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alliochat

antifouling par ultrason, 2 ans après...

Bonjour à tous,

Un petit retour d’expérience, vidéo à l’appui, de l’intérêt (ou pas!) de l'antifouling par ultrason.

Pour replacer le contexte, dernier antifouling conventionnel avril 2017, système par ultrason en place en juillet 2018 mais fonctionnel au quotidien en octobre 2018. Fin aout 2018, la coque avait été "brossée" sous l'eau donc relativement propre.
Les vidéos ont été tournées hier lundi 11 Mars 2019.

La première tel quel:
https://youtu.be/qVdzxEQx2rM

La deuxième après avoir passé un paillasson tenu de part et d'autre depuis le pont par deux boutes (on voit le système au début de la deuxième vidéo)
https://youtu.be/rhU0JYYFU9E

Pour moi c'est pas mal, les algues poussent mais s’enlève très facilement et pas grand chose d'incrusté.

quel est votre avis?
Alexis

mardi 12 mars 2019 15:48

Liste des contributions

  • Merci. Phil aux œufs mardi 12 mars 2019 18:10
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GRAND BANKS 52

Retour d'expérience, idem.
Systeme ultrason posé en février 2018. Carénage cette année en Janvier 2019. Pas de 'dent de chien' un 'duvet gras' d'algues sous la coque et quelques 'vers de tartre' sur la ligne de flottaison.
Au regards des années précédentes, c'est très positif et j'envisage de caréner tous les deux ans

mardi 12 mars 2019 17:26
Part0000011
thierry0809

Vos coques sont en quel matériaux ?
Alu plastique. ......
Merci

mardi 12 mars 2019 17:35
Ange-avatar-1
Phil aux œufs

Merci pour ce retour...

Et quel est ce système par ultrason ? Il doit en exister plusieurs ?

http://www.nauticexpo.fr/fabricant-bateau/systeme-antifouling-ultrasons-25709.html

Qui de plus doit être toujours alimenté (en courant) ?

L'herbe a quand bien poussé en 6 mois.

mardi 12 mars 2019 17:48
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Papy-Zoom

Ratio heures de navigation/heures au port?

mardi 12 mars 2019 17:51
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alliochat

alors pour vous répondre:
*le bateau est un gibsea 106 en polyester.
*Le bateau a des panneaux solaires, donc pas de souci pour l'alim
*heure de nav: disons 20h en 2017 (on avait pas prévu de l'acheter!) et 60h en 2018 donc beaucoup de port
*beaucoup d'herbe, oui, mais elle part vraiment facilement!
*le système est le kit jaycar à monter sois même avec deux transducteur, le tout 400€

mardi 12 mars 2019 18:06
Ange-avatar-1
mardi 12 mars 2019 18:10
20150629_161711
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Rigil

Pareil que s'il y avait rien à mon avis...un petit reste de l'ancien antifouling à travaillé encore un peu...

mardi 12 mars 2019 18:25
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8
ventdebout

si j'osais, je dirais que je ne suis pas du tout convaincu. Je vais encore me faire eng......

mardi 12 mars 2019 18:28
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skipperTramex

Sans carénage depuis 10 ans, dont 7 ans échouant, j'ai 10 cm de plus, mais avec des petits coquillages.

mardi 12 mars 2019 18:45
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stefad

Tu as un lien pour le jaycar ?
Merci

mardi 12 mars 2019 19:05
Mojito_070
bzh74

Voilà ce que j'ai trouvé sur le waibeuh..

https://www.jaycar.com.au/ultrasonic-antifouling-kit-for-boats/p/KC5535?utm_campaign=redirect&utm_source=KC5535r&utm_medium=web

@Alliochat sur le site, le système semble déjà assemblé...

mardi 12 mars 2019 20:13
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alliochat

Il y a deux choix, soit en kit, soit déjà assemblé, et le deuxième est beaucoup plus cher! Perso je l'ai commandé en kit et fait monté par un magasin d'électronique à lyon pour 100€
Concernant le résultat, à première vue, c'est pas très engageant, par contre, les "herbes" partent vraiment facilement et à priori pas de moules ou autre truc à gratter.
J'ai du mal à comparer à sans, mais en tout cas si un simple coup de brosse deux fois par ans suffit, ça me va plutôt bien ;)

mardi 12 mars 2019 20:43
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drakenzara

Il faudra voir à la fin de l'été 2019 et le réchauffement de l'eau

mardi 12 mars 2019 20:52
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Samsa

intéressant, merci il semble que l'efficacité dépende également du matériau de la coque ...

jeudi 14 mars 2019 00:17
Maita_medium
Nathis

Tres tentant ces AF, mais....

.....ces videos ne sont pas convaincantes du tout. Moi, sur la premiere video, je vois une coque quand meme tres sale. Seuls le coquillages paraissent effectivement absents.
Et ce n'est toujours pas nickel sur la seconde.

.....tres cher quand meme. Meme si la recherche de solutions ecolo n'a pas de prix.

......mais justement, l'ecologie.
Encore plein d'ultrasons balançés dans notre milieu marin préféré. Preferable aux biocides, à la poudre de cuivre,.....?

Je serais curieux d'avoir, sur cette solution, un avis d'un biologiste marin, notamment d'un specialiste des mammiferes marins.

jeudi 14 mars 2019 07:48 *** Message modifié par son auteur ***
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alliochat

je suis d'accords que sur la première vidéo, le coque est bien sale, mais à aucun moment le principe vendu par jaycar affirme que le système garde la coque propre. L'absence de coquillage est en gros ce qui est attendu du système, ce qui permet de nettoyer la coque beaucoup plus facilement.

Sur la deuxième vidéo, c'est sur que la coque n'est pas nickel, mais ça m'a pris moins de 10 minutes et c'est la première fois que j’essaie ce système de "nettoyage", l'idée était plutôt de voir si ça avait un effet ou pas, maintenant que j'ai pu voir le résultat, je vais peaufiner ma méthode et être plus méticuleux.

Concernant le cout, 500€ en tout, c'est il me semble moins que le prix d'un seul carénage (grutage + antifouling), vu que je n'ai pas fait de carenage l'an dernier, le système est déjà amorti, donc...

Enfin, concernant les ultrason, vu la puissance émise, je serai très surpris que l'on me démontre pas A+B que c'est plus nocif que des biocides qui sont eux nocifs pour le milieu marin par définition...

Après je n'ai pas de retour suffisant pour parler de la solution miracle, mais encore une fois, si dans deux ans la coque est dans le même état et que j'ai juste à la "frotter" pendant 30 minutes 3 fois par an, perso, ça me conviendra!

jeudi 14 mars 2019 12:00
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nautonier

tout a fait d'accord avec toi. j'ai 4 sondes jaycar depuis plus de 2 ans sur 15m de coque alu et ...0 coquillage depuis....et quelques algues qui partent a mains nues si on veut. Que les detracteurs ( qui ne sont meme pas utilisateurs) continuent a gratter ne me derange pas !!!!!

jeudi 14 mars 2019 17:55
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ventdebout

sur des coques métalliques, çà peut éventuellement se concevoir, mais sur des coques plastiques ou autres composites, je n'y crois pas

jeudi 14 mars 2019 22:43
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FredericL

C'est bien dit que ça ne marche pas sur du sandwich (l'âme ne transmet pas les vibrations) et sur les constructions bois classiques (discontinuité du bordé), mais il n'y a pas de raison que ça ne marche pas dans avec stratifié monolithique.

jeudi 14 mars 2019 23:14
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Samsa

en effet,
- économique : pour moi aussi, vu le prix des antifouling pr coques alu, un carénage épargné et c'est gagné,
- efficace contre les coquilages, c'est le plus important pr moi,

à vérifier sur le long terme ...

on dit aussi la propagation des ondes meilleure sur coques métal, ce qui me semble logique,

deux retours d'expé (en english) :
http://nordkyndesign.com/ultrasonic-antifouling-system/

http://nordkyndesign.com/ultrasonic-antifouling-system-part-2-fighting-algae-growth/

jeudi 14 mars 2019 12:34
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SAROYAN

Je serais curieux de voir l'efficacité sur le ficopomatus enigmaticus du port de Vannes. Cette merde est un réel fléau. MM

jeudi 14 mars 2019 19:13
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skipperTramex

Nauthis , Nautonien, et Nauth en tout genre, et sur le genre humain??

jeudi 14 mars 2019 19:21
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alliochat

Travaillant dans l'audition, je vois pas en quoi ce type d'onde sonore puisse avoir le moindre impact sur l'homme !!! Et la vhf? Et le wifi?!et les ondes hertzienne ? Et la voix humaine ??
Ne vous inquiétez nos bateaux équipés ne vont pas vous faire de mal ;)

jeudi 14 mars 2019 19:28
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ventdebout

alliochat
tu me fais peur! tu ne devrais pas te vanter de travailler dans l'audition, tu vends peut être des sonotones connectés, c'est très bien, mais je t'en prie, ne parle pas technique... tu vas te ridiculiser

jeudi 14 mars 2019 22:47
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alliochat

??? Monseigneur, Soyez généreux, expliqué au simple d'esprit...

vendredi 15 mars 2019 07:30
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Peuwi

Et bien, tu confonds le son (des ondes de pression dans un fluide) avec les ondes électromagnétiques ... Pour faire simple, cela revient à confondre ce qui sort d'un haut parleur et ce qui sort d'une lampe...

vendredi 15 mars 2019 09:26
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GRAND BANKS 52

Me concernant, j'ai une coque polyester 'très épaisse près de 50mm par endroits'
J'ai installé 4 sondes de chez Ultrasonic.
Elles fonctionnent H24
Le bateau naviguent 200 heures/an il est amarré dans le sud est de la France ou les eaux sont chaudes.

jeudi 14 mars 2019 21:36
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ventdebout

ocean bear
oui d'accord, tu as çà et alors tu ne nous dis pas ce que çà donne??????

jeudi 14 mars 2019 22:48
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GRAND BANKS 52

Voir le post plus haut dans la discussion (2nd dans la liste)

vendredi 15 mars 2019 17:05
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Jonathan "Méa"

Question bêtes peut être (je suis intéressé par ce type d ultr sonde) mais du coup comment faites vous pour les anodes, entretient de l hélice (kiwi dans mon cas) , saildrive, et autre entretien récurent que l’on fait à chaque carénage ?

jeudi 14 mars 2019 21:58 *** Message modifié par son auteur ***
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Jonathan "Méa"

Deuxième question peut être bête, mais dans la première vidéo le bateau n’a pas été caréné depuis combien d’annees? Quel bassin de nav?

jeudi 14 mars 2019 22:01
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alliochat

Pour les entretiens divers et variés, une petite bouteille de plongée et hop (c'est de la théorie, pas encore fait)
Le bateau est à Martigues, le dernier carenage date d'avril 2017.
Alexis

jeudi 14 mars 2019 22:09
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skipperTramex

Allo'chat, il m'arrive de lire des infos de 20 ans et plus!! Parfois, J'ai comme un doute.
On se reprend un petit mediator!!! J'ai un peu de poids à perdre( vu le nombre de mort, on peut même pas en sourire).

jeudi 14 mars 2019 22:10
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ventdebout

skipper
a rien compris moi!

jeudi 14 mars 2019 22:51
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skipperTramex

Sur la dangerosité ou pas des ultrasons dans une caisse de résonnance(avec toi dedans).

jeudi 14 mars 2019 23:01
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Dulcinea

L’effet placebo est très fort...

vendredi 15 mars 2019 08:52
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Dulcinea

Je n’ai pas de système à ultrasons. Pourtant, en sautant complètement le carénage en 2018 la coque de mon bateau est au moins aussi propre... sauf 4-5 petits bernacles que j’ai pu enlever très facilement.

vendredi 15 mars 2019 08:54
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alliochat

je demande justement votre avis, n'ayant pas de recule suffisant personnellement.
Après si effectivement vous avez des bernacles et que je n'en est pas, peut on vraiment parler d'effet placebo?
Encore une fois il n'a jamais été question de rendre la coque "propre" mais plutôt d’éviter les choses encroutantes et à gratter.
L'idée de ce sujet est justement de "montrer" les résultats, ensuite chacun juge comme il le souhaite en fonction de son expérience.

vendredi 15 mars 2019 09:25
Safioran_1_1
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safioran

Je confirme que l'expèrience que j'ai de ces sondes , montre une efficacité limitée mais réelle . Ce que j'ai pu en déduire ( connaissant le fonctionnement des biocides dans les antifouling et surtout leur relargage ) , c'est que :
- Les biocides dans les antifouling s'épuisent petit à petit , phénomène dû principalement à leur vitesse de relargage qui diminue en fonction de l'épaisseur d'où ils sont émis . On comprend mieux l'efficacité des antifouling érodables , et surtout des SPC encore plus efficaces .
- les sondes à ultrasons , agitent en permanence l'anti fouling et donc son biocide ( y compris en profondeur ) ce qui en régule son efficacité en l'allongeant dans le temps . Le biocide est fixé sur les pigments de l'AF , donc un erodable ou semi érodable seront efficace plus longtemps ( ce que j'ai constaté ) et un carénage dure jusqu'à 2 années .
- Cela n'empèche pas d'avoir du biocide qui reste obligatoire pour un bon effet antifouling , et si malgré tout , des organismes marins se fixent , ils sont tués et donc facilement nettoyés ( ce que j'ai constaté ) .
- les contre indications sont : les coques en sandwich , les coques en strat trop épaisses . Recommendé sur les coques métalliques . Je penses aussi que ce type d'installation ne sert à rien sur un AF au cuivre ( type VC 17 ) , le Cu étant actif seulement au contact par oxydation .

vendredi 15 mars 2019 09:57
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BMayer (LauBen)

Safioran : SPC ?

vendredi 15 mars 2019 15:14
Safioran_1_1
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safioran

self polishing copolymère , la dernière technologie en matière d'erodable .

vendredi 15 mars 2019 17:55
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Peuwi

Pour les amateurs, je vous upload le manuel fourni (tel quel : donc, en anglais, et en noir et blanc - ce qui est très moche, vu que l'original est en couleur)
Les 4 dernières pages sont le manuel du kit du second transducteur.

samedi 06 avril 2019 23:48
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Peuwi

Je vous ajoute aussi les photos du kit tel qu'il est au déballage. (Après 1h de tri quand même : les composants sont dans l'ordre de l'inventaire)

Tout ce qui est sur la table (sauf les outils planqués sous le papier) sont fournis (il y a le kit principal + second transducteur)
A noter qu'il manque uniquement le câble d'alimentation, à acheter séparément, et la vaseline recommandée pour l'installation des transducteurs)

dimanche 07 avril 2019 10:54 *** Message modifié par son auteur ***
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Peuwi

Je vous ajoute aussi les photos à différents stades de montage.
Pour un débutant complet, qui fait les choses lentement en vérifiant tout, il faut compter 6heures.
Excepté la soudure sur les prises externes, cela ne représente pas de difficultés.
L'ordre de montage est bien, mais pas idéal... Je recommanderais de faire par ordre d'épaisseur des composants, pour qu'ils soient tous bien à plat quand on retourne.
Les résistances variables sont à mettre à la fin (donc, pas comme sur mes photos, puisque je ne l'ai vu qu'à la fin)

Ah, oui, je précise un truc con pour l'avoir acheté en ligne chez jaycar : comptez 84€ de plus de TVA et frais de douane... Ce qui augmente substantiellement le prix total.

dimanche 07 avril 2019 11:09 *** Message modifié par son auteur ***
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Peuwi

Oui, c'est lui (avec le deuxième transducteur)
J'en profite pour informer : le transducteur est livré avec son câble monté (IP67). Le câble fait 11m.
Pour les retours... Tous les retours utiles sont dans ce fil (merci beaucoup à l'initiateur de ce fil d'ailleurs), et sont parfaitement cohérents avec les indications données par Jaycar dans sa notice : cela limite le développement, mais en aucun cas le supprime tout à fait.
Pour ma part, si cela pouvait empêcher le développement des coquillages pour ne laisser qu'une couche grasse de verdure, ca m'irait très bien... La ponceuse lourde avant l'antifouling, j'aimerais bien m'en passer la prochaine fois !

dimanche 07 avril 2019 15:31 *** Message modifié par son auteur ***
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FredericL

C'est très propre.
On attend ton retour sur l'efficacité de l'engin.

dimanche 07 avril 2019 14:20
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Peuwi

6 heures pour le montage électronique, auxquelles il faut bien ajouter 4 heures pour finaliser le montage : percer proprement le boitier avec une fraise, faire les tests, installer le tout dans le boitier.

J'en ai profité pour apprendre à utiliser une fraise (montée sur la perceuse) pour tailler du plastique (vitesse rapide pour aller très vite - le plastique fond - vitesse très lente pour faire des coupes propres)
Et une bonne paire de ciseaux pour la finition.

Chez moi ca marche ™

Par contre, ca fait du bruit, plus que je ne l'aurais imaginé, les tics sont franchement audibles dans l'air.

lundi 08 avril 2019 00:22
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LECELTE

Ayant un bateau en bois, je ne suis pas un client potentiel du systeme a ultrason…..j'espère qu'il est plus efficace que pour les rats …… je voulais vous faire part d'un constat sur l'efficacité variable d'un même antifouling d'une année sur l'autre: il y a un peu plus de 3 ans j'ai mis un antifouling lorsque le bateau a été mis a l'eau a la sortie du chantier de restauration …..+ 1 an 1/2 après il y avait 5 à 20cm de moules et de berniques sur presque toutes la coque immergée, le chantier qui a caréné a pesé le bateau avant et après et a estimé a + de 2 Tonnes la matière retirée (dont 90% de moules dont les plus grosses faisaient plus de 15cm de long. …(le responsable en rigolant m'a dit que si je les vendaient , cela me paierait le carénage! et peut être +)
J'ai remis le bateau a l'eau après avoir refait l'antifouling ( le même produit qu'initialement ) après un peu + d'un an , il n'y a presque rien sur la coque ' un peu d'algue tres fine et de la mousse, on voit bien la couleur (un peu plus claire de l'antifouling qu'a l'origine) ! je suis au même endroit dans le bassin , même météo a peu prés, pourquoi l'antifouling est plus efficace ( pas de bernique non plus), pourquoi les moules ont déserté ma coque, ( la plupart des autres bateaux après 1 an sont plus sales que le mien …) nota, pour faire un essai sur l'hélice en bronze j'ai chargé l'antifouling de cuivre en poudre , il n' y a presque rien dessus , un peu de mousse…
il y a 3 ans , on m'avait recommandé de ne rien mettre sur l'hélice, résultat il y avait des kg de moules et de berniques que je retirais avant chaque sortie…..Allez comprendre
( je continue a observer "le phénomène" et j'espere qu'avec l'été (et la chaleur) les moules continueront a m'oublier ( il y en a des tonnes sur les flotteurs des pontons)

dimanche 07 avril 2019 08:29

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