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Peuwi

Achat de bateau : estimation de coût de travaux divers

Hello, je continue sur ma lancé de pouvoir potentiellement faire la plus grosse bêtise de ma vie [...] :D
Et sachant que mon programme consiste un peu beaucoup à vivre à l'année dans une caravane flottante (non, mais, il faut le dire et assumer !)
Je me pose la question des travaux à potentiels (je ne dis pas que je les ferais forcément, j'attendrais de savoir si c'est réellement nécessaire)
Tous les voiliers que je rencontre n'ont pas les mêmes besoins. (donc, là, je parle de plein de travaux possibles sur plein de bateaux possibles)
Et pour tout un tas de besoins, j'ai déjà une idée précise du coût (donc, je ne demanderait pas combien coûte les voiles, le gréement, la peinture, les batteries, la révision moteur .. Ca ne veut pas dire que je ne les envisage pas)
Aussi, je dois tout compter pièces + main d'oeuvre. Le travail peut être réalisé par moi-même (ce qui signifie travailler pour moi-même), mais j'en compte quand même le coût, puisque tout travail mérite salaire, et surtout le mien ! :D
Bref, pour comparer ce qui est comparable, j'ai besoin de connaitre le montant correspondant à la différence.
 
Donc, ce que je propose, je décris un travail, je fais une estimation, et si vous trouvez que je me plante en le lisant, vous me donnez un autre montant :D
C'est parti !
 
- Transformation importante d'un safran en alu (non suspendu) pour gagner 30cm de TE et retrouver la capacité d'échouage (coupe de l'aileron porteur dans la hauteur (30cm) et dans la longueur (10cm à l'arrière), reconstruction de la pelle de safran pour retrouver un safran compensé, mise en place d'une articulation relevable et d'un système de blocage et de relevage par bout, ajout de 2 petites dérives sabres dans la jupe arrière (puit et dérive en cp epoxy) : ~10k€ (c'est globalement la question la plus importante de tout ce message, j'aurais peut être du créer un message juste pour elle - et oui, j'ai utilisé la fonction "recherche" avant)
 
- Mise en place d'une douche (pommeau et évacuation) et d'un ballon d'eau chaude sur le refroidissement moteur (et donc conduit qui traverse le bateau sur toute la longueur) : ~3k€
 
- Mise en place d'un groupe électrogène 3kW et d'une machine à laver (alors, oui, je les mets ensemble, parce que l'un a besoin de l'autre, qu'ils participent de la même intention, et qu'ils ont besoin des mêmes travaux), raccords sur prises et passes-coques existants, et modification des coffres pour les implanter : ~10k€ (mais franchement, en voyant le prix des groupes, j'ai l'impression qu'il faille plutôt viser 15k€)
- dessalinisateur : ~10k€ (aaah, non, vraiment ?)
 
Merci à tous ceux qui voudrons participer ! (sans juger :p)

samedi 01 décembre 2018 14:31

Liste des contributions

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(Le-relou-raleur)

Bonjour,
Malheureusement je ne suis pas capable de répondre à la question qui est la plus importante pour vous, pour le reste :

- douche, si vous faites vous même, 1500€ grand max tout compris

- Si le groupe électrogène n'a pour vocation qu'a alimenter la machine à laver ça fait cher la lessive, sans parler du cout d’entretien.
Une 6Kg branché sur un onduleur 12/220v va très bien, l'argent je le mettrais plutôt dans un gros parc de batterie lifepo4 et le solaire qui va avec, on peut aller plus loin en ajoutant un gros alternateur au moteur IB, un alternateur d'arbre, etc.. mais ça n'engage que moi

- dessalinisateur, install complexe tout le monde ne s'en sent pas capable penser à rajouter le cout de toute les pièces accessoires (raccords, vannes, passe coque, etc, etc) en plus de la main d'oeuvre

samedi 01 décembre 2018 14:46
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outremer

On ne trafique pas sans raison valable le gouvernail d'un bateau (et il vaut mieux demander l'accord du concepteur).
Le plus simple et de choisir le bateau qui répond exactement à vos souhaits.
Poser un chauffe eau moteur ne coute que le prix des fournitures nécessaires.
Ne pas oublier que la vocation PREMIERE d'un bateau de mer est de naviguer dans toutes les conditions, ce qui a PEU de rapport avec vivre sur une caravane flottante. Dans ce cas il vaut mieux être en rivière avec un bateau adapaté.

samedi 01 décembre 2018 14:52
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Pierres

Ce que tu souhaite faire c est acheter une formule 1 pour la transformer en camping car....
En plus tu souhaite nos conseil.... nous on est des utilisateur.
Ma réponse:adresse toit à un chantier spécialisé dans se genre de travail...

samedi 01 décembre 2018 15:03
Arzach_avatar
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Misurarca

10 000 euros pour un safran, je trouve cela très excessif !
(à moins que ce soit pour un imoca, deux safrans tout en carbone ?)

Sur la plupart des plans/bateaux en construction amateur, il y a pas mal de modifications/transformations etc donc rien n'est impossible, mais avec parfois des inconvénients et défauts qui se révèlent soit en navigation soit en fiabilité.

Si on veut gagner en tirant d'eau, un safran relevable règle le problème, tout en gardant les qualités nautiques prévues au départ par l'architecte.

raccourcir le safran diminuera sérieusement la maniabilité du bateau, mais pire, posera pas mal de problèmes par mer formée et départs au lof intempestifs, ce n'est pas une bonne option à mon avis.

samedi 01 décembre 2018 15:05
Camargue0brr7_893
Jouvancourt

Je pense que la question principale est mal posée et il conviendrait de mieux formuler tes besoins...! Tu envisages quel type de voilier, quelle taille? Tu voudrais habiter le voilier avec une certaine autonomie, alors ca va être un voilier de 11 à 15 mètres? Tu comptes naviguer où avec ce bateau?

samedi 01 décembre 2018 15:14
Img_7203
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Jonathan "Méa"

Transformer un voilier en caravane !!!
Tu as trouvé le Forum Idéal pour ce genre de question !!!!

Cherie roule le Bimini, je range l'annexe, va y avoir un bon grain

samedi 01 décembre 2018 15:34
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Peuwi

Hello !
Aucun bateau à l'achat n'a besoin d'aucun chantier ... Il y en a juste qui auraient besoin de chantiers plus gros que d'autres :D
 
En attendant, il faut bien pouvoir comparer, et pour cela, il me faut les éléments, qui sont principalement des éléments de comparaison :)
 
J'ai une idée très précise du programme, du voilier, des besoins.
L'aspect "caravane flottante" est une exagération, mais traduit bien le fait que la régate, ni même la croisière rapide, ne sont des options
 
Pour le gouvernail :
oui, le safran en lui-même ne devrait pas coûter trop cher (quoique, s'il est articulé), mais les travaux de chaudronnerie nécessaire par ailleurs augmentent un peu la facture.
Et oui, il faut bien réfléchir à la question, être conscient des impacts, et demander à l'architecte.
Bon, pour faire simple, c'est un voilier qui a déjà été modifié, et la philosophie serait plutôt de revenir au design initial de l'architecte ;)
En attendant, c'est plutôt une bonne nouvelle de se dire que ce serait moins cher que 10k€.
 
Dans tous les cas, la question ici n'est pas celle du "pourquoi" (question que je me pose abondamment et qui ne se traiterait pas dans une simple discussion sur H&O, et serait même assez difficile à l'oral, pour des raisons de longueur surtout), et qui de toute manière ne pourra être résolue que par l'experience, mais bien du "combien"
L'avantage du "combien", c'est aussi son universalité : l'argent n'a pas été inventé pour le plaisir, mais bien comme un moyen de comparer des choux et des carottes, sans se préoccuper du "pourquoi", et par delà même les avis de chacun (les carottes sont au même prix pour tout le monde, qu'ils aiment ou non les carottes :p)

samedi 01 décembre 2018 15:39
Arzach_avatar
Misurarca

"(les carottes sont au même prix pour tout le monde, qu'ils aiment ou non les carottes :p)"
Non.
C'est la loi du marché.
Si tu as des tonnes de carottes mais que tu n'aimes pas ça, tu vas les vendre au plus vite à bas cout !


Tu parles de travaux de chaudronnerie, cela veut dire que c'est un bateau en acier ou alu de grande taille.
Un paquebot ?

le manque d'informations donné au départ ne peut que donner un piètre résultat en réponses bien instruites...

samedi 01 décembre 2018 16:10
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outremer

La remarque de misurca est très juste.
En gros le cout peu suivre le cube de la longueur de la coque.
Un bateau avec un groupe 3kW (+et son carburant) et un dessalinisateur pour faire tourner une machine à laver c'est déjà nécessairement un bateau dont la taille n'est pas négligeable, surtout si on veut y vivre au large et tout confort. Le budget général de l'opération est alors à la hauteur et dans cette gamme on n'est vraiment plus à 10000e près. On commande et on paye; c'est tout.
Au dernier Salon de La Rochelle j'ai tout de même été étonné
des prix affichés pour des voiliers monocoque alu tout confort, par ailleurs très bons bateaux.

samedi 01 décembre 2018 17:01
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Peuwi

Ok ok, travaux de soudure et de découpe ! :D
Oui, je recherche uniquement des bateaux métalliques. (je préfère acier, mais le marché préfère alu, et je tiens à préserver la valeur de l’éventuelle revente)
Alors, effectivement, puisque la taille va influer sur le coût des travaux, ce sont tous des voiliers ~12m
Et oui, je suis conscient qu'il y a une différence de taille entre coût des travaux, et valeur acquise par le bateau :)

samedi 01 décembre 2018 17:08
Missing
outremer

Pour la culbute maximum sur la revente, le filon est exploité par Méta et ses coques Strongal. Sur les plans d'un architecte connu, on réalise des coques demandant un minimum de coupes, faciles sur l'alu, et un minimum de renforts structuraux permis par la structure alu épais, avec heureusement des soudures parfaites (soudeurs bien payés) et on vend la coque qui présente bien à prix d'or à une clientèle qui paye un rêve. Le bateau sort du chantier pour être fini et livré clé en main, prix à la hauteur, par un chantier associé.
Les coques métal demandent absolument une isolation parfaite donc couteuse en temps de réalisation.
Au prix de vente de ces bateaux les acheteurs attendent des références et des finitions à la hauteur.

samedi 01 décembre 2018 17:56
Wp_20180302_09_34_05_pro
skipperTramex

Piwi, c'est samedi soir et il pleut!!!
Achète ET après tu reviens nous voir, ok?

samedi 01 décembre 2018 18:43
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(Guillemot)

Je ne comprends absolument pas pourquoi tu veux couper le safran du bateau. tu parles de 30 cm et "retrouver la capacité d'échouage".

Puis après tu parles d'articulations et de bouts pour le relever...

Mais ça n'a rien à voir !
Le safran n'est jamais plus profond que la quille, donc le raccourcir ne changera rien.
Par ailleurs, si le bateau n'est pas prévu pour poser, c'est pas en coupant le safran que ça va changer ?
faudrait plutôt couper la quille !

Puis ensuite, tu parles de dérives arrières pour un bateau destiné à rester au port...

Bref, t'aurais pas un peu forcé sur l'apéro ce soir ?

samedi 01 décembre 2018 19:20
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Peuwi

@skipperTramex Ca marche ! :D
@Guillemot Si, le voilier est prévu pour se poser. Il était prévu, du moins. Et oui, le safran dépasse, là, justement. Et oui, c'est pas d'origine. Que de questions pour une seule question :D

samedi 01 décembre 2018 19:25 *** Message modifié par son auteur ***
Wp_20180302_09_34_05_pro
skipperTramex

Piwi, si tu veux mettre le pied à l'étrier, dans les 27 pieds, contacte moi en mp.
T'auras pas besoin de recouper le safran, il l'est déjà
Si tu veux bricoler, ça tombe bien
Question épontille affaissée, pas besoin d'ouvrir un fil, t'es prévenu.
Mais sinon tu rigoleras bien et au printemps, tu pourras faire des vidéos, a mettre en taverne, audience assurée, what else?(ne me piquer pas l'expression, c'est mon prochain pseudo).

samedi 01 décembre 2018 19:34 *** Message modifié par son auteur ***
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(Guillemot)

Ben alors, si t'as le modèle du bateau, donne le nous, on pourra sans doute répondre de façon plus constructive sans te tirer les vers du nez !

samedi 01 décembre 2018 19:35
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Peuwi

Hello !
Juste pour donner des news, la bêtise est faite, j'ai un joli bateau.
Désolé si je ne pouvais pas en parler davantage avant.
Il s'agit d'un Dalu 40, de chez Meta justement. (Je ne suis pas fan du procédé Meta, mais je n'ai rien contre non plus)
Il s'agit justement du voilier qui a une carène ayant 1m de tirant d'eau, et un safran de 1,5m, derrière aileron. (Quoi qu'en pense Guillemot). Et j'envisage toujours, un jour, de le faire modifier... Mais d'abord, faudra que je navigue avec un certain temps pour me faire une idée.
Seul soucis, le système de barre hydraulique a des vannes anti-retour pour le pilote, ce qui va m'empêcher de "sentir" la barre... On verra ce que je peux faire.

En attendant, la seule question restant valable est l'estimation du coût d'un tel chantier.
(Pour la blague, avis du chantier Garcia au salon nautique : ca coûterait plus cher que le bateau :p)

vendredi 08 mars 2019 08:34
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outremer

Les Dalu et successeurs construits par Méta (à Tarare) sont des DI de grand voyage y compris vers les hautes latitudes (cf. Les Meffres), bien conçus (M. Joubert) pour ces grandes navigations, et qui ne semblent pas justifier des modifications fondamentales (sans l'accord de l'architecte). A l'époque ces bateaux étaient financièrement inaccessibles et j'avais du me contenter d'un DI acier équivalent, mais je le regrette beaucoup. (Sans préjuger, en payant, les chantiers Méta (à Tarare), a priori, pourraient vous faire des modifs sensées, à condition que cela n'engage pas leur responsabilité. Il suffit de le leur demander).

vendredi 08 mars 2019 10:59
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Peuwi

Oui, c'est un très beau navire de grand voyage que je souhaite reconduire au nord...
Le safran a déjà été modifié hors des intentions de l'architecte, et je suppute qu'il a été conçu ainsi pour des exigences qui ne sont plus les mêmes aujourd'hui (en clair, pouvoir le démonter très facilement). A l'echouement, le safran devait probablement se déplacer... Le genre de truc qui pourrait encore fonctionner aujourd'hui si une maintenance fabuleuse et constante y avait été apporté. Un parti pris sans compromis pas vraiment tenable sur le long terme.
Si c'était à refaire, je pense qu'il ne serait pas refait pareil... Et c'est ce que je souhaiterais faire.

Meta ne réponds pas à mes contacts :(

vendredi 08 mars 2019 22:28
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outremer

Autrefois le chantier organisait à Tarare des rencontres promotionnelles sympa où l'on pouvait discuter et visiter le chantier.
Les réalisations Strongal reposent surtout sur des soudures parfaites réalisées par des soudeurs pros, de plaques d'alu épais ad hoc, l'étude de l'architecte visant à réduire au minimum le temps de réalisation chantier par une réduction drastique des complications structurelles

vendredi 08 mars 2019 23:15
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outremer

Suite: donc en théorie il suffirait de s'inspirer de modèles voisins, de cogiter des plans de réalisation pour votre modification et de trouver un petit chantier de métallerie avec un très bon soudeur alu, ce métal se découpant très facilement. Ne pas oublier que le gouvernail est une pièce vitale.

vendredi 08 mars 2019 23:23
5653
Polmar

Si tu veux une douche à l'opposé du moteur, je te conseille très fortement de mettre le chauffe-eau près de la douche.
Lors de la phase chauffage la longueur du réseau n'est pas un problème.
Par contre cela l'est en phase puisage; il est pénible d'attendre que l'eau chaude arrive. En plus tu tires de l'eau refroidie car déjà chauffée une fois.

vendredi 08 mars 2019 13:08
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Peuwi

Merci, mais cette question concernait un voilier concurrent... Qui n'a pas été retenu
Toutefois, c'est une excellente suggestion, à laquelle je n'avais jamais pensé... Si un jour je dois reconcevoir cet aspect :)

vendredi 08 mars 2019 22:31
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grosb

Bravo et bienvenue au club des bateaux métal...!
C'est vrai qu'ils n'ont plus la côte actuellement, alors que ce sont des bateaux super, même s'ils demandent à être plus ou moins entretenus...

vendredi 08 mars 2019 16:56
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outremer

Les superbes voiliers haut de gamme présentés en 2018 à la Rochelle étaient des coques métal alu. Les prix paraissaient plus que jamais exorbitants. Les chantiers Méta ciblent depuis longtemps, avec les coques Strongal une clientèle particulière qui en a les moyens.

vendredi 08 mars 2019 18:09
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grosb

Les Strongal pas si cher en comparant avec les Boréal...

vendredi 08 mars 2019 18:30
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Schnaps

Euh...
Zéro étoile de ma part...
C'est mon gros doigt sur la tablette qui a dérapé, hein...
Je ne voulais pas voter...

samedi 09 mars 2019 00:42
Fritz_ze_cat
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fritz the cat

encore du grand n'importe quoi ...
aucune idée de la valeur des choses ,ni du travail nécessaire
surtout que l'on ne sait pas sur quoi ..
madame soleil n'est pas morte
alain

vendredi 08 mars 2019 22:51

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