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Maxine56

Plan Caroff, ALBION 33.... ça vous parle ?

Bonjour,
Je viens de faire l’acquisition d’une coque acier, construction amateur sur plans Caroff d’un Albion 33.... le hic, est qu’apparemment Caroff n’a décliné l’albion qu’en 36 !
D’ou Beaucoup d'interrogations.
D’autant plus qu’il s’agit d’une coque pontée, récemment sablée ( intérieur et extérieur et repeinte... mais aucune info du précédent propriétaire sur les types ni couches de peintures utilisées !
Bref, je me retrouve avec une coque, ma foi très à mon goût, et je pense pleine de promesses pour le jour ou aménagée elle pourra retrouver le milieu salin mais pas de plans ni infos.... et comme je suis douée et me suis cassée une vertèbre quelques jours après l’achat, me voici coincée pour trois mois au repos complet, loin de ma coque, et pas facile de projeter ne serait-ce qu’un plans d’isolation, du circuit électrique ou une ébauche d’aménagements à venir sans côtes.
Me voici donc à faire appel à la communauté, savoir si quelqu’un connaîtrait un Albion 33 ou aurait quelques plans de 36 à partir desquels extrapoler.
Merci à tous

5 jours

Liste des contributions

  • Merci ! Maxine56 mardi 04 décembre 2018 18:21
  • :mdr: ventdebout jeudi 06 décembre 2018 18:59
  • Admettons jeanlittlewing mercredi 05 décembre 2018 19:56
  • Merci ! Maxine56 mercredi 05 décembre 2018 18:00
  • ? Maxine56 mercredi 05 décembre 2018 17:26
  • Merci !???? Maxine56 vendredi 07 décembre 2018 09:06
  • ??? Papytee 6 jours
Wp_20180302_09_34_05_pro
skipperTramex

D'abord, qui te dit ça? Papiers?

vendredi 09 novembre 2018 20:18
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Maxine56

Oui, j’ai l’acte de francisation....

vendredi 30 novembre 2018 20:09
Wp_20180302_09_34_05_pro
skipperTramex

Cool, c'est le plus important.
Pour la longueur ou le modèle, c'est pas très grave en soi.

dimanche 02 décembre 2018 11:07
P1040023
1
voile44

Bonjour l'achat du HS N° 14 de Loisirs Nautiques sera un plus pour réfléchir aux aménagements.
https://www.amazon.fr/nautiques-Techniques-construction-am%C3%A9nagements-int%C3%A9rieurs/dp/B00KZH6OO4
Jac

vendredi 09 novembre 2018 20:39
Missing
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kyle

Bonjour,
L'Albion fait effectivement 36 pieds. 33 pieds correspondrait au Chatam. Le mieux serait de mesurer la longueur au pont. Si tu as des photos on pourra t'aider, de loin ils se ressemblent mais les formes de l'arrière diffèrent. Les roofs également.

vendredi 09 novembre 2018 20:57
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Maxine56

Mesuré, un peu au pifometre au sol de l’apic de l’etrave À la poupe, il me semble plus près des 10m17 annonces sur l’acte de francisation que d’un 36 pieds.... pour une photo... dès que j’ai maîtrisé ce forum !????

vendredi 30 novembre 2018 20:13
Avatar
Micmarin

Soit tu postes (tout en bas) et tu attaches la photo, soit tu réponds à quelqu'un, envoies le message, puis cliques sur modifier et là tu auras la possibilité d'attacher ta photo. (Petit bug du forum)

vendredi 30 novembre 2018 20:32
Wp_20180302_09_34_05_pro
skipperTramex

Mesurer sérieusement, au pont.

vendredi 30 novembre 2018 20:40
Bou%c3%a9e_nord
Rigolad'73

Voici le lien d'un blog concernant les aménagements d'un Albion 36

http://dialinga.over-blog.com/pages/1le_debut-2651449.html

vendredi 09 novembre 2018 21:31
Born_to_sail
Sailortoun

Et un Albion en vadrouille par ici

http://voilier-molly.ch/bateau/

samedi 01 décembre 2018 20:39
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outremer

http://www.plaisance-expertises.fr/voilier-quasar/index.php
Lien sur la remise à neuf complète d'un Albion.

vendredi 09 novembre 2018 23:01
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outremer

En partant de ce site ou d'un autre suivre tous les liens pour avoir le maximum de documentation, la base étant le HS LN N° 16 de Gibert Caroff repris sur son site.

vendredi 09 novembre 2018 23:11
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jean-paul 7158

Une fois fini le voilier sera sans doute bien! Mais une question : Comment acheter sans savoir ce que l'on achète; et se poser après la question? That is the question!!!

vendredi 30 novembre 2018 20:48
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Maxine56

Un plan caroff acier, sablé repeint l’annee Précédente.... a l’allure engageante..... à récupérer ou laisser partir à la ferraille ! Le choix devait se faire vite, et a été vite fait !
À moi maintenant d’en faire le voilier de mes rêves !

dimanche 02 décembre 2018 22:32
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jean-paul 7158

Absolument! Bon courage et surtout bonnes navs à venir!

lundi 03 décembre 2018 14:16
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Maxine56

Oui ! Merci, j’avale les sites et liens associés... ce qui explique mon manque de réactivité ici ! Merci Quazar ! J’en suis à Diali’nga.... j’ai dévoré le site Caroff, évidemment !

vendredi 30 novembre 2018 20:49
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Maxine56

Belle décoration Molly ! J’adore le traditionnel du lambri cassé par l’audace des couleurs.... tout en prévoyant l’impromptu et inévitable coup de gîte... Chapeau !
Plus sérieusement, je vais me plonger dans votre blog

mardi 04 décembre 2018 03:07
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csb

pour rèver et réfléchir pendant que votre vertèbre se répare il a un bon livre de Pierre Gutelle sur les aménagements : "Architecture du voilier : Tome 3, Construction, gréements, aménagements et équipements"

Ce n'est pas tout neuf mais plein de bonnes idées de bon sens

mardi 04 décembre 2018 06:17
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Maxine56

Merci !

mardi 04 décembre 2018 18:21
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Guillemot

As-tu des photos de la coque ?

Parce que Albion 36, Chatam 33 ou même Vulcain IV et V ont des coques très reconnaissables.

On pourra sans doute te dire...

mardi 04 décembre 2018 18:07
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Maxine56

Ça y est ! Merci pour le mode d’emploi du forum....
C’est à peu près ce que j’ai de mieux, je manquais de recul et ( pas douée ) toujours à contrejour !
Il était un peu à l’abandon, au milieu des contreplaqués pourris de son intérieur vidé, la photo de face a été prise au moment du grattage pour changer de chantier.

mardi 04 décembre 2018 18:19 *** Message modifié par son auteur ***
Fritz_ze_cat
fritz the cat

il y a une chose de bien c'est l'escalier pour monter à bord ..
remplacer la bouée couronne par un sac de plâtre en cas de chute par dessus bord ce sera plus utile .
pour les prévisionnels de materiel et de temps
quand il est fini on multiplie tout par 2 et on n'est pas loin du compte ..
alain

mardi 04 décembre 2018 18:24
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

Un budget prévisionnel? Y a t il des voiles un gréement un moteur, attention la coque n’est que 30 % max du prix total équipé pret a naviguer

mardi 04 décembre 2018 22:18
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Maxine56

Pour le prévisionnel temporel.... je ne me fais déjà guère d’illusion ! Même si décidée à larguer les amarres au plus vite,je ne suis qu’a L’ebauche Du projet et sais bien que ce ne sera pas pour tout de suite....

mercredi 05 décembre 2018 14:42
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skipperTramex

Jean, 30% c'est la théorie, si on te vends 1€ la coque, pas sur qu'avec 5€, tu hisses les voiles.
Aujourd'hui, si tu n'as que la coque et le tube de mat, c'est voué à l'échec!!! Ou de grande déception ultérieure?

mardi 04 décembre 2018 23:49
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

ben oui skipper, si la coque peinte, ok, est nue, que l’intérieur est détruit et qu'il faut acheter le reste, je me gratte la tète , un peu

mercredi 05 décembre 2018 08:03
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Guillemot

ça ressemble bien à la Albion.
T'es pas très avancée !!

mercredi 05 décembre 2018 04:30
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Maxine56

Merci pour cette confirmation

mercredi 05 décembre 2018 14:54
Wp_20180302_09_34_05_pro
skipperTramex

Surtout qu'il nous faudrait une photo de l'intérieur, pour apprécier, si le ferrailleur, comme la boite d'allumettes-pour un autre matériau, n'est pas le meilleur choix !!!
Mais si tu t'accroches, persévère et fait fumer ta CB, whynot

mercredi 05 décembre 2018 12:04
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

je cite Maxine, peut etre le moment de se réveiller !!

"Il était un peu à l’abandon, au milieu des contreplaqués pourris de son intérieur vidé"

mercredi 05 décembre 2018 14:10
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outremer

Une fois toutes les protections et peintures faites, pour l'intérieur il faut s'attaquer à l'isolation, absolument indispensable, couplée à une très bonne ventilation. Vous pouvez vous inspirer entre autre des sites www.banik.org, www.passionsmenu.com, www.pory-est-ici.com,pageperso-orange.fr/stelie/ et bien d'autres via les sites unités amateurs (UA...fr). L'ensemble représente un TRES gros travail.

mercredi 05 décembre 2018 13:50
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1
Guillemot

S'attaquer à un tel projet est un travail considérable et finalement coûteux, si on compare à l'occasion.

Ne voyez pas dans les propos qui suivent une attaque contre Gilbert Caroff, dont d'excellents plans sillonnent le monde.
Mais l'Albion, n'est pas ce qu'il a dessiné de mieux
Le Chatam 33 est bien meilleur.

On trouve d'occasion des constructions acier pro hollandaises sur plans du cabinet Van De Stadt, dont les qualités nautiques et la finition sont impeccables, pour un prix modeste.

On peut donc légitimement douter de la rationalité d'un tel projet de redonner vie à une vielle coque d'Albion (qui plus est, ne semble pas être un 36), si c'est pour naviguer dans des délais raisonnables à moindre coût.
Maintenant, si c'est un projet personnel d'une autre nature, no comment.

Voir ici :
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1335794423.htm/

mercredi 05 décembre 2018 14:24 *** Message modifié par son auteur ***
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1
ventdebout

Guillemot
tu ne crois pas que la réputation des " constructions acier pro hollandaises " sont un peu ( beaucoup ) surfaites?

mercredi 05 décembre 2018 17:11
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Guillemot

Non
Ce sont les seules constructions acier entre 31 à 37 pieds qui auraient pu me faire tourner vers ce matériau.
C'est mon avis, et je le partage

Avis motivé par la navigation et le bricolage (sérieux) sur un VDS 34 pieds et un Vulcain V, à la même époque.
Un monde entre les deux...

mercredi 05 décembre 2018 18:07
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ventdebout

Guillemot
le traitement anticorrosion des bateaux hollandais n'est pas des plus sérieux...

mercredi 05 décembre 2018 19:02
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Guillemot

Possible, je n'en sais rien.
A l'époque, le bateau était impeccable avec son traitement d'origine...

mercredi 05 décembre 2018 19:36
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ventdebout

tu avais bien regardé les fonds?

mercredi 05 décembre 2018 19:38
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Guillemot

Oui, Fonds traités, évidemment. Pont aussi.

Par contre, la construction Brument, deux ans de travail sur une construction récente ...

Et puis, crache ta Valda et dis nous enfin ce que tu sous entends depuis trois messages !

jeudi 06 décembre 2018 04:38 *** Message modifié par son auteur ***
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ventdebout

je ne sous entends rien! je dis simplement que les bateaux en acier, que je connais bien, sont très sensibles au traitement anti corrosion intérieur, c'est leur point faible. Mais je reste 100% pour l'acier bien traité

jeudi 06 décembre 2018 09:15
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Guillemot

J'aime bien aussi l'acier, mais avec un cahier des charges architectural précis, en raison du poids du matériau.
En ce sens, les dessins du cabinet VDS me plaisent, en particulier le 34 et le 37 pieds (franc bord réduit, rouf bas et discret, TE profond, faibles élancements, etc)
Sauf que les potes qui ont, ou ont eu de l'acier passent leur temps à entretenir.
Donc pour le moment, comme j'ai pas que ça à faire, c'est plastique...

voila le VDS 34
http://www.stadtdesign.com/designs/stock_plans_sail/van_de_stadt_34

et le Forna 37, inaccessible financièrement pour moi.
http://www.stadtdesign.com/designs/stock_plans_sail/forna_37/

jeudi 06 décembre 2018 13:26
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ventdebout

comme je n'arrête pas de dire, l'acier est un très bon matériau mais il doit être très bien traité dès la fabrication... tes copains sont tombés sur des trucs pourris dès le début...

jeudi 06 décembre 2018 15:56
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Guillemot

Y'a des chantiers français renommés dans l'acier dont les oreilles doivent siffler !

jeudi 06 décembre 2018 17:14
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jeudi 06 décembre 2018 18:59
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Maxine56

Oui, c’est en effet un projet de vie personnel d’une toute autre nature !
Ce qui me branche, avec cette coque mais qui ne se décidera qu’apres le passage d’un chaudronnier expert pour juger de la viabilité de l’histoire,n’est de presque, entièrement construire mon bateau toute seule, en connaître le moindre recoin, le moindre circuit.... et donc ensuite être à même de réparer au besoin.
Je veux au final un bateau quelque peu utopique : motorisation électrique et autonomie quasi totale, faire mon eau, avoir un espace plantations pour les vitamines .... pour ensuite pouvoir naviguer au gré du vent, être le moins possible obligée à faire escale si je n’en ai pas envie....
Ça peut paraître brut de décoffrage dit comme ça, mais cela correspond à une recherche de philosophie de vie qui m’est propre....

mercredi 05 décembre 2018 14:52
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jeanlittlewing

c'est tout à fait respectable et ça donne une autre vision du projet que celle d'un reveur/reveuse comme nous en avons souvent sur HEO

ce que fait corentin est super, pour ma part si je remotorisais aujourd'hui ce serait en électrique

mais si la personne qui travaillait sur le bateau s'est enfui en courant ... pas encourageant

ne pas sous estimer le cout des équipements NEUFS pour un tel bateau, aménagements interieur, motorisation meme électrique/ panneaux eolienne etc
mat voiles winches peut etre meme

si ça doit couter hors main d'oeuvre plus de 40000 € dans ce cas il y a des bateaux genre gin fizz sun fizz etc qui ne demandent qu'un nouveau proprio

mercredi 05 décembre 2018 15:23
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Maxine56

Sur ! Mais plus du tout mon envie....

mercredi 05 décembre 2018 15:30
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Maxine56

Je sais que je vais y passer quelques années et tous mes sous..... mais j’aurais le bateau de mes rêves, pas seulement un bateau, mais MON bateau....
Quand à m’inquieter des précédents propriétaires ayant pris la fuite... je crois avoir compris que c’etait Un projet de couple, et que le couple s’est séparé.... rien à voir avec le bateau en lui-même

mercredi 05 décembre 2018 17:17
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2
gorlann29

Bonjour Jean,

pourquoi systématiquement envisager une construction amateur avec du matériel neuf?
Il y a 30 ou 40 ans, on avait pas trop le choix, car le marché de l' équipement nautique d' occasion était très restreint, mais de nos jours, il y a pléthore d' équipements à vraiment pas cher et en bon état ne serait-ce que sur LeBonCoin.

Aujourd'hui, on trouve par ex: un guindeau Goïot 308 à 20 euros, un winch Lewmar 40 au même prix, un radar Furuno 1621 à 80 euros, une Vhf fixe à 20 euros etc...

Au final, on peut diviser par 10 le prix de revient total d' une construction amateur, si l' on accepte de se contenter de matériel "dit" obsolète, mais parfaitement fonctionnel.

évidemment, si on veut du matos neuf dernier cri, çà coûte cher, et il faut bien que certains en achète pour que l' on puisse le retrouver à "pas cher" dans une vingtaine d' années!

Perso, je trouve vraiment super le projet de Maxine56 et l' encourage de tout coeur!

Gorlann

mercredi 05 décembre 2018 17:30
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

je regarde aussi son projet avec sympathie mais l'origine des produits bradés sur LBC fait que je passerai mon chemin pour ne pas encourager les vols, même si tous ne sont pas des receleurs bien sur

mercredi 05 décembre 2018 17:54
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1
gorlann29

Jean,

tu crois vraiment qu' un voleur va se faire chier pour du matos revendu 20 euros?

Je ne suis pas voleur, mais je pense que ces "gens-là" doivent "travailler" avec un taud horaire qui ne doit rien avoir à voire avec celui d' un smicard!

Je suis d' accord avec toi pour du matériel récent, à la mode et vraiment pas cher, mais absolument pas sur de l' ancien.

Gorlann

mercredi 05 décembre 2018 19:21
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

Admettons

mercredi 05 décembre 2018 19:56
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Maxine56

Merci !

mercredi 05 décembre 2018 18:00
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Guillemot

Pense aux Low tech de Corentin de Chatelperron.
Y'a plein d'idées à prendre pour un tel projet.
http://goldofbengal.com/projet/low-tech-lab/

La motorisation électrique et l'autonomie totale, c'est pas encore gagné !
La godille et les prises de mouillage à la voile, c'est plus sûr

mercredi 05 décembre 2018 15:00 *** Message modifié par son auteur ***
955bfb52-f254-41b5-9599-75011ce66c08
Maxine56

???? je sais godiller depuis que j’ai deux ans et demi ( lol, mais sortir la barque à voile en bois du port de Palais à la godille avec mon grand père.... j’y croyais ! Et bizarrement, c’est comme le vélo, on garde le coup de main...) .. mais ça doit moins bien fonctionner avec 10 tonnes ????

mercredi 05 décembre 2018 15:29
955bfb52-f254-41b5-9599-75011ce66c08
Maxine56

Oui, le contacter était déjà au programme !

jeudi 06 décembre 2018 15:02
Images
ahunuivoil e

bjr Maxine56

elle est bizarre votre photo d'avatar

j'ai essayé de la regarder a la loupe , , on dirait
un lutin ??
un visage porcin??
une poitrine??

ha , peut etre une rose .

bon cette recherche m'a occupé quelque minutes, j'avais rien d'autre a faire !

mercredi 05 décembre 2018 15:52 *** Message modifié par son auteur ***
955bfb52-f254-41b5-9599-75011ce66c08
Maxine56

Heuuuu.... aurais tu la vue basse ? ????

mercredi 05 décembre 2018 16:57
Tuba
virginsisland

Heu, mettre une photo/avatar a l'envers, c'est quand même un peu
osé, non?

vendredi 07 décembre 2018 10:24
Avatar
6
Micmarin

Moi je trouve ça bien que les contreplaqués pourris soient déjà dehors! Rien de tel que partir d'une coque vide.

6 ans de boulot, toutes les vacances et weekend sans exception, atelier de menuiserie à disposition, +/- 100 k€.

Pour te donner courage, un Gilbert Caroff, un Vulcain V.

Y'a plus cas!

PS: il faut une motivation d'enfer, il faut aimer construire, quelle satisfaction pendant et après. Mais autour de moi j'en ai vu des abandons de projet en 6 ans...

6 ans, 7 photos!

mercredi 05 décembre 2018 16:08 *** Message modifié par son auteur ***
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

impressionnant vraiment

mercredi 05 décembre 2018 17:09
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1
ventdebout

micmarin
" 6 ans de boulot, toutes les vacances et weekend sans exception, atelier de menuiserie à disposition, +/- 100 k€. " Tout çà pour çà????? 100.000 euros et 6 ans de travail pour....... un albion! franchement à part le "plaisir" (??????) du faire soi même, ce n'est pas un opération très rationnelle

mercredi 05 décembre 2018 17:52
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

magnifique quand meme

mercredi 05 décembre 2018 18:04
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ventdebout

projet foupoudav, non?

mercredi 05 décembre 2018 17:20
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mercredi 05 décembre 2018 17:26
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skipperTramex

Surtout ne pas suivre tout les conseils donnés. Pas d'isolation, pas de vaigrage. Occupe toi du pont et de tout ce qui fait un voilier. Pour la godille, plus c'est lourd avec inertie, mieux c'est.
@john, j'étais réveillé!!!

mercredi 05 décembre 2018 18:59
955bfb52-f254-41b5-9599-75011ce66c08
Maxine56

J’ai bien peur que l’isolation sur un acier soit incontournable cause condensation..... mais oui, d’abord m’assurer que tout ce qui est et sera à souder le soit avant d’attaquer.... d’ou, prévoir mon plan de pont, de voilure, l’emplacement des winchs, rails, etc....
C’est pourquoi je suis à la recherche de plans originaux.... et qu’il me faudra définitivement mesurer la bête pour être sure de moi..... mais bon, encore six semaines de repos total avant de commencer la rééducation.... je ne devais vraiment pas avoir envie de travailler l’hivres quand je suis tombée ????

mercredi 05 décembre 2018 19:08
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outremer

Naturellement l'implantation et le mode de fixation de ce qui est sur le pont va influer sur l'enchainement avec les travaux intérieurs.
Mais un voilier métal doit être vivable. Ce serait vraiment une énorme absurdité de ne pas faire ce qu'il faut. Pour mon boat Caroff acier, mon prédécesseur a mis deux ans pour reprendre tous les aménagements et l'isolation en premier qui avaient été faits très en dessous de ce qui était indispensable de faire. Un aménagement correctement fait jusqu'à son terme peut représenter au minimum 2000h de travail. Il y a énormément de détails à cogiter et à régler pour que le bateau soit enfin un vrai bateau à vivre, car chaque détail compte et idéalement chaque aménagement doit être parfaitement fonctionnel et répondre à une logique en vraie navigation.
La propulsion est un élément vital de sécurité. IMPERATIVEMENT elle doit être le plus fiable possible et répondre aux règles de l'art de ce domaine . C'est couteux et toute erreur encore plus. Avoir toute la documentation indispensable et avoir de bonnes connaissance en mécanique est utile ou indispensable.
Il n'y a aucune poésie dans tout cela.
Mr Caroff proposait des solutions fonctionnelles.

mercredi 05 décembre 2018 22:17
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Maxine56

Tout à fait d’accord, et une fois les soudures finies, je passerai à l’isolation.... pour les aménagements, je sais déjà que ce sera un carré avant, une table à cartes digne des anciens temps, car autant je serais au top côté électronique pour la sécurité, autant je ne veux pas renoncer au plaisir de tracer ma route sur cartes papiers.... tout comme le journal de bord sera doublé, numérique et papier.
Cuisine encore indéfinie, salle d’eau aussi. Mais comme cockpit central, super cabine arrière en prévision.
Le tout sera de combiner mon désir de sobriété avec l’imperatif de multiples rangements bien organisés.
Mais j’ai beau avoir un diplôme de mécanicien marine.... je tiens à
ma motorisation électrique, il me reste au moins un ou deux ans avant d’en être la et compte sérieusement sur les pas de géant que font ces moteurs actuellement... comme la technologie des batteries et panneaux solaires.

mercredi 05 décembre 2018 22:33
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ventdebout

outremer
c'est bien joli tout çà! mais qu'est ce que çà a de spécifique à l'acier????? c'est pas pareil avec les autres bateaux? mis à part que les bateaux en plastique on les achète tout faits ce qui fait que leurs propriétaires sont majoritairement incapables de faire quoi que ce soit eux mêmes et sont obligés d'avoir recours aux "pros" et à la carte de crédit

mercredi 05 décembre 2018 22:39
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outremer

Pas tout à fait. Comme vous le savez, l'acier, l'alu sont de très bons conducteurs thermiques. Cela oblige à une très bonne isolation couplée à une très bonne ventilation. Cela revient à mettre en place une deuxième coque à l'intérieur de la vraie coque.
Construire un bateau n'a rien de commun avec l'utiliser.
Mais avoir navigué avant de construire permet de choisir les solutions vraiment marines et d'éviter de grossières erreurs qui rendrait un bateau invivable voir innavigable.

mercredi 05 décembre 2018 22:54
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ventdebout

outremer
tu as un bateau en acier?

jeudi 06 décembre 2018 09:16
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outremer

Oui, naturellement et depuis 18ans (4° propriétaire), un DI (TE 1m,2,40m) Acier pont inox, Exploration 38 (11,35mx3,90m, 13T en charge),réduction de l'Ile Disko, montage cotre, version salon de pont, plans Caroff (les plans Caroff étaient très détaillés), fortuitement bimoteurs Volvo 2003 (tourne sur place)), coque construite aux Chantiers Viaud. Coque de 1989 au départ choupée, resablée en 2012. Arrière modifié par moi pour accès facile à la jupe (c'est idéal pour un accès arrière). Coque isolée à 5cm d'épaisseur, homologuée 6/10 personnes aménagée pour 2. Extérieurs repeint plusieurs fois (dernière tournée en cours). C'est un bon bateau avec lequel on navigue en sécurité, mais si j'avais eu les finances j'aurais au final prix une version alu, un peu moins contraignante en entretien.

jeudi 06 décembre 2018 15:07
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ventdebout

maxine
- as tu fait vérifier l'épaisseur des tôles immergées par un vrai pro?
- est ce que tu parles italien?

mercredi 05 décembre 2018 19:19
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Maxine56

Non, pas encore maisc’est évidemment au programme.
Pour l’italien, pas un mot.... pourquoi ?

mercredi 05 décembre 2018 19:21
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ventdebout

est ce que tu penses pouvoir écrire en italien?

mercredi 05 décembre 2018 19:22
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Maxine56

Google trad serait le mieux que je puisse faire, par contre je parle anglais couramment et un minimum d’espagnol si ça peut aider, mais de nouveau pourquoi ?

mercredi 05 décembre 2018 19:40
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ahunuivoil e

J ai trouvé votre photo d avatar
C est vous la tete a l envers !
Veuillez m excuser pour les comparaisons precedente la photo est floue j avais mal vu!

Pour la traduction ya DEEPL cest mieux que Google traduct

Bonne convalescence

mercredi 05 décembre 2018 21:18
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Maxine56

Morte de rire! Mais peut-être ne voyons nous pas la même chose, car chez moi elle apparaît à l’endroit !
Merci pour l’info sur la traduction, je ne connaissais pas

mercredi 05 décembre 2018 22:35
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skipperTramex

Maximum(56) de réflexion, avant de faire une grosse bêtise!!!
En anglais ou italien, c'est kif-kif

jeudi 06 décembre 2018 18:40
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Guillemot

T'as aussi la tête en bas chez moi (enfin, c'est ce que j'ai l'impression de voir)
Pas toi, skipper Matrix, hen !

jeudi 06 décembre 2018 18:44
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skipperTramex

Tu sais Guillemot, après avoir construit et eu quelques bateaux et vu le marché, partir dans ce plan et un mauvais plan et si l'argument est de connaitre son bateau, c'est un faux prétexte.
C'est l'âge, sûrement ou l'expérience!!!

jeudi 06 décembre 2018 19:28
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Maxine56

Je ne pense pas que connaître son bateau soit une mauvaise idée quand il deviendra ma maison pour un certain nombre d’annees.... je préfère déboucher mon évier su’appeler Le plombier... chacun son truc !
L’age Et l’experience, par contre’ interviendront sérieusement sur le programme de navigation.

jeudi 06 décembre 2018 21:48
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Maxine56

Bon, ben but du site ! Pour mettre tout le monde d’accord, voici la photo que j’ai mis en profil et que je voie....
Et je sais, la couleur des cheveux est «  particulière « 

jeudi 06 décembre 2018 19:04
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Maxine56

Merci !????

vendredi 07 décembre 2018 09:06
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Maxine56

Et pour le coup, c’est moi qui la voit à l’envers... mais comme j’avais retouché pour voir la photo de profil à l’endroit, cette fois ci, je n’ai pas touché....

jeudi 06 décembre 2018 19:06
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Julirosien

Bien les cheveux...

jeudi 06 décembre 2018 21:42
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Guillemot

Bon, ben, elle est à l'envers, la photo.
Prise avec un smartphone, sans doute. C'est toujours le bordel.

je te la remets à l'endroit en la recadrant un peu, en espérant qu'elle y reste.
Comme ça, t'auras pa la tête à l'envers.
C'est pas plus mal, sinon, il y a des taquins qui vont en profiter, en raison de la nature de ton projet !

vendredi 07 décembre 2018 04:35 *** Message modifié par son auteur ***
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Guillemot

Autre chose, par rapport à ce que tu dis sur la connaissance de son bateau dans les moindres détails.

Connaître son bateau n'impose pas de le construire.

Tu mettrais beaucoup moins de temps à en connaitre le moindre cm² en remettant à niveau une bonne occase opérationnelle, qu'en construisant tout l'intérieur de ta coque.
Et tu le connaîtrais aussi bien.

J'ai le deux expériences : la même chose que ton projet sur une coque de 42 pieds en alu, puis un 35 pieds en bon état.
J'en ai moins chié avec le deuxième, et le connaissais aussi bien.

vendredi 07 décembre 2018 05:03
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skipperTramex

Mais oui, c'est de la folie aujourd'hui de partir dans un tel délire, il faut acheter au minimum, un bateau qui flotte et qui est en état de naviguer et dans lequel on peut habiter. Je pense que c'est les 3 critères minimum(déjà que cela veux pas dire grand chose).

vendredi 07 décembre 2018 09:13
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Maxine56

Disons que chacun voit midi à sa porte....!

vendredi 07 décembre 2018 15:30
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Maxine56

Pas sure, dans la mesure ou je dois de toutes façons refaire la motorisation, et vu mon projet la majorité du système électrique.....
Et puis, quelque part, je crois qu’il ne faut pas chercher les goûts et les couleurs ! Cela fait presque deux ans que j’etais À la recherche du bateau qui deviendrait le mien... j’en ai donc visité un certain nombre. Le premier qui m’avait fait me déplacer était... une coque acier vide !( en moins bon état que celle d’aujourd et hors de prix ) il faut croire que ce sont vraiment elles qui m’attirent.....
Je n’en suis pas moins consciente que je ne m’offre pas une cabine de croisière mais un banc de galérien! Un peu masochiste peut y ?
Pour moi, le voyage ne commencera pas quand le bateau sera à l’eau mais déjà sur le chantier. Une sorte de défis personnel que j’ai besoin de parcourir

vendredi 07 décembre 2018 09:17
Avatar
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Micmarin

Tu as raison, et si tu aimes cet aspect construction, ce ne sera pas une galère, mais une belle aventure.

Et même financièrement, même si plus cher qu'une occase, ce n'est pas irrationnel comme j'ai reçu en réponse à mon post précédant.

Tu ne sors pas la somme en une fois, mais au fil des travaux, et perso je ne trouve pas cela si cher quand on en fait sa maison et on vit à bord.

Mon Vulcain acier, j'y ai vécu 19 ans. Quand je calcule: coût moins revente sur 19 ans, cela me fait moins de 4000 euros par an. Plus les coûts opérationnel comme pour tout autre bateau.

Quelqu'un qui aurait un loyer de 700 euros par mois, paie déjà plus du double ... Donc je ne vois pas ce qu'il y a d'irrationnel dans ce genre de projet. Peut-être juste de la jalousie de ceux qui n'y arrive pas. Parce qu'une chose est vraie, il y a beaucoup d'abandons. Et dans ce cas, l'investissement est souvent une perte sèche.

vendredi 07 décembre 2018 09:35
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ventdebout

il est vrai que partir d'une coque nue, c'est un budget financier et temps. Envisager de vivre dans une coque nue, voire, en cours d'aménagement c'est pas terrible. Maintenant il y a quelque chose qui me semble complètement déconnecté (excuse moi maxine) c'est la propulsion électrique! tu ne pourras jamais disposer du nombre de panneaux nécessaires. Un fabriquant de catas connu avait lancé une série "toutélectric", il a du rappeler les bateaux pour y mettre des diesel. Cà va te coûter très très cher financièrement et tu devras tout jeter pour mettre un diesel

vendredi 07 décembre 2018 09:50
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Calypso2

juste une chose : pour avoir accompagné bon nombre d'amateurs on trouve toujours les m^me travers : manque de preparation dans les travaux à faire du debut à la fin ..ce qui se traduit par du temps en plus, pour du "bricolage" et de l'argent ….

ton incapacité est une chance :dessine un amenagement d'ensemble puis fait les details de fabrication, trace tout les passages (electrique,tuyauterie électroniques ) ,croquis ,etc methode ecrite

tout doit etre prevu au millimetre ,coté , aucun flou ...prevoir les matériaux , les commandes ,faire un planning ,un vrai planning (chronologie,temps) ,l'outillage ,et m^me prevoir l'imprevisible …ne jamais dire "on verra bien"

on perce à plat pas à bord etc , pensé au poids des choses, a l'encombrement

on dit qu'une 1 heure de preparation fait gagné 10h de boulot …

3 mois de preparation ce n'est pas trop

vendredi 07 décembre 2018 10:02
Avatar
Micmarin

Tout-à-fait d'accord avec Calypso2.

Et avoir un planning ne veut pas dire que l'on ne peut le changer. Même les pros sont souvent en retard sur le planning! Alors les amateurs...

Mais si on est conscient que de manière optimiste on pense 2 ans, que le cerveau dit peut-être 4, cela veut dire que l'on passera 6 ans à la construction, si on l'accepte, on finira le projet.

vendredi 07 décembre 2018 10:20
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

les pros sont en retard sur le planning ..alors c'est des mauvais ..

petite histoire ..un jour j'étais responsable des etudes de la structure metallique d'un navire … un planning avait était fait comme d'hab pour l'ensemble du navire ,metier par metier ….6 mois avant l'on n'a dit que l'oxycoupage des pieces metallique commençait à telle date et à telle heure avec des minutes ...et allait se terminer tel jour à telle heures …

le jour arrivé à l'heure pile les chalumeaux découpaient …. a moi de me demerder …

et pour finir les grands navires des Chantiers tout est planifié à la journée ,à l'heure prêt ,c'est impressionnant ...

vendredi 07 décembre 2018 12:29
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ventdebout

et puis monter, descendre, monter, descendre, monter, descendre... à la fin c'est fatiguant

vendredi 07 décembre 2018 10:24
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ventdebout

c'est long 6 ans

vendredi 07 décembre 2018 10:25
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Guillemot

Le planning, c'est vachement dur, sans expérience.
Prévoir le temps d'une "bricole" nécessite une longue expérience.

Beaucoup d'intervenants ici parlent avec 30 ans ou plus d'expérience professionnelle ou plusieurs constructions amateur totale ou partielle (mon cas).

vendredi 07 décembre 2018 11:23
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ahunuivoil e

bjr , étant incapable d’aménager un bateau a partir d'une coque nue , je suis toujours admiratif envers ceux qui le font et meme si le résultat est simple pour peu que le travail soit bien fait .
cdlt

vendredi 07 décembre 2018 12:06
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oceanix

la construction amateur des voiliers en acier ou en béton se justifiait dans les années 60 et 70 parce qu 'il n ' y avait pas sur le marché des occasions de voiliers de voyage . Mais maintenant ce n ' est plus le cas , il n ' y a qu 'à traverser la rue pour en trouver un bon millier ( au moins ) et à des prix pour toutes les bourses . Ce qui fait que reconstruire un voilier est une perte de temps et d' argent . Faut aimer les ennuis .

vendredi 07 décembre 2018 15:59
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outremer

L'ENORME problème est qu'après avoir voyagé dans sa tête ou sur les Océans, et avoir dépensé beaucoup d'argent, on revient nécessairement un jour au point de départ de l'aventure. Le rêve cesse mais les frais continuent tant qu'on n'a pas trouvé un acquéreur ou qu'on a complètement détruit et évacué tout son travail.
Pour que le bateau soit alors encore vendable, pour un voyageur décidé il faut qu'il soit complètement prêt au voyage et souvent le brader. Dans les autres cas il faut trouver un nouveau rêveur pour reprendre le travail.
De nos jours l'acier est malheureusement très mal placé pour faire encore rêver. Dans le prix de revient d'une telle opération il faudrait aussi inclure la déconstruction.

vendredi 07 décembre 2018 16:42
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outremer

Complément: Il faut aussi penser à sa famille.
J'ai visité un jour un potentiellement beau bateau, réaménagé à moitié mais de façon absurde par un nouveau propriétaire qui visiblement n'avait aucune notion sérieuse de navigation. Il décéda brutalement. Sa veuve était au désespoir de ne pas réussir à s'en défaire et le chantier réclamait naturellement d'être payé, même si les aménagements réalisés étaient quelconques et stupides.
Pas loin de mon bateau il y a une belle coque pour faire rêver ceux qui n'y connaissent rien en navigation. Une famille s'est ruinée et désunie pour cet achat absurde. De sympathiques navigateurs ont voulu reprendre les travaux de façon plus logique mais ils viennent de jeter l'éponge après une année de travail et de dépenses.

vendredi 07 décembre 2018 16:58
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L.O.YOU

Aller je me lance.

Je fais parti des blogs cité au début. J'ai acheté un Albion 36 en mauvais état il y a presque dix ans, juste au début de la baisse des prix des bateaux d'occasion.
Tout comme toi, je voulais savoir tout faire et tout réparer sur mon bateau. Je l'ai refais entièrement, cela a occupé tout mon temps libre pendant 3 ans.
Nous étions plusieurs au chantier, très peu ont fini leur bateau. C'est une tache énorme, j'estime à environ 3000 heures de travail.
Les aménagements intérieurs sont le plus chronophage, ainsi que d'essayer de réparer "l'ancien". Rapidement on se rend compte que poser du neuf va énormément plus vite, dans tout les domaines, ce qui influe aussi sur le budget.
Les bilans :
Au jourd'hui, si je revend mon bateau ca sera environ 1/3 du prix de ce qu'il m'a couté au final (Environ 60000euros, avec pas mal de récup et de cout de main en tolerie et mécanique).
Je rejoins là dessus toutes les personnes qui te conseillent d'acheter une bonne occasion déjà propre.
Pour ce qui est de l'expérience, c'est une aventure unique de construire son bateau. Cela m' a permi d'être autonome en mer et au mouillage, mais aussi de changer de vie complètement.
Quand je suis parti en voyage j'ai pu ainsi travailler sur le bateau des autres.
Aucun métier ne s'apprend en deux ou trois ans, mais cela donne des bases bien plus solide que la plupart des gens qui naviguent sur des bateaux de série neuf.

Enfin sur un bateau, il y a toujours une liste de travaux à faire. C'est pas mal de commencer avec une toute petite.
Comme beaucoup l'on dit, il n'y a rien à voir entre construire son bateau et naviguer en bateau, peu de personnes font les 2.

J'ai quelques fichiers de dessins informatique sur les plans des Albion 36. Mais il faut que tu es un logiciel capable de les lire.
Je peux aussi répondre à tes questions si tu veux, contacte moi en MP.

Cordialement
Jean Marie

vendredi 07 décembre 2018 17:22
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Guillemot

Ce qui m'étonne, c'est que le bateau soit un Albion 33.
J'ai cherché, y compris dans la base de plans de Gilbert Caroff... inexistant.

Quelle est la longueur et la largeur de ce bateau ?

Ne serait-ce un plan amateur "style" Albion ?? En bref, un plan plus ou moins bien copié, réduit ou parfois agrandi.

Cette unité a-t-elle navigué et fait la preuve de ses bonnes aptitudes en mer ?

vendredi 07 décembre 2018 18:28
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skipperTramex

Alors, déjà pour parler revente et tarif, on m'en parle à la signature (j'offre le stylo).
Les beaux discours passent, le travail reste!!!
Question plan et définition, il fut une époque où la mode était de se refiler les plans, vu le prix des dits plans.
Pour répondre à l'auteure du fil, si c'est ton projet, fonce, et bon courage. Moi, je dis cela du haut(prétentieux)de mon expérience(donc, je suis vieux), et j'ai commencé d'jeune.

vendredi 07 décembre 2018 19:16
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jeanlittlewing

Plus une bonne dose de masochisme

vendredi 07 décembre 2018 21:15
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outremer

Quand vous discutiez avec un chantier professionnel sérieux fabriquant les coques sur plan Caroff, la première question technique était le choix entre le Fer et l'Alu. On vous faisait remarquer à très juste titre que l'écart de prix était modéré, le travail étant voisin, mais que par contre la différence de prix à la revente était très importante en faveur de l'alu. C'était un argument de poids (c'est le cas de le dire) assez décisif vu les sommes engagées.

vendredi 07 décembre 2018 22:25
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vendredi 07 décembre 2018 22:57
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skipperTramex

Outremer, bilan, combien de construction Brument ou autre en alu!!!

samedi 08 décembre 2018 14:27
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outremer

Au prix final de ces bateaux il ne peut pas y avoir une grosse production. Au dernier Grand Pavois de La Rochelle étaient exposés 3 superbes monocoques alu. Les prix de vente, 300000 à 650000e, étaient hors de portée du péquin moyen, je suppose, même si quand on aime on ne compte pas.

samedi 08 décembre 2018 16:24
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ventdebout

contrairement à ce qu'on pourrait croire, l'alu est moins cher que la ferraille! les bateaux en alu sont un effet de mode cher pour bobos aisés (çà c'est un euphémisme ). Oui, je sais, çà ne va pas plaire à tout le monde, mais aujourd'hui on a le droit de dire ce qu'on pense

samedi 08 décembre 2018 17:00
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outremer

Il n'y a pas si longtemps l'alu n'était pas bon marché du tout,
sinon les amateurs sachant bien souder l'alu ne se seraient pas em…. avec l'acier pour fabriquer une coque assez lourde avec un gros entretien à la clé (et je n'aurais certainement pas acheté un bateau acier).
La découpe petit chantier et l'usinage était plus faciles avec l'alu mais il fallait trouver des soudeurs pro à bien payer. Le sablage final et les zônes plus réduites à peindre peintures revenaient moins cher que pour l'acier.

samedi 08 décembre 2018 20:44
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skipperTramex

Bon, on va repartir dans les +et - acier/alu?
Elle a repérer un bateau acier, va pour l'acier.
Je parlais de ne pas partir dans une isolation thermique et reconstruire à l'intérieur un autre bateau bois. Because j'avais rencontré un gars qui avait tout viré a l'intérieur est peint la tôle avec des effets. Rester plus que les planchers et quelques cornières pour les couchettes et la cuisine. Simple, fonctionnelle, économique et rapide à faire.

samedi 08 décembre 2018 18:28
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Maxine56

Alors là, tu me bluffe ! Ça va à l’encontre de tout ce que j’ai pu lire !
Il n’avait pas de problèmes de condensation ? Humidité ?
.....parce que oui ! Ce serait pratique !!!

samedi 08 décembre 2018 18:32
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ventdebout

j'ai eu deux bateaux en acier (c'est pour çà que j'aime l'acier ), aucun des deux n'était "isolé"! je n'ai jamais eu d'humidité et jamais eu trop chaud ou trop froid, sauf si à sec l'été en plein soleil pour travaux, mais pas plus que dans un bateau en plastique dans les mêmes conditions!

samedi 08 décembre 2018 18:57
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Maxine56

Ha....!
Voilà qui changerait totalement la donne !
Cela signifierait que je passe de la coque intérieure repeinte ( pour le coup, une petite couche sympa au dessus du beige actuel nickel ) aux aménagements ?

samedi 08 décembre 2018 19:01
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Maxine56

As tu des aménagements bois en contact direct avec le coque ou les membrures ? Et pas une once d’humidite á l’horizon ? Même les jours de pluie intense ? Pas de suintements ?
Non, mais sérieux ! Tu imagine si je pouvais sauter isolation et vaigrages.... le gain de temps et d’argent ???
Quelqu’un d’autre a ce type d’experience ?

samedi 08 décembre 2018 19:13
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bimak

Cela change effectivement la donne, si l'on s'accommode d'un intérieur brut.
J'ai eu un bateau en alu, puis un en polyester. La condensation est présente dans les deux cas dans les parties à vivre, sur les surfaces brut. Avec une isolation, même mince, cela va beaucoup mieux. Un vaigrage suffit dans une coque plastique car la condensation si elle arrive jusque la aurait tendance à "ruisseler" sur la coque vers (le bas) et sécher quand elle peut sans grosses conséquences autre que des fringues moisis. Sur une construction métallique elle "ruisselle" jusqu'à croiser le chemin d'un profil ou elle s'accumule et stagne et sèche d'autant moins bien. Sans vaigrages cela doit être possible, mais ça fait pas très confortable.

Donc oui tu passe une décoration sur la peinture actuelle et tu passe au aménagements, mais tu aura de l'eau plein les equipets et penderies, isole au moins ces parties la.

samedi 08 décembre 2018 19:19
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outremer

Il suffit de voir la condensation importante sur l'encadrement des hublots pour comprendre le problème. Et même avec 5cm global d'isolation on a un peu de condensation sur les zônes où l'isolation est réduite à 2cms. Le principe physique de la paroi froide est un principe fondamental incontournable.
On perspire de 0,5 à 1l d'eau par nuit. Sauf pour les bateaux polaires l'isolation s'arrête un peu au dessous de la lignede flottaison.

samedi 08 décembre 2018 20:55
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Maxine56

C’est bien ce qu’il me semblait .... à moins que Vendebout n’ai un hyper-super système de ventilation ou une astuce, je vois mal comment me passer d’isolation.... ou alors, il nous mène en bateau !

samedi 08 décembre 2018 21:00
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Julirosien

Pour l'instant, il ne l'a pas encore proposé...

samedi 08 décembre 2018 23:11
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dimanche 09 décembre 2018 00:01
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Maxine56

Tu veux des popcorns ?

dimanche 09 décembre 2018 00:03
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skipperTramex

Petite précision pour notre amie, le bateau du copain était en Algarve.
L'isolation est surtout un"concept" des pays tempéré/donc froid.
L'isolation/aménagement classique(tout vaigré/tout isolé), devrait être mis en parallèle du projet et surtout du lieu de navigation.
Par exemple, j'ai vu beaucoup de bateau équipé de chauffage, sous les tropiques!!!

6 jours
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Papytee

???

6 jours
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Maxine56

Donc, isolation il y aura.... car avant d’atteidre les tropiques, j’en ai pour quelques temps dans nos eaux tempérées... et chauffage au programme aussi : le programme de navigation est loin d’etre arrété et je ne veux pas me mettre d’obstacles d’entrée.....

6 jours
Fritz_ze_cat
fritz the cat

essaie le trisodur ,ça isole très bien ,c'est facile à poser
c'est vendu en rouleaux de 1.5m de large et 10m de long
ça se colle au double face et les jonctions se font avec recouvrement au scotch alu .https://www.bing.com/aclick?ld=d3HRSKIqkldx3v7It_5X2gWTVUCUxEpNm8i6B-br791vIIp3ajws7OQPCeNPJIlLdcZkISp8PlQg7geWdfoVZSB802mwgr98Cd2_MfHhfndGT1z2P_t7Wyjjv0-jNzDVdv9XjF7rc7zoN5PGZDusUAkiBEO-hYjDNuOGwnlqMrhU4xpwrj&u=https%3a%2f%2fwww.smarter.com%2ffr%2far%3fq%3dtrisodur%2b7%2bcomposants%26o%3d761450%26rch%3dau1230%26ct%3d%26utm_source%3db%26utm_medium%3dbcpc%26msclkid%3d%7bmsclkid%7d&rlid=4f095b8ec17b1c0ad31a078007734dd1
alain

6 jours *** Message modifié par son auteur ***
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Maxine56

Merci Alain. Je vais me renseigner.... d’ailleurs, je vais ouvrir un nouveau post ou parler isolation

6 jours
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jean-paul 7158

Moi, je serai plutôt partisan de plaques de styrodur coincées entre les lisses sans collage aucun, en 50 d'épaisseur. C'est un isolant à cellules fermées, hydrophobe et efficace tant au point de vue calorique qu'acoustique. Cela évite la condensation qui peut rendre la vie intenable et le voilier insalubre. Par contre aucune isolation ne sera une barrière contre la rouille et seule une peinture adéquate sera protectrice. Je pense en outre qu'il faut éviter un isolant projeté ou collé car cela deviendrait très compliqué d'intervenir en cas de soudures ou entretien ce la coque elle même. Par ailleurs, l'isolation n'est à faire que du haut jusqu'à la ligne de flottaison. Pas dans les fonds. Enfin, mais je n'ai pas la référence de l'année CAROFF avait écrit une série d'article sur sa conception de l'isolation dans la revue LOISIRS NAUTIQUES aujourd'hui disparue.

6 jours
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Maxine56

Ça devient une manie Ventdebout !????

6 jours
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skipperTramex

Et voilà, tu es partie pour construire un bateau en stirodur(rassure toi ça flotte très bien).
Puis nous construire un bateau en CP ...
J'en connais un, ça dure depuis 17 ans(cette année), il a fait plusieurs ports, coté zone technique, convoyage remorque.
Cette année grand moment d'émotion, il a maté!!
Pour les aménagements, il hésite à en refaire une partie!!!

5 jours

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