

@james , le Jeantot devait être en balsa , j ai pas cette ame ... l avantage d un constructeur " amateur " , c est comme pour toi , tu as fait attention a ta construction .

lundi 15 avril 2019 12:48
Wp_20180302_09_34_05_pro
skipperTramex

James, blindée la coque, que tu dis, et le processus"d'auto-pourriture" a une certaine température (autour de 30 degrés), avec l'humidité!!!
C'est bien pourquoi les frères Gougeon, avec le west-systèm, en on fait une marque et plus un process.

lundi 15 avril 2019 09:08
5
James

????
Tu as toujours des explications un peu compliquées à comprendre...bon l'auto pourriture est possible, tout comme la rouille,l'alumine,etc...faut juste être soigneux au process et en entretien...
Le cp est protégé par la fibre, et le canote été construit dans le Gard, par des températures d'été voisinant les 35/40 degrés, et avec une humidité ultra basse...
Tout est traité epoxy ,si le bateau coule et est renfloué, il ne se passera rien...alors de l'humidité dans le bateau, c'est vraiment pas ce qui m'inquiète...
Les frères Gougeon, ça commence à dater comme info non ?
Et je n'aime pas leur système de pompes, pas assez precis, et j'aime avoir plusieurs durcisseurs, plusieurs types de résines, entre sicomin et resoltech j'y trouve mon bonheur
Tu as déjà construit un bateau en cp ?
Ou tu cherches juste à polémiquer ?
Restons dans le sujet, merci pour Tribasil...

lundi 15 avril 2019 09:46
Wp_20180302_09_34_05_pro
skipperTramex

James, je vois que tu connais mal le sujet.
Les frères Gougeon au début voulaient saturer le bois, c'est impossible, donc c'est devenu une marque.
Le dosage de leur système est anecdotique.
Le Sud est tout, sauf tropical.
Je n'ai pas construit de bateau en cp, mais argument irrecevable.

lundi 15 avril 2019 12:14
5
James

Ça y est, c'est reparti, Dieu a parlé !
Je ne repondrai plus,c'est lassant à la longue ces gens qui savent tout et veulent avoir raison tout le temps.

lundi 15 avril 2019 12:48
Avatar
totor

Okoume Vs Acajou :
le poids, oui un peu plus lourd pour l'acajou ( 0.55 au lieu de 0.47 pour l'okoume).
Mais l'acajou est plus raide aussi, donc on peut descendre en échantillonnage.
Ce qui influe est le prix....
Et puisque les acheteurs sont contents avec de l'okoume, il n'y a pas de raison que ça ne se vende pas...

lundi 15 avril 2019 09:50
Missing
BWV 988

Donc ça se précise, il semblerait donc que les bateaux en cp ne sont plus construits avec ce qui se fait de mieux dans ce domaine comme c'était le cas avant l'utilisation de l'epoxy.

lundi 15 avril 2019 10:59
Avatar
totor

Oui, BMW, mais je ne pense pas que ça soit suite à l'arrivée de l'epoxy.
C'est un phénomène général que l'on retrouve dans tous les objets de consommation ( voir obsolescence programmée)

lundi 15 avril 2019 11:25
Plumier
okyl

Non je ne pense pas. L'époxy a fait que l'on peut se passer de cp acajou et franchement c'est mieux maintenant.

lundi 15 avril 2019 11:49
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BWV 988

Le mieux ne serait-il pas d'associer un vrai bon cp comme l'est le cp tout acajou a une strat epoxy. On aurait ainsi la résistance mécanique et la résistance à l'humidité d'un cp haut de gamme comme celui que l'on employait précédemment avec en sus la résistance au poinçonnement du composite verre/polyester ou verre/epoxy.

lundi 15 avril 2019 12:53 *** Message modifié par son auteur ***
Avatar
totor

Oui, BMW 988, c'est l'idéal et c'est comme ça que je construis pour le haut de gamme.
Le prix est le problème, à vrai dire...
Mais c'est un vrai plaisir à travailler, plus facile que l'okoume, plus durable et beaucoup plus joli avec une finition vernie, même avec une stratification légère par dessus.

lundi 15 avril 2019 15:36
Avatar
totor

Pas trop d'accord.
L'epoxy a surtout facilité la méthode de construction: joints congés à la place des serres de bouchains.
On peut très bien protéger un CP okoume avec la peinture adéquate, comme étaient fait les bateaux en CP avant, sans passer par l'epoxy automatiquement.
Quand à "l'imprégnation" epoxy, c'est une grosse exagération: l'epoxy ne fait qu'une protection de surface, ça ne rentre pas dans le bois, okoume ou acajou...
Il suffit de couper une tranche de CP passé à l'epoxy pour s'en rendre compte...

lundi 15 avril 2019 13:53
Plumier
okyl

Tu oublies le fibrage que l'on ne faisait pas avec une construction "classique". Tu oublies aussi les clous galva. Autres temps autres techniques.

lundi 15 avril 2019 15:25
Avatar
totor

Ce que tu appelles fibrage est sans doute la stratification totale de la coque, mais elle est optionnelle.
Oui pour les clous/ vis, effectivement, on s'en passe.

lundi 15 avril 2019 15:29
Plumier
okyl

Optionnelle peut-être mais très intéressante pour pallier à un défaut du cp soit le poinçonnage. Ce manque de stratification (fibrage) m'a toujours interloqué dans la fabrications des rm

lundi 15 avril 2019 15:36
Avatar
totor

C'est un plus, effectivement. Mais ne pas en avoir n'est pas rédhibitoire.
Faut juste faire plus attention, c'est tout. Après tout, les bateaux de construction classique sont à la même enseigne: un accroc et le bois est à nu.

lundi 15 avril 2019 15:42 *** Message modifié par son auteur ***
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BadBoy

Okoume vs acajou :
Vous parlez de "vrai" acajou (type acajou bassam) ou de sapelli ?
Perso il y a belle lurette que je ne vois plus de CP acajou sur le marché.
Le sapelli peut être une très bonne alternative; apparemment plus dur et plus durable que l'okoumé, mais densité : 0,69...

lundi 15 avril 2019 15:10
Avatar
totor

Tout acajou, ça existe encore. Je posterai les tarifs de mon fournisseur pour l'acajou versus okoume quand j'ai un peu plus de temps.

lundi 15 avril 2019 15:31
Avatar
totor

Chose promis, chose due, comme dirait l'autre ...

Exemple de prix pour du 12 mm, norme BS 1088 , plaque de 8' x 4' ( 2500mmx1200mm)
Tout okoume : 116 Eur HT
Tout acajou : 205 Eur HT
Tout acajou , parements sapelli deroulé: 216 HT
( Prix public hors ristournes / hors transport , depart UK )

Acajou vs okoume : du simple au double, donc...

mardi 16 avril 2019 00:46 *** Message modifié par son auteur ***
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

ça represente quoi sur le cout total du bateau ? 1000€ de plus ? sur 150 000 ou 200 000...une misére ..

mardi 16 avril 2019 08:03
Istres_le_9_mai_2014_(14)
willy13

Bonjour

Une des remarques d'une connaissance après une traversée retour des ANTILLES vers le CONTINENT sur un RM 13.50 ce sont les bruits importants de résonances . Difficile de dormir. ce qui engendre du stress !!! Les coureurs connaissent bien
jc

lundi 15 avril 2019 10:20 *** Message modifié par son auteur ***
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le celte

Ce bruit n'est pas la faute du CP mais delà rigidité du bateau.
Les construction en polyester sont molles ce qui permetdepasserplus en douceur les vagues, mais qui fait aussi que si on sert les haubans comme préconisé par les architectes ben les portes des cabines avant s'ouvent toute seules.

mercredi 17 avril 2019 09:12
Sans_titre
Nemo Dictateur consensuel

"Souples" serait plus adapté que "molles", non?

mercredi 17 avril 2019 09:38
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
1
Calypso2

c'est un beau bateau belle forme , mais bien trop cher pour un bateau fait en cp d'entré de gamme qu'est le cp okoumé.

Vaut bien mieux un bateau en alu peut etre un peu moins grand mais lui presque eternel et avec bien moins d'entretien et surement bien plus solide

lundi 15 avril 2019 10:47
5
James

Hello,
Il n'y a pas de mauvais matériaux, rien que des mauvaises constructions !
Chaque matériaux a ses contraintes, ses limites, ses facilités de réparation ou pas...
Question solidité idem...
Le cp reste peu cher, facile à construire (17 jours pour la coque fibree avant retournement ),ce qui fait que beaucoup de constructions amateurs sont faites ainsi.
Après j'ai des potes doués qui font de magnifiques bateaux en acier, alu,strip planking ou sandwich,de vrais bateaux de voyage solides et bien conçus.
J'ai fabriqué et soudé mes cadenes, ainsi que diverses choses sur le bateau mais en construire un en acier me ferait peur...tout comme au début avec le cp en fait !

lundi 15 avril 2019 11:42
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

j'ai deux ex collègues qui ont acheté les plans d'un RM (environ 10m) et l'on construit ...vu le cout de revient matiere et autre et le temps passé ils estiment que le prix chantier est tres elevé ..

lundi 15 avril 2019 12:05
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johann78

Et oui, tes collègues n'ont pas à payer les charges, les impots, les locaux...
regarde les résultats du chantier, au final tu verras que la marge n'est pas si élevée, loin s'en faut....

lundi 15 avril 2019 12:11
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

les collègues apres 40 ans passé comme directeur d'un chantier naval et l'autre cadre acheteur dans ce m^me chantier sont a m^me d'estimé un prix de l'heure qui est de toute façon affiché dans toute entreprise …

Donc lorsque tu sais ce que tu as payé comme matiere et autre divers (transport,local,assurance etc) et que tu connais a l'heure prêt le temps passé pour construire le bateau il n'est pas bien compliqué de connaitre le prix de revient et de comparer avec ce que demande le chantier

lundi 15 avril 2019 12:27
Images
johann78

Et bien ils n’ont qu’à créer un chantier concurrent s’ils sont aussi sûr d’eux. C’est par exemple ce qu’a fait Michael Dell en informatique il y a longtemps et ca lui a réussi.

lundi 15 avril 2019 12:40
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tikipat

james a raison , il a ps de mauvais matériaux , il faut construire dans ce que l on pense le mieux maitriser et apporter le max de sérieux , perso j adore le composite , ça me gratte pas , l odeur du polyester me géne pas .

lundi 15 avril 2019 12:57
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

ils ont commencé la construction de leur bateau le lendemain du debut de leur retraite …

lundi 15 avril 2019 13:25
Wild_bill
cowboy bebop

Un chantier naval comme toute entreprise n'étant pas une oeuvre philanthropique, il faut gagner de l'argent. C'est le principe de base.

mardi 16 avril 2019 08:32
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2
le celte

Nous avions construit notre randonneur 980, équivalent à l'epoque du RM 10.50, pour 70000€. Le chantier vendait le RM 10.50 175000€ avec le même niveau d'option (moteur 30cv, grand gréement, stratification entière du bateau.
Nous avions passé 4000h en 4 ans et demi.
A chacun de juger si le chantier se gave, mais pour moi non.

mercredi 17 avril 2019 09:21
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Zuod

Oui, quand je ponçais le mien, je me disais même que somme toute, un RM tout fini, c'était pas cher du tout....

mercredi 17 avril 2019 09:26
Avatar
Numawan

4000 heures à 40 € de l’heure, c’est 160 000 €. Mais un chantier travaille de manière plus efficace qu’un amateur même doué. Et obtient probablement aussi de meilleures prix pour ses fournitures.

mercredi 17 avril 2019 10:54
5
James

Hello,
Quand on commence une construction, il ne faut surtout pas compter ses heures, si non on devient fou !
Pour les sous, je dois être à 120 000 euros pour un bateau sur mesure, tout compris,voiles et électronique, avec une construction et des renforts qui coûteraient une fortune autrement.
En plus quand on n'a pas le cash c'est bien pratique d'y aller petit à petit, en fonction des rentrées d'argent
Tout le monde n'est pas logé à la même enseigne !
Et puis quand tu n'as pas beaucoup de thunes, tu te décarcasses pour trouver les bons plans...si tu ne trouves pas tu attends,6 mois ,un an ,et finalement le bon plan arrive !
Pour un 12,70 identique, je devrais faire un chèque de combien ??
Minimum 250/ 300 000...450 000 si fait en Europe du Nord...
Ça n'est même pas envisageable, même en rêve !

lundi 15 avril 2019 13:03
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tribrasil

Bien , passionnant débat , mais ca reste vague , objectivement peut résumer les avantages & inconvénients
du 11.80 RM , comparer a des tailles similaire de POGO /JPK / Oceanis 41.1, ect ....(solidité structure / navigabilité / prix / robustesse & vieillissement ?)
Thank's

lundi 15 avril 2019 13:18
Avatarh_o-2
1
Now

Je ne sais pas répondre dans le détail à tes questions, mais juste, il y a un RM1050 sur mon ponton qui doit être parmi les premiers (En tous cas le 1050 est un des plus anciens modèles de Fora Marine) et il parait en excellent état.
Rien à signaler en extérieur par rapports aux bateaux polyester du même age. La couleur de coque est encore tout à fait correcte malgré les 300 jours d’ensoleillement de notre coin.

lundi 15 avril 2019 13:25
Sao
1
bruno972

Je ne sais pas si vous vous en souvenez :
https://www.hisse-et-oh.com/forums/navigation/messages/2119790-sauvetage-spectaculaire-d-un-rm-a-saba
Tout avait déjà été dit, pour certains c'était pas trop difficile (à réparer) en tout cas faisable. 2 ans après il est toujours là, et je serais surpris qu'il ait une autre fin que de partir en vente par morceaux. Je pense qu'en polyester cela aurait été plus facile à réparer

lundi 15 avril 2019 15:35 *** Message modifié par son auteur ***
Plumier
1
okyl

"Je pense qu'en polyester cela aurait été plus facile à réparer"
Bien malin celui qui peut répondre.

lundi 15 avril 2019 15:37
Wild_bill
1
cowboy bebop

Encore et toujours les mêmes poncifs...

Le CP/epoxy permet de faire des voiliers rigides et légers.

Pour la "solidité" , je recolle ici quelques lignes de David Réard:

"Le contreplaqué a grâce à l'époxy, retrouvé un réel intérêt dans la construction de bateaux modernes. Il va permettre de construire des bateaux légers voir très légers, et moyennant des renforts stratifiés (verre, carbone, ou kevlar) on va pouvoir rendre ce matériau très solide y compris à l'impact. A poids égal, un bordé en CP époxy renforcé de tissus multiaxiaux verre, serait nettement supérieur à un bordé en alu ou en acier. Cela est très difficile à admettre par les défenseurs de l'alu ou l'acier, mais il suffit de s'amuser à réaliser des échantillons de poids égal et de les passer aux bancs de flexions et tests de dureté destructifs pour faire tomber des certitudes trop répandues."

mardi 16 avril 2019 08:38 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
BWV 988

Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais c'est simplement dommage que sous prétexte des avantages qu'apporte l'époxy dans ce type de construction on utilise un cp inférieur qualitativement à celui qui était utilisé du temps des Muscadet et autres Armagnac, et que si on associait les avantages d'un cp haut de gamme tel que celui qui était utilisé avant aux aux avantages qu'apportent l'époxy avec aussi une strat extérieure, on aurait je pense des bateaux hyper solides, légers et durables. En résumé on aurait pas des bateaux aussi bon et durable que les Muscadet et Armagnac, mais meilleurs, plus légers, et encore plus durables. J'imagine un Armagnac par exemple construit avec les techniques modernes qui associe époxy et cp tout acajou straté extérieur, quel bateau extraordinaire cela ferait...
Donc perso je n'ai rien contre le cp, je suis même convaincu que c'est un super matériau, mais pas du cp tout okoumé, surtout quand il n'est pas recouvert par une strat époxy.

Maintenant je suis bien conscient qu'il y a le problème du coût, mais c'est vrai que le cp utilisé actuellement dessert ce type de construction et c'est bien dommage.

mardi 16 avril 2019 09:17 *** Message modifié par son auteur ***
Wild_bill
1
cowboy bebop

Le CP acajou est bien plus lourd et le résultat d'un CP okoume avec strat epoxy est excellent en terme de masse/rigidité/"solidité"

En ce qui concerne RM je pensais que la strat extérieure verre/epoxy était de série et la strat kevlar en option... Si ça n'est pas le cas c'est vraiment limite...

mardi 16 avril 2019 09:28
Fecamp
VoodooChile

C’est bien le cas.
Super bateaux

mardi 16 avril 2019 18:29
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

ce monsieur defonce des portes ouvertes : " à poids égal"

mardi 16 avril 2019 09:57
Wild_bill
2
cowboy bebop

bah oui monsieur, car la légèreté est une qualité à prendre en compte.

Dire ''faire pareil en alu ce serait mieux" , ça manque de sens. Car ça ne ferait pas la même masse donc on ne comparerais pas la même chose.

Faut faire attention de ne pas se prendre dans le nez une porte que l'on croyais ouverte...

mardi 16 avril 2019 10:03 *** Message modifié par son auteur ***
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

a chacun " sa qualité" concernant le bateau ...perso je prefére le qualitatif "solide" à celui de "léger"

et on peut toute proportion gardé faire solide et leger

perso j'ai du mal a comprendre que les RM (super bateau) soit construit en cp okoumé alors qu'un cp de meilleur qualité permettrait d'avoir un bateau bien plus solide et plus durable pour pas bien plus lourd ni pas bien plus cher ..

mardi 16 avril 2019 10:27 *** Message modifié par son auteur ***
Jpk38fc
Patxaran

J'ai rêvé pendant de nombreuses d'années au salon nautique devant les RM.
La retraite se profilant, je viens de passer commande d'un JPK 38 FC.
Comme cela a été dit, dans la même catégorie de bateaux on a le choix entre RM, POGO et JPK, peut-être bientôt Bente et ceux que j'ai oublié.
Sur le plan des performances / poids des matériaux, le CP est meilleur que l'acier et l'alu, mais certainement aussi du composite monolithique réalisé en voie humide.
Le sandwich mousse + fibre réalisé par infusion permet d'alléger l'âme et étant réalisé sous vide contrairement à la voie humide, permet d'obtenir un faible % de résine, donc un poids faible.
Le sandwich le + léger est obtenu avec du nid d'abeille pour l'âme et de la fibre pré-imprégnée. (aviation, course)
La coque étant moulée en one shot est à mon avis plus solide que plusieurs pièces assemblées.
L'avantage du CP, comme cela été dit, est de ne pas nécessiter de moule.
En revanche, le composite permet d'obtenir la forme optimale : près / portant, etc...
le sandwich a l'inconvénient de nécessiter des inserts pour fixer l'accastillage, sauf peut-être celui à âme balsa.
Le sandwich mousse a également des capacités d'isolation thermique. (le même type de mousse est utilisé dans les camions frigorifiques)
Sauf Alubat tout alu, les chantiers peuvent panacher les matériaux : pont en sandwich pour RM et Allures.
Finalement le choix est personnel, les goûts et les couleurs.... sans oublier le prix.
On retrouve ces matériaux dans l'aviation de loisir, les Jodel en bois et toile étant plus légers que les avions en AU4G.
Les "ULM" récents en composite, légers et avec des formes aérodynamiques, sont à présent plus performants que les "avions" et avec des puissances de moteur plus faibles.

mardi 16 avril 2019 10:34
Avatarh_o-2
Now

Bravo pour ton choix, le JPK 38 FC m'a pas mal fait rêver aussi !

Peut être peux tu nous en dire un peu plus sur ton bateau, les options choisies, comment se passe le processus de commande chez JPk, des photos de la construction si tu en as (un peu comme le fil de la construction du P3) ect, ...

Plutôt sur un fil dédié que sur celui ci pour ne pas faire dévier le sujet.

Enfin, si tu veux bien et si tu as envie hein, personne n'est obligé de donner des détails en public.

En tous cas beau bateau le JPK!

mardi 16 avril 2019 14:39
Missing
Atao5

Bonjour.
RM, ce sont des bateaux très intéressants, mais perso je n'envisagerai d'acheter d'occasion que si il y a l'option "bordés stratifiés", ce qui n'était visiblement pas le cas du RM en photo jointe :

mardi 16 avril 2019 16:45
Images
johann78

Ce que tu appelles bordés stratifiés, c'est à dire l'option Kevlar, n'aurait vraiment pas changé grand chose sur un tel impact.
S'il y a un intérêt à cette option, c'est peut être, pour les petits poinconnement.

Laisse tomber le CP, regarde éventuellement pour un bateau en alu, ca te rassurera plus.

mardi 16 avril 2019 18:14
Missing
BWV 988

T'as raison d'ailleurs j'ai à la maison toute une série de casseroles en alu absolument increvables...

mardi 16 avril 2019 18:22 *** Message modifié par son auteur ***
Avatar
totor

Pas mieux en sandwich...
Les bateaux ne sont pas fait pour ramasser des gnons, quelque soit le matériau

mercredi 17 avril 2019 10:02
Avatar
2
totor

Parlons chiffres reels.
Une plaque de 8'x4' de CP de 12mm :
Poids de la plaque en tout okoume = 17.2 kg
Poids de la plaque en tout acajou = 20.1 kg

Donc , pour une coque qui aurait besoin de 20 plaques : 58 kg de difference a l'avantage de l'okoume .
A mon humble avis, pas assez significatif pour justifier le tout okoume .

mardi 16 avril 2019 16:46
5
James

Hellp,
Et au niveau impregnation ?
Pour le prix c'est casi le double, dommage

mardi 16 avril 2019 17:24 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
Zuod

Et combien de RM en CP okoumé pourris ?
Les premiers RM ont 30 ans, ça commence à dater.

mardi 16 avril 2019 17:28
Avatar
2
totor

Pour " l’imprégnation", je remets ici ce que j'ai deja ecrit plus haut :
Quand à "l'imprégnation" epoxy, c'est une grosse exagération: l'epoxy ne fait qu'une protection de surface, ça ne rentre pas dans le bois, okoume ou acajou...
Il suffit de couper une tranche de CP passé à l'epoxy pour s'en rendre compte...

mardi 16 avril 2019 17:45
5
James

Excuse, je voulais dire imprégnation avec tissu

mardi 16 avril 2019 20:15
Avatar
totor

Je n'ai pas compris ta question, James...

mardi 16 avril 2019 21:34
5
James

C'était pour savoir si un tissu imprégné accrochait bien sur l'acajou par rapport à l 'okoume ?
Sur certains bois durs et gras pas evident pour l 'epoxy pour une bonne accroche
Sans dégraisser à mort,avec de l'acetone, sur le teck par exemple ça peut ne pas accrocher

mardi 16 avril 2019 22:12
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totor

D'experience, oui, ca accroche bien, et non, ca n'est pas gras comme du teck.
Les carottes ( style passe coques/trou de puits de derive , etc...) n'ont jamais montrés de signe de decollement de la fibre a la decoupe .
Idem a l'usage, même apres quelques annees dehors (un decollement serait visible par transparence sur les coques vernies ).
Je soigne de toute facon toujours la preparation, ceci quelque soit le type de bois.
A savoir poncage, puis aspiration pour les grandes pieces ou soufflette pour les petites ( compresseur sans huile !!! ) et un passage de chiffon propre a l'acetone.
Ne serait-ce que pour le gras des doigts...

mardi 16 avril 2019 23:27
Missing
tribrasil

Bien , bien , très technique ces commentaires , je vais donc attendre les essais en mer du RM , vérifier ce que coute l'option Kevlar sur la coque , puis relancer le débat entre
JPK / Pogo / RM , no stress , cela sera mon 3ème bateaux acheté , le deuxième neuf et certainement le dernier .
J'aimerai qu'il soit bien construit , sans "trop" de défaut , robuste et rapide , pour un programme plutôt en Med , toutes saisons , et qq régates en mode famille
A vous lire les voileux :)

mercredi 17 avril 2019 08:21
Missing
BWV 988

Merci cowbow bebop et totor pour vos précisions sur la construction cp qui confirment ce que je pensais savoir, mais dont je n'étais pas certain, et comme je suis en train de lorgner sur un bateau construit en cp okoumé sans strat, ces précisions ont leur importance.

mercredi 17 avril 2019 09:19 *** Message modifié par son auteur ***
Jpk38fc
Patxaran

Le composite donne plus de possibilités à l'architecte pour optimiser ses formes, d'où un meilleur passage dans les vagues. La "souplesse" est probablement secondaire. Ensuite c'est le résultat qui compte.
Je suis de l'avis de tribrasil, il est indispensable de naviguer sur le bateau avant l'achat.
Pour ma part, j'ai passé une semaine en "location cabine" sur un jpk 38, ce qui permet de faire le test en conditions réelles avec tous les commentaires et l'expérience du skipper.
Pour voir si le chantier fait du "gras" :
https://www.societe.com/bilan/fora-marine-444525232201712311.html
sur 10 M€ de chiffre d'affaire, perte de 1,5 M€ en 2017. (400 k€ de gain en 2016)
Now : peut-être prématuré un fil sur le JPK, le mien c'est dans 2 ans, mais pas de pb si questions.

mercredi 17 avril 2019 10:27
Missing
1
fou de bassan

En résistance des matériaux il y a un ratio qui est très connu:
Le meilleur ratio prix/résistance/légèreté est (et restera longtemps encore!) la fibre de verre.

Je ne parle pas de la facilité de réparation....
Une enquête sur voiles et voiliers il y a une dizaine d'années avait fait une recherche sur le profil des voyageurs au long cours. en autre il y avait la composition des voiliers et de mémoire quelque chose comme 80% etait en composite.
Philou

mercredi 17 avril 2019 11:13
Transquadra_2018_007
1
VUE MER

Bonjour patxaran
je vends un jeu de voile north sail GV + Genois neuf pour jpk 38FC programme voyage à un prix très correct.

mardi 09 juillet 2019 11:24
5
James

Hello,
Étoile par erreur, tu peux lui envoyer un message en mp, ou mettre une annonce ...

mardi 09 juillet 2019 14:10

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