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First Class 12 - MMW33

Petit reportage construction de P3!

Bonjour à tous,

Au risque d'en "saouler" certains (le même sujet est sur Facebook), voici les photos de la construction du futur successeur de P2!. Le bateau en question est un 33 pieds, made in Spain, en infusion sandwich epoxy..

Première image, le drapage extérieur de la coque

dimanche 02 septembre 2018 16:18

Liste des contributions

  • :pouce: (ARAFURA 40) mardi 04 septembre 2018 12:37
  • super :-) cowboy bebop mercredi 05 septembre 2018 15:04
  • oops First Class 12 - MMW33 jeudi 06 septembre 2018 18:54
  • :pouce: CHIRDENT 59 dimanche 18 novembre 2018 07:50
  • -- First Class 12 - MMW33 mercredi 28 novembre 2018 20:55
  • . First Class 12 - MMW33 mercredi 28 novembre 2018 20:56
  • :pouce: CHIRDENT 59 dimanche 02 décembre 2018 00:38
  • :pouce: CHIRDENT 59 mardi 18 décembre 2018 20:39
  • :)))) basmainforme jeudi 24 janvier 2019 18:26
  • :pouce: Chipolata jeudi 24 janvier 2019 17:45
  • :bravo: Goofy jeudi 24 janvier 2019 17:51
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First Class 12 - MMW33

Ensuite la mise en place des panneaux de mousse..

dimanche 02 septembre 2018 16:20
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First Class 12 - MMW33

ensuite c'est la mise sous vide et l'infusion..

dimanche 02 septembre 2018 16:23
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First Class 12 - MMW33

Pendant ce temps là, les cloisons sont également laminées

dimanche 02 septembre 2018 16:24
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First Class 12 - MMW33

Les varangues sont moulées...

dimanche 02 septembre 2018 16:27
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First Class 12 - MMW33

Et on commence à coller les premières pièces...

dimanche 02 septembre 2018 16:33
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(ARAFURA 40)

c est quoi les partie blanche ?

lundi 03 septembre 2018 06:57
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1
pv13

A mon avis recouvrement du peelply.

lundi 03 septembre 2018 07:55
Wild_bill
cowboy bebop

c'est l'impression que j'ai aussi, de l'arrachable.

lundi 03 septembre 2018 08:04
Avatar
Numawan

Ça a l’air sympa mais c’est quoi ces P2! et P3!? Des bateaux à l’unité? Des bateaux de série? De quel chantier? Un lien?

dimanche 02 septembre 2018 16:53
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1
(ARAFURA 40)

pas le choix en infusion d une mousse quadrillé , mais bonjour le poids de résine inutine entre les stries de la mousse PVC

dimanche 02 septembre 2018 17:08
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First Class 12 - MMW33

C'est pas faux, le chantier vise un gain de poids de 150 kilo par rapport à la même construction en Vinylester.. on croise les doigts..

dimanche 02 septembre 2018 20:40
Wild_bill
cowboy bebop

gain de masse mais aussi caractéristiques mécaniques supérieures

lundi 03 septembre 2018 14:48
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L'atelier

Tu avais aussi la solution de mettre du non quadriller et de le thermoformer. Il y aurait eu moins de résine.

mardi 18 décembre 2018 00:21
Wild_bill
1
cowboy bebop

sur moule femelle ça aurait été bien difficile.

mardi 18 décembre 2018 08:36
Img_2225
L'atelier

Non je le fais de temps en temps, par contre ça implique de chauffer le moule et la mousse en même temps.

mardi 18 décembre 2018 12:51
Wild_bill
cowboy bebop

sur des pièces de quelle taille ? Car chauffer le moule nécessite d'avoir du matos adapté

Je vois que tu bossais chez CNB, c'est là basque j'étais parti apprendre les process d'infusion. De bien belles choses sortent de chez eux.

mardi 18 décembre 2018 14:38 *** Message modifié par son auteur ***
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First Class 12 - MMW33

Ce sont les noms.. Propaganda 2! est le Class 12 et Propaganda 3! est un MMW33 (Mestral Marine Works).. un bateau semi custom..

dimanche 02 septembre 2018 20:39
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Paddy

C'est ton nouveau bateau ?
j'ai vu un Mestral cet été , ça a l'air très bien !

dimanche 02 septembre 2018 17:16
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First Class 12 - MMW33

Oui, j'ai commandé le #2, assez différent du #1 (plus extrême, toutes les cloisons en composite contre du CP, epoxy contre vinyl, bi-safran en carbone... ) J'espère en faire un vrai délire d' IRC medium.. ;+)

dimanche 02 septembre 2018 20:44
2012-07-21_15.55.51
1
CHIRDENT 59

Hâte de le voir à Nieuwpoort..

dimanche 02 septembre 2018 17:45
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2
(ARAFURA 40)

puisque en epoxy pourquoi as tu mis du PVC airex C 70/75 dans le fond au lieu du R 63/80 meilleur pour la ressilance ?
pour ma construction je suis obligé de mettre du C 70/75 dans les fonds , car la R 63 resiste pas au polyester a cause du styréne

dimanche 02 septembre 2018 18:17
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First Class 12 - MMW33

Cà c'est le chantier.. perso mes bricolages en carbone/Airex vont plutôt vers du "rose fin" mais je ne suis qu'un débutant..

dimanche 02 septembre 2018 20:47
Wild_bill
cowboy bebop

si l'échantillonnage est bon, pas de soucis. Ca a déjà de belles caractéristiques le C70.

lundi 03 septembre 2018 07:57
Wild_bill
cowboy bebop

c'est sûr!

lundi 03 septembre 2018 16:25
Wild_bill
cowboy bebop

fantastique de pouvoir commander un bateau, voir sa naissance.... L'infusion permet vraiment un beau ratio fibre /résine et une belle cohésion de la structure de la coque. C'est pas l'excédent de résine de l'airex quadrillé qui va plomber ta coque

@ ARAFURA les bandes blanches on dirait le recouvrement d'un tissus arrachable.

lundi 03 septembre 2018 08:05 *** Message modifié par son auteur ***
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2
(ARAFURA 40)

oui bon ratio en infusion , on annonce pour la C 70 , entre 400 a 500 gr de résine m2 pour de la lisse a 2 kg de résine m2 en quadrilé ....
La C 70 très bon PVC , qui va disparaitre pour la PET

lundi 03 septembre 2018 11:26
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cezembres

OUlaa ..
Pascal, tu lances un sujet épineux ...
l'infusion c'est Achement mieux parait il

c'est ce qu'on apprend aux gamins à l'école, alors ils le répètent et en sont convaincu.

L'infusion c'est surtout mieux pour la facilité de réalisation, mais techniquement un bon sous vide avec des tissus imprégné à la main par un gars ayant du métier c'est top, quasi aussi bien qu'un preg.

lundi 03 septembre 2018 14:57
Wild_bill
3
cowboy bebop

Bah essaie donc de faire une coque de 12m en sandwich en ayant imprégné tes tissus au préalable....
Ce qui est valable à une échelle ne l'est pas forcement à une autre.

lundi 03 septembre 2018 15:02 *** Message modifié par son auteur ***
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cezembres

Tu es mignon toi.
le sandwich existait bien avant l'infusion.

lundi 03 septembre 2018 16:05 *** Message modifié par son auteur ***
Wild_bill
cowboy bebop

t'es chouette aussi.... Je parlais de vide vu qu'on parlais de vide.

Au contact on faisait couche dure, première peau, collage de la mousse (sous vide) puis seconde peau.

J'ai bossé chez CNB et wauquiez, ça a été longtemps mon métier... puis j'ai eu une société ou l'on fabriquais des pièces en composite pour motos.

alors je te repose la question, comment fais tu une coque de 12m sous vide en ayant au préalable imprégné les tissus. car je te cite:

'' mais techniquement un bon sous vide avec des tissus imprégné à la main par un gars ayant du métier c'est top"

lundi 03 septembre 2018 16:14 *** Message modifié par son auteur ***
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cezembres

ça te regarde si tu limites l'usage du vide au collage de l'âme.

lundi 03 septembre 2018 16:24 *** Message modifié par son auteur ***
Wild_bill
cowboy bebop

réponds donc à la question.... au lieu de te sauver. Comment fais t-on sous vide une coque en sandwich de 12 mètres en ayant au préalable impregné les tissus (je ne parle pas de prepreg et on ne le fais pas en 3 étapes, hein).

lundi 03 septembre 2018 16:24
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1
(FrancoisXX)

On peut pas.

Le problème c'est de positionner la mousse dans la première peau.

Si la première peau est sèche (infusion), déjà polymérisée ( donc déjà sous vide = 3 étapes), ou ne polymérise pas à température ambiante (prepeg) c'est possible. On a tout le temps qu'on veut pour positionner l’âme.

Sinon, si on commence à poser le premier panneau de mousse dans la peau extérieure juste après imprégnation, la peau sera déjà polymérisée quand on arrivera l'ajustement et à la pose du dernier panneau d’âme.

lundi 03 septembre 2018 16:41
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cezembres

hormis parce que tu l'as décidé pourquoi pas en 3 étapes
et sur mannequin ?

lundi 03 septembre 2018 17:15
Wild_bill
cowboy bebop

t'as du bien mal voir les photos, c'est un moule femelle.

Pourquoi pas en 3 étapes?

3 raisons:

- garder humide une peau complète dans le moule (ou sur manequin) nécessite de bosser très vite puis la mise sous vide va être particulièrement laborieuse (résine humide)

- Parce-que l'on peut le faire en une seule fois et que cela prend bien moins de temps

utilisation de beaucoup moins de consommables...

ajoutons en bonus le fait de ne pas bosser en voie humide qui s'avère également être confortable.

lundi 03 septembre 2018 17:31 *** Message modifié par son auteur ***
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cezembres

heu oui et donc ?
passé l'introduction je te rappelle que mon intervention démarrait par
"L'infusion c'est surtout mieux pour la facilité de réalisation"

il me semble que ton argumentaire ne fais qu'aller dans mon sens

PS : CNB et Wauquiez sont plus reconnus pour leur savoir faire dans la construction de Panzer, que de celle de bouts de mousse revêtus de peaux de couilles a même de traverser les oceans a grande vitesse.

lundi 03 septembre 2018 17:44 *** Message modifié par son auteur ***
Wild_bill
cowboy bebop

construction sous vide avec un très bon ration fibre résine et une excellente cohésion de l'ensemble, je l'ai écrit.... Faut mettre tes lunettes. Ciao !

lundi 03 septembre 2018 17:50
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cezembres

Certe mais je maintiens qu'une strat. sous vide réalisée par un bon technicien aura un ratio fibre résine comparable a une infusion.
Et que les dizaines de kilo de résine qui seront dans les rainures de la mousse (infusion) n'apporteront rien d'autre que du poids.

PS : sur le sujet des lunettes, qui semble d'être cher, je ne luterai pas avec toi. Je ne sui spas à la hauteur - les tiennes te vont a ravir et sont parfaitement a ton image : aimable et intelligent.

lundi 03 septembre 2018 17:58 *** Message modifié par son auteur ***
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1
(FrancoisXX)

Mais personne n'est obligé d'infuser avec des plaques quadrillées :

http://www.3accorematerials.com/index.php?id=22&type=0&jumpurl=uploads%2Fmedia%2FCMA_FinishingOptions_2018.06.pdf&juSecure=1&locationData=22%3Att_content%3A944&juHash=566b94f953b73db74366f177f795988a1799df36

Je ne sais pas quel est le quadrillage utilisé sur la photo.

On peut aussi infuser en une seule fois avec des plaques lisses, perforées. La, il y aura nettement moins de résine perdue, mais il faudra thermoformer les plaques pour les appliquer dans le moule, et utiliser un média d'infusion pour le flux de résine.

C'est très bien expliqué la :

http://www.3accorematerials.com/index.php?id=22&type=0&jumpurl=uploads%2Fmedia%2FAIREX__Processing_Guidelines_02.2017_EN_01.pdf&juSecure=1&locationData=22%3Att_content%3A947&juHash=e3204206bfc4f839e0c6cae89ea88ad93bb564bb

NB Mis lien correct.

C'est plus mieux, mais c'est plus cher.

lundi 03 septembre 2018 18:36 *** Message modifié par son auteur ***
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cezembres

OK mais techniquement (je parle pas facilité, constance de production, temps de travail, cout, rejet) - je me limite a poids de la pièce pour un cahier des charges données quel est le gain par rapport a une strat sous vide de qualité ?

Je dis aucun voir c'est moins bien.

pour mémoire chez FP par exemple ils ont eu quelques soucis avec le "média d'infusion".

lundi 03 septembre 2018 19:21
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1
(ARAFURA 40)

oui exact , l infusion permet de bosser " cool " , tu prépares les tissus , bache etc et tu envoies la résine , boulot de connaisseur , presque impossible en amateur par le cout du moule , un copain le fait pour lui .
http://m-g-m.fr/crbst_5.html

lundi 03 septembre 2018 17:58
Uy_44
gregoired

Top!! Superbe achat! ça va changer des JPK!
ça donnerait envie de rester sur place toute la durée du chantier non? LOL!

lundi 03 septembre 2018 10:32
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First Class 12 - MMW33

Le chantier m'alimente régulièrement de photos.. mis à part cela il y a quand même pas mal d'interactions avec le fabriquant du mat, l'architecte, le voilier, l'électronicien.. et tout cela sur une période relativement courte.. Beaucoup de décisions à prendre...

lundi 03 septembre 2018 14:46
Wild_bill
cowboy bebop

les caractéristiques sont belles:

http://www.adn-yachts.com/bateaux/voilier-mmw-33-custom/

Verre/epoxy vraiment une chouette option.

lundi 03 septembre 2018 14:51
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1
basmainforme

Il est magnifique ce bateau.

Tu vas le colorier comment ?

tu as une idée de son rating ?

on pourra venir l'essayer ? :))

lundi 03 septembre 2018 16:21
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First Class 12 - MMW33

P2! est noir, P3! sera blanc.. c'est toute une discussion avec UK sails car je veux des uni titanium (qui sont noires de chez noir) mais en blanc.. la raison ? Le bateau sera le support visuel d'un petit personnage d'animation que ma boite à créé et qui requiert un fond blanc.. donc un peu de patience mais promis, le bateau aura vraiment un air "fun" et pas agressif du tout.. par contre moi... ;+)

En ce qui concerne les essais, je m'attends à une courbe d'apprentissage assez lente et vu la somme de choses nouvelles dessus, il y aura de la mise au point (après tout c'est quasiment un proto).. donc je ferais appel à l'équipe ;+) pas de soucis !

Rating IRC cible: 1,015- 1,018.. plus qu'un SF3200, moins qu'un MC34..

lundi 03 septembre 2018 22:59
Avatarh_o-2
1
Now

Très beau bateau!
ça doit être une expérience particulière de faire construire son bateau personnalisé !

lundi 03 septembre 2018 17:04
Avatar
1
totor

Chouette coque, en effet!

Continue à poster des photos pour la suite...

lundi 03 septembre 2018 17:25
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First Class 12 - MMW33

J'ai reçu une photo aujourd'hui mais elle est très similaire à ce que j'ai déjà posté, donc pour le plaisir de faire des choses différentes, je passe à une autre de mes marottes, l'électronique.. Je rassure tout le monde, on reste dans le déraisonnable.. ;+) L'électronique est tout simplement doublée.. comme sur les IMOCA ;+)

Ceux qui on déjà abandonné une course qu'ils préparaient depuis de long mois/années à cause d'un aérien cassé, d'un vérin qui merdouille, comprendront peu être un peu mieux..

lundi 03 septembre 2018 22:09 *** Message modifié par son auteur ***
Lauben_bmr_83x110
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BMayer (LauBen)

A propos d'IMOCA, prévoir un mâtereau (léger léger) à l'AR pour y mettre un aérien, lors de longues périodes au portant ? NKE a un boitier pour gérer 2 aériens, non ?

mardi 04 septembre 2018 08:16
Wild_bill
2
cowboy bebop

au top et t'as mille fois raison de te faire plaisir. On n'a qu'une vie alors autant avoir un chouette canot! Grosse installation.

Petite question au passage: Pourquoi partir sur un vérin électrique et un hydraulique?

mardi 04 septembre 2018 08:37
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First Class 12 - MMW33

et pour ceux qui préfèrent l'infusion ;+) , voici l'état du bateau ce soir.. les cloisons sont collées et stratées.. on voit la relativement petite "cabine" avant et le grand espace à l'arrière. par rapport au numéro 1, les cloisons ont été avancées de manière à ménager plus d'espace dans le carré.. la pointe avant devient vraiment un stockage de voiles..

J'attends avec une certaine impatience la pesée de la coque pour arrêter la surface des voiles... pour l'instant on part sur 59M2 (une sorte de standard dans ces bateaux là, SF3200, Ofcet32), mais si les gains de poids dus au passage à l'epoxy ne sont pas suffisants à mon goût, on pourrait rajouter quelques mètres carrés...

lundi 03 septembre 2018 22:41
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1
(ARAFURA 40)

ce bateau est déstiné a quoi ? , sympa de voir la construction ...

mardi 04 septembre 2018 06:54
Dscn1549
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Julirosien

Sûrement a prendre l'apéro au port....

mardi 04 septembre 2018 08:49
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First Class 12 - MMW33

Offshore et océanique en solo (Transquadra, Fastnet,...) si je ne me dégonfle pas... ;:+)

mardi 04 septembre 2018 08:52
Wild_bill
cowboy bebop

t'étais sur la tsq cette année, non ? alors y'a pas de raison!

mardi 04 septembre 2018 08:56
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mardi 04 septembre 2018 12:37
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(FrancoisXX)

Je suis surpris par la différence de poids entre vinyester et epoxy.

La finition époxy, c'est une peinture ? (et gelcoat pour le vinylester ?)

mardi 04 septembre 2018 17:15
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(ARAFURA 40)

ça devrait pourtant être le même poids en résine

mardi 04 septembre 2018 17:21
Istres_le_9_mai_2014_(14)
willy13

Bonjour
Pour info un essai du MMW33 est dans VOILES MAGAZINE de septembre

jc

mardi 04 septembre 2018 11:06
Istres_le_9_mai_2014_(14)
1
willy13

QUELQUES PHOTOS.
plus ou moins dans le bon sens
jc

mardi 04 septembre 2018 14:18
Lauben_bmr_83x110
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mardi 04 septembre 2018 15:51
Uy_44
gregoired

dommage de faire des couleurs aussi moches pour un bateau "témoin"

ah ah ah!!!
toujours des gouts pourris ces espingouins!

mardi 04 septembre 2018 16:11
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2
Subversion

très classe comme commentaire.

mercredi 05 septembre 2018 14:49
Wild_bill
cowboy bebop

en fait je pense que c'est assez réussi:

ça ne dénature pas la ligne du bateau et surtout, on le vois. C'est bien le but quand tu fais la promotion d'un produit.

mercredi 05 septembre 2018 14:57
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First Class 12 - MMW33

Un scan un peu plus lisible..;+)

mardi 04 septembre 2018 16:58
Wild_bill
mercredi 05 septembre 2018 15:04
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Peuwi

Pourquoi ne pas avoir mis de hublot sur le bordé au niveau du carré ?
Après tout, tant qu'à éliminer les équipets, autant rendre l'ambiance chaleureuse.
Ca ne devrait pourtant pas grever de trop la structure, ni le poids, si ?

vendredi 19 octobre 2018 11:50
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First Class 12 - MMW33

Le bateau est assez lumineux et je préfère ne pas avoir de potentielles entrées d'eau.. ;+) .. je le concède, il est quand même assez bien typé course et dès lors cela ne correspondait pas trop au programme... Je ne pense pas qu'au niveau poids cela aurait été un problème..

vendredi 19 octobre 2018 13:37
Lauben_bmr_83x110
BMayer (LauBen)

A propos d'entrée d'eau, j'ai déposé les chandeliers de LauBen, remis tout ce qui traverse la coque en meilleur état, reposer les chandeliers.
Grand grand mieux, nettement + sec

vendredi 19 octobre 2018 15:30
Wild_bill
1
cowboy bebop

pas de trou = pas de problème

Ce qui est sympa dans ce genre de canot ce sont les equipets textiles, facile a mettre en place pour la croisière, léger et dehors quand ça régate .

vendredi 19 octobre 2018 15:49
Lauben_bmr_83x110
BMayer (LauBen)

Pas de trou, pas de trou, ... j'aimerais bien
Ca ressemble à quoi, tes trucs en textile ?

vendredi 19 octobre 2018 17:58
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First Class 12 - MMW33

Bernard, la colle epoxy existe pour que l’on s’en serve ...

Quand tu fais le moindre trou dans du sandwich, tu connais déjà la fin du film.. elle est humide.. soit sur toi (désagréable) soit dans le sandwich (encore plus désagréable).. Dans le cas présent, j’ai requestionné le moindre trou.. car je connais l’impact épouvantable de l’humidité sur le mental du marin...

vendredi 19 octobre 2018 23:04
Lauben_bmr_83x110
BMayer (LauBen)

Pas que sur le mental...
J'ai bien pourri mes voiles l'hiver dernier, en les laissant dans le bateau, sans avoir repérer une petit fuite autour du hublot avant. Soignée depuis peu, mais voiles moisies.
Pour les fuites aux chandeliers, il y a eu un peu de strat réalisée, rassures-toi Par contre, j'ai gardé les chandeliers traversants. Heureusement, ils traversent du monolithique.

samedi 20 octobre 2018 14:59
Imgp0999
nialliv

Pour avoir essaye le n1 a La Rochelle durant le dernier GP, dommage le centrage des batteries a bâbord sous la cuisine! J'espère que le n2 aura des centrages un peu plus normaux pour ce genre de matériel. Mais c'est un beau bateau, bien vivant a la barre et l'équipe chantier et archi est vraiment très sympa. Hate de voir le bateau sur l'eau et en essai

jeudi 20 décembre 2018 20:07
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First Class 12 - MMW33

Je réponds bien en retard, les batteries (des Lithium, 2X 120 Ah) sont posées au niveau de la quille et de part et d'autres du carré.. c'est un peu lourd comme mise en oeuvre mais il n'y a pas mieux comme centrage...

dimanche 20 janvier 2019 14:20
Avatar
Alfredoc

Benoit sais-tu par hasard le rating irc du nouveau Jpk 1030?
simple curiosité
Merci

mardi 04 septembre 2018 19:50
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First Class 12 - MMW33

Je ne pense pas qu'ils le savent eux même précisément, mais j'imagine qu'ils tablent sur 1,015-1,020.. Ce sont apparemment les nouvelles valeurs cibles.. (les Ofcet trainent aussi dans ces eaux là..).. Il me semble qu'il y a un petit changement d'attitude.. originellement, la course était à celui qui a le plus petit coefficient (que j'appellerais l'école française), mais les gens se sont rendu compte que ces coques avaient besoin de se déjauger et qu'il fallait des "watts".. d'où une certaine acceptation de rating plus élevés (l'école anglaise).. C'est juste ma théorie, basée sur quelques observations.. et je peux me tromper totalement...;+)

Maintenant, un bateau au rating élevé (comme le JPK1080, le SF3600 our le MC34) doit sans doute être mené "plus durement" car toutes les augmentations de rating ne se traduisent pas naturellement en vitesse moyenne pour un bateau mené au mieux de ce que l'équipage peut.. donc il y a un compromis à faire entre performances théoriques et capacité à les approcher sans être François Gabart..

mardi 04 septembre 2018 20:46 *** Message modifié par son auteur ***
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First Class 12 - MMW33

Je me suis laissé dire que le JPK 1030 allait monter à 1,025.. donc sans doute ballasts et poids plume.. mais c’est juste un bruit de ponton.. comme le nom de ou des architectes du nouveau SF 3x00 ;+)

vendredi 05 octobre 2018 15:11
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BMayer (LauBen)

On ne peut plus vrai...

vendredi 05 octobre 2018 15:19
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Micmarin

Impressionnant... Quel beau boulot en cours.

mardi 04 septembre 2018 19:54
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First Class 12 - MMW33

Hop, on passe au pont maintenant.. peau extérieure..

jeudi 06 septembre 2018 18:41
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First Class 12 - MMW33

et une petite mise à jour de l'intérieur.. les cloisons ont été avancées un petit peu pour ajouter du volume. Un espace matossage en arrière du carré et vu qu'il y a une cloison amovible entre les cabines arrière, probablement la plus grande cabine qu'un 30 pied puisse avoir ;+)

jeudi 06 septembre 2018 18:54
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jeudi 06 septembre 2018 18:54 *** Message modifié par son auteur ***
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First Class 12 - MMW33

et une petite mise à jour de l'intérieur.. les cloisons ont été avancées un petit peu pour ajouter du volume. Un espace matossage en arrière du carré et vu qu'il y a une cloison amovible entre les cabines arrière, probablement la plus grande cabine qu'un 30 pied puisse avoir ;+)

jeudi 06 septembre 2018 18:54
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First Class 12 - MMW33

On continue sur la construction du pont... les derniers jours ont été occupés à discuter mat, mast jack et tension d'étai mais également safrans qui seront finalement relevables, une première en "transquadrateur".. Entre le nouveau JPK, l'Ofcet 32 "offshore" et le MMW33, il y a une véritable course à l'armement. On augmente la surface toilée, réduit le poids, on enlève du lest et on installe des ballasts (JPK 1030 et Ofcet 32).. tout cela au risque de voir ces bateaux devenir des sortes de figaro 2, qui sont sans aucun doute de bons bateaux, mais peut être pas adaptés à des navigateurs quadras (et surtout quinqas) et qui plus est, amateurs...

Du reste, si c'est pour avoir un fig 2, mieux vaut aller sur le marché de l'occasion, il va y en avoir quelques uns d'ici peu.. fatigués sans doute, mais certainement pas très chers..

lundi 17 septembre 2018 21:35 *** Message modifié par son auteur ***
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First Class 12 - MMW33

Voilà, les renforts pour les safrans sont posés sur le tableau arrière et on peut procéder à l’infusion du pont. Le mat est maintenant commandé et le plan de voilure est plus élancé que pour le premier bateau. on prend pour cible un TCC dans les 1,015 avec les voiles au max et 4 spis.. La prochaine étape pour moi sera une sortie en mer avec le Numéro 1 de la série pour analyser les voiles et commencer le développement de celles ci.. Le centre de design des voiles de UK Sails sera en charge de cette étape là...

vendredi 21 septembre 2018 14:00 *** Message modifié par son auteur ***
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CHIRDENT 59


Une belle aventure
Merci de nous la faire partager...

vendredi 21 septembre 2018 14:11 *** Message modifié par son auteur ***
Wild_bill
cowboy bebop

l'infusion... Toujours un beau moment !

vendredi 21 septembre 2018 15:03
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Alfredoc

Un petit Scoop, le Sunfast 3400

ciao

jeudi 27 septembre 2018 21:16
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First Class 12 - MMW33

Pas de photos cette fois ci, mais une étape assez intéressante dans le projet de construction: la validation du gréement et le dessin des voiles.. Nous sommes descendus à La Rochelle (750 Km quand même) pour faire un petit tour sur un bateau similaire... D’abord, je suis mort jaloux des Rochellais et de ceux qui y naviguent.. Mais mis à part cela, on a testé le bateau, au près, au portant, fait tout ce que l’on pouvait faire dans 12 noeuds de vent seulement et au final, on a enfin finalisé le plan de pont (fortement modifé par rapport au numéro 1), le type et la taille du mat et de la bôme, les safrans et le voilier à ce qu’il a pour lancer le programme de dessin des voiles.. C’est un moment où l’on est content de pouvoir compter sur des techniciens et navigateurs balèzes, d’un architecte et d’un directeur de chantier très ouverts ! Avec la concurrence présente et à venir, il y a intérêt à combiner les compétences car ce segment est très dynamique pour le moment !

vendredi 05 octobre 2018 11:56
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BMayer (LauBen)

Tu as fait le trajet en voiture ? avec ton boat captain ?

vendredi 05 octobre 2018 17:09
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First Class 12 - MMW33

On a fait fissa fissa avec Mr « Carbone » et réglages a.k.a Jacques et Mr UK Sails, Michel « Jr ».. Direct sur La Rochelle.. Nantes n ‘était pas une option vu le timing... Maintenant, Le trajet en voiture est validé et il y en aura d’autres.. ;+)

vendredi 05 octobre 2018 22:26
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nialliv

Sur la partie mat, le dimensionnement du profil du n1 et le dormant ne me semblent pas trop compatibles avec de l'offshore et la TQS. Qu'en est-il du point de vue du chantier et de l'archi ? Pour avoir été aux essais de Voile Mag au Grand Pavois, cela a été une remarque de Mico Bolo lors de sa visite du bateau en navigation (j'étais a bord)

jeudi 20 décembre 2018 20:12
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First Class 12 - MMW33

Le mat est le même profil que le SF3300.. sur le numéro 1, il y a un seul étage de BDF et un dormant en dyform. Sur le #2, j'ai demandé 2 étages de BDF et gréement en ROD.. nous avions trouvé que le mat était trop difficile à régler, même si visuellement, un seul étage est plus élégant, je trouve.. il y a une petite pénalité mais ce n'est pas grave..

dimanche 20 janvier 2019 14:30
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Quentin

1 millième pour le 2ème étage et entre 1 et 2 millième pour le Greement rod :)

dimanche 20 janvier 2019 14:48
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gotcha

@First Class 12

Un gros merci pour ce partage

vendredi 05 octobre 2018 18:33
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First Class 12 - MMW33

et on continue... Premières esquisses des voiles.. ce ne sont que les plans généraux qui vont permettre ensuite au bureau de design de développer les formes qui vont bien..

Cette phase intermédiaire donne une idée du maximum de toile que le bateau peut porter. Après, il faudra définir ce que l'on est susceptible de porter dans les conditions des courses prévues.. cela ne sert à rien de prendre une pénalité sur une GV très grande si l'on sait que l'on va naviguer avec 1 ris tout le temps.. ;+)

mercredi 10 octobre 2018 14:20
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Numawan

Pas de bout-dehors?

mercredi 10 octobre 2018 16:00
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First Class 12 - MMW33

Une delphinère... pas encore sur le dessin.. nouveauté pour le #2... ;+)

mercredi 10 octobre 2018 16:07
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First Class 12 - MMW33

Bon l'avancement est moins spectaculaire mais cela avance quand même.. on continue la coque.. à la sortie droite de la coque a été straté le pan coupé (je ne connais pas le nom exact) et maintenant, ils avancent dans l'installation des cloisons intérieures, le crash box et les cadènes en carbone.. On voit la cadène de l'étai, brute de décoffrage..
En parallele -, les deux blocs "énergie" (2 x 2 x 60 Ah en Lithium, sont préparée avec pour chacun d'entre eux un BMS).. redondance, redondance.. ;+)

jeudi 18 octobre 2018 18:38
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First Class 12 - MMW33

Presque deux semaines sans messages mais pourtant cela avance !

Grand moment la semaine dernière, le bateau a été sorti du moule.. (il a arraché d'ailleurs une petite partie, sans doute une réparation) et il est bien dans son devis poids.. Théoriquement is devait peser 647 kg et là il fait 50 kg de mieux.. cela diminuera certainement avec les opérations de peintures... mais voilà quelques photos.. un truc sympa est que les cadènes (en carbone) sont strate juste à côté de deux cloisons (collées et stratées à la coque), cela promet à tout le moins un bateau qui sera très rigide.. Le poste avant est aussi "straté" en place, autant de renforts qui sont les bienvenus !

Les prochaines étapes sont la finalisation des aménagements intérieurs, la pose du moteur et des blocs de batteries et ensuite on pourra refermer la boite.. ;+)

mardi 30 octobre 2018 14:18 *** Message modifié par son auteur ***
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BMayer (LauBen)

Le "plateau" dans la soute / cabine avant est stratifié à la coque, ou tu peux l'enlever pour intervenir dessous ?

mardi 30 octobre 2018 21:49
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First Class 12 - MMW33

Je pense qu'il est stratifié en place, mais il y a de solides ouvertures pour aller voir en dessous.. Je pense que cela sera assez positif au niveau de la rigidité de l'ensemble...

mercredi 31 octobre 2018 14:42
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BMayer (LauBen)

En quoi est l'âme de ce plateau ? (Faut que j'en fasse un, le poids n'est pas négligeable...)

mercredi 31 octobre 2018 19:30
Wild_bill
cowboy bebop

Sur moule femelle sans glecoat?

Vous aviez passé une résine avec un thixotrope genre sillice colloïdale en première couche? Ou pose des tissus directement sur le GC du moule ?

Au top en tous cas FC12. Gros plaisir en vue

mardi 30 octobre 2018 14:26 *** Message modifié par son auteur ***
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(ARAFURA 40)

peinture = moins lourd que gelcoat+un mat

mercredi 31 octobre 2018 07:50
Wild_bill
cowboy bebop

C'est pas le sens de ma question. Je voulais savoir si il y-a eu application d'un fond sur le moule avant l'infusion des tissus.

mardi 06 novembre 2018 08:49
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mardi 30 octobre 2018 21:00
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First Class 12 - MMW33

Bon, cela s'accélère ! Le mat est maintenant fini et doit être livré prochainement.. après avoir testé la version à un étage de barres de flèches, on a décidé de partir sur deux étages afin de permettre un réglage plus fin. C'est un mat en carbone assez classique, conçu pour un usage en solo/double (taquets coinceurs auto-libérants pour permettre de hisse en pied de mat et récupérer ensuite du cockpit) et une solution d'arbalète pour pouvoir descendre le point de drisse du spi.. on a rajouté un peu de "watts" en prenant un mat plus haut et une bôme plus longue, mais tout en restant très raisonnables.. ;+).. plus visuel maintenant, voici la coque bien brillante et les emménagements.. Comme pour le 2ème du nom, il y a des bannettes repliables dans le carré, juste en dessous du pont.. en composite... mais il y aura du bois pour certains aménagements.. pas n'importe lequel, on part sur du super léger, genre malvolite et la fraiseuse numérique s'en est donné à coeur joie !

mercredi 31 octobre 2018 15:00
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BMayer (LauBen)

? Auto libérant parce que ne sont pas dans l'alignement, ou c'est plus sioux ?
? Autant je vois ce qu'est une arbalète, autant je ne comprend pas "pouvoir descendre le point de drisse du sp"

mercredi 31 octobre 2018 19:28
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First Class 12 - MMW33

oui, mauvaise traduction .. mais je ne connais pas le terme... ????????????

mercredi 31 octobre 2018 19:42
Lauben_bmr_83x110
BMayer (LauBen)

Tu voulais dire ???? je suppose ?
Le terme devait être bon, puisque je l'ai compris

jeudi 01 novembre 2018 12:30
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20er

Un barber de drisse... ? Une seule drisse en tête et un anneau de friction relié à un bout plus léger dans lequel passe la drisse de soi pour ramener la drisse au capelage.
Ça se fait aussi pour les pataras afin de les "transformer" en bastaques sur les bateaux avec un JO sur emmagasineur et étai de J1 ou J2 fractionné!

jeudi 01 novembre 2018 13:29
Fioriture1
sailman

je suis tres etonné que le chantier t'ai permis de poster des photos de construction.

En general sont assez regardants de ce coté ;)

Tant mieux on s'instruit

jeudi 01 novembre 2018 13:08
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First Class 12 - MMW33

Ils n’ont pas de problèmes avec cela.. on ne montre pas des choses top secrètes non plus.. (et il y en a... peut-être... )

mardi 06 novembre 2018 09:38 *** Message modifié par son auteur ***
Wild_bill
cowboy bebop

Ce partage est vraiment sympa en tous cas.

je repose ma question sur ce petit point technique

y-a t-il eu application d'un fond sur le moule avant l'infusion des tissus ?

mardi 06 novembre 2018 09:50 *** Message modifié par son auteur ***
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First Class 12 - MMW33

Je pose la question au chantier....

mardi 06 novembre 2018 11:44
Wild_bill
cowboy bebop

Merci Class 12 :) C'est un point technique intéressant.

mardi 06 novembre 2018 11:51
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First Class 12 - MMW33

Réponse: oui, fond,peelply/tissus d’arrachage. A en juger par les photos, le fini est très bien.. et apparemment mieux réussi que la version gel coat/polyester...

mardi 06 novembre 2018 12:06
Wild_bill
cowboy bebop

Merci pour l'éclaircissement technique. c'est ce que je me disais aussi en voyant la photo, le résultat est bien propre....

mardi 06 novembre 2018 12:35 *** Message modifié par son auteur ***
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First Class 12 - MMW33

Bon, bien les choses avancent.. Le bateau est maintenant ponté..

Quelques couches de peintures sur la coque... on commence à voir le bout..

Le jeu de voile est aussi défini.. dessiné par le bureau de Chicago de UK sails, et sera produit pour les voiles moulées et pour les spis par le bureau de Hong Kong.. Plus d'emmagasineur de voiles d'avant cette fois ci, un ""bon" vieux système avec des mousquetons pour éviter le fardage..

Enfin, les chandeliers sont en cours de production, afin de ménager le passage le plus libre vers l'avant du bateau, on part sur des chandeliers C-Spars néo-zélandais, en composite, qui sont simplement emmanchés sur un "spigot" (embout ?) en carbone qui est stratifié à l'intérieur de la coque.. pas de boulons, de jambes de force etc..

dimanche 18 novembre 2018 00:13 *** Message modifié par son auteur ***
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dimanche 18 novembre 2018 07:50
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BMayer (LauBen)

On voit vraiment bien le collage du pont.
Hâte de voir ces chandeliers (et le reste aussi )

dimanche 18 novembre 2018 11:54
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First Class 12 - MMW33

Allez, une photo du pont "seul"..et de quelques "bricoles".. la barre sera évidemment en carbone... et le support d'écran de navigation aussi... ;+)

dimanche 18 novembre 2018 23:38
Wild_bill
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cowboy bebop

c'est beau tout ça! Reprise de strat intérieur et extérieure après collage du pont?

lundi 19 novembre 2018 09:25
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First Class 12 - MMW33

Yes, sir !.. collé et stratifié..cela va être rigide.. et dès lors sans doute bruyant ;+) C'est pas une coque en carbone, heureusement..

Les dossiers du carré on également été stratés en place et pas seulement collés au sika, on voit que le chantier ne travaille pas à l'économie, j'espère que cela se ressentira en nav'

La coque pontée fait maintenant 800 kg (600 kg de coque et 200 Kg de pont), 80 Kg en dessous des estimations initiales, c'est bon çà.. ;+)

Pour faire encore plus léger, même les charnières seront en carbone ;+)

lundi 19 novembre 2018 22:03
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First Class 12 - MMW33

le bateau à l'envers et les charnières...

lundi 19 novembre 2018 22:32
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BMayer (LauBen)

C'est un complot pour intoxiquer la concurrence !
En réalité, le bateau est à l'envers, et la personne fait des cabrioles en lévitation !
(top ; les charnières)

mardi 20 novembre 2018 08:34
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First Class 12 - MMW33

Je vais devoir être prudent maintenant parce que le chantier lit aussi ;+)

Une journée un peu spéciale lundi avec une visite du chantier et la première montée à bord du bateau.. Le travail d'amélioration effectué entre le numéro 1 et le 2 est impressionnant ! La cellule de vie est énorme, comme l'est la cabine arrière.. malgré deux metres de moins que P2! on a une impression de volume incomparable.. Désolé pour certains curieux mais il y a embargo sur les infos relatives aux oeuvres mortes... ;+) ceux qui iront dire bonjour aux représentants du chantier au Nautic pourront peut être en savoir plus..

Le gros du travail maintenant c'est poncer et peindre... ensuite mise en place de l'accastillage qui vient littéralement des 4 coins du monde..

mercredi 28 novembre 2018 18:03
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(ARAFURA 40)

Quel est le cout final d un tel voilier ??

mercredi 28 novembre 2018 18:27
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BMayer (LauBen)

Le prix s'oublie, la qualité reste... (M. Audiard)
https://www.youtube.com/watch?v=_i1L4jKsvk0

mercredi 28 novembre 2018 20:33
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First Class 12 - MMW33

Cela dépend vraiment de tes demandes.. a la base, il y a un bateau qui est dans les "clous" budgétaires de bateaux au programme identique (style JPK, Ofcet ou Pogo).. après, et c'est la beauté de ce programme, c'est qu'ils te construisent "ton" bateau...Donc, non, je ne te dirais pas quel est le coût final car, mis à part la construction du bateau, il y a l'électronique, les voiles, la qualité du gréement courant, l'énergie.. bref, une grosse zone grise qui va du bateau de série au mini Class 40.. mais oui, je me suis fait plaisir..

mercredi 28 novembre 2018 20:54
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CHIRDENT 59

Et ça ça n'a pas de prix...

mercredi 28 novembre 2018 22:39
Maita_medium
Nathis

Tout a un prix.

Merci pour le partage fc12

jeudi 29 novembre 2018 05:55 *** Message modifié par son auteur ***
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BMayer (LauBen)

FC12 : Pb de lecture de la vidéo

mercredi 28 novembre 2018 20:36
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BMayer (LauBen)

Le bateau sera au salon ?
Toi aussi ?

jeudi 29 novembre 2018 10:13
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mercredi 28 novembre 2018 20:55 *** Message modifié par son auteur ***
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mercredi 28 novembre 2018 20:56 *** Message modifié par son auteur ***
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First Class 12 - MMW33

Bon, je comprends la frustration, finalement construire un bateau c'est rapide.. mais lent aussi.. et il y a une logistique assez incroyable, surtout pour un petit chantier qui, qui plus est, fait dans du "custom".. d'un autre côté, quelle chance d'avoir des gens qui disent "oui" plutôt que "c'est comme ça"..

Bref, pour "célébrer" cette fin de semaine, voici une photo prise hier soir .. ;+) tout y est.. vraiment..

samedi 01 décembre 2018 21:04
Maita_medium
Nathis

Mais, faut il preferer un chantier qui dit oui à tout, quitte à faire des conneries, ou au contraire celui qui dit ouvertement quand ce n'est pas possible ou fortement deconseillé?

dimanche 02 décembre 2018 09:27
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First Class 12 - MMW33

Bien sûr.. on ne fait pas n'importe quoi mais il y a beaucoup d'interactions avec l'architecte et le chantier et ils prennent en compte la manière dont je navigue et ce pour quoi le bateau est prévu.. Le plan de pont et l'intérieur sont entièrement réalisés "à ma main"

dimanche 02 décembre 2018 16:01
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dimanche 02 décembre 2018 00:38
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Musard29

merci de détailler la construction. C’est toujours très sympa quand le chantier prend la peine de faire des photos régulièrement. J’ai connu ça...

dimanche 02 décembre 2018 01:03
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(oceanix)

Quel boulot ! ! !

dimanche 02 décembre 2018 09:53
Avatarh_o-2
1
Now

Magnifique!
Ce bateau "respire" la vitesse rien qu'en le regardant en photo (la dernière à de la gueule) ...
Beaucoup de plaisir en perspective, en tous cas je te le souhaites !

dimanche 02 décembre 2018 17:06
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First Class 12 - MMW33

Merci, Merci.. on fait tout pour.. le segment des 32-34 pieds typés course croisière et equipage réduit semble très compétitif, il faut donc trouver l'élément différenciant.. 4 totalement nouveaux bateaux en 2018-2019, sans oublier les "juste plus anciens" qui commencent à être au point.. c'est dire la bagarre potentielle.. ;+) alors on soigne tout.. même les toiles anti roulis sont hyper légères.. (bon OK je déconne là.. on les a coupées dans un superbe génois en Uni Titanium, beaucoup, mais beaucoup trop tôt disparu.. ;+).. je ne connais pas beaucoup de bateaux avec des toiles tissées en fibre de carbone.. ;+))

lundi 03 décembre 2018 14:14
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CHIRDENT 59

Équipier trop costaud s'abstenir

lundi 03 décembre 2018 15:04
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First Class 12 - MMW33

Sauf par gros temps

jeudi 06 décembre 2018 15:48
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First Class 12 - MMW33

Le temps passe, les voyages (il fait bien gagner sa vie) et les salons ont eu leur impact sur le chantier mais ce n'est pas grave car comme disait JF Deniau, "Quand on ne navigue pas, on en rêve.."

Bref, bref, des nouvelles..

Les choses se précisent au niveau de l'accastillage.. si ma préférence naturelle va aux anneaux de friction, il ne faut pas oublier que dans anneaux de friction, il y a... friction.. ;+) et dès lors dans certains cas la poulie est encore bien à sa place.. pas n'importe quelle poulie, car le métal c'est lourd.. il y aura donc une "palanquée" de poulies "Karver", une batterie de taquets coinceurs et bien sûr, des anneaux de friction.. au passage il y a 540 m de drisses et écoutes et 60 mètres d'amarres.. Tout cela bien mateloté, cela va sans dire .. ;+)

J'espère avoir bientôt des images de l'intérieur mais on peut voir déjà que l'extérieur prend plus que forme.. une attention particulière pour éviter les entrées d'eau.. Les chandeliers ne sont pas boulonnés sur le pont mais enfichés sur des tubes en carbone, eux même stratifiés à la coque.. ceux qui ont navigué mouillés me comprendront bien..Pas de ferraille non plus pour les cadènes de haubans, c'est bien sûr du carbone..

Ma petite visite au Nautic m'a bien fait comprendre que le segment des bateaux IRC solo/double de 33-34 pieds est bouillonnant de nouveautés.. (J99, SF3300, JPK1030, Ofcet 32.2....) donc il faut y aller pour ne rien regretter ;+)

A très bientôt pour la suite !

lundi 17 décembre 2018 22:08 *** Message modifié par son auteur ***
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BMayer (LauBen)

Le Zhumide te répondra que le mois d'aout a vu un petit (et efficace) chantier de reprise des chandeliers. Ca semble porter ses fruits ! (fruits secs, c'est de saison)

mardi 18 décembre 2018 08:34
Logo_polac
polac

C'est un vrai plaisir que de lire et "voir" l'avancement de cette construction. Ce feuilleton de l'automne différent de ce que musard29 avait écrit pour le sien est tout aussi palpitant. Merci.

mardi 18 décembre 2018 06:53
Avatarh_o-2
Now

Et la mise à l'eau, c'est prévu pour quand? (a peu près)

mardi 18 décembre 2018 13:34
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First Class 12 - MMW33

Livraison au Crouesty deuxième semaine de janvier. matage et pose de la quille. Ensuite convoyage à Lorient pour l'électronique... Mi février, premiers essais..

Pour la petite histoire, nous avons le choix entre deux quilles, sur le même modèle, l'une faisant 80 kg de plus que l'autre. En fonction du poids final de la coque, on décidera.. ;+)

mardi 18 décembre 2018 17:27
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mardi 18 décembre 2018 20:39
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Chipolata

Bon, je réserve la mi février pour les essais, parfait pour moi ????

mardi 18 décembre 2018 20:03
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1
First Class 12 - MMW33

avec plaisir.. s'il me semblait que, dans mon pauvre dialecte local, ma phrase tenait plus de l'information que de l'invitation.. il ne me semble pas non plus qu'il y ai été fait référence à une notion de gratuité

mardi 18 décembre 2018 20:19
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CHIRDENT 59

On peut faire du covoiturage depuis nieuwpoort

mardi 18 décembre 2018 20:38
Avatarh_o-2
Now

Dommage, c'est un peu loin pour moi, j'aurais bien fait le déplacement juste pour voir.

Tu nous racontera tes impressions, et j'espère ton émerveillement, à la première sortie en mer!

mardi 18 décembre 2018 20:27
First_24_apuma
Puma

Et après les essais, c'est quoi le programme ?

mardi 18 décembre 2018 20:35
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Chipolata

Venant de Bordeaux je te payerais en liquide.
Profite bien de ton coursier et surtout continue de nous tenir au courant.
Amitiés

mardi 18 décembre 2018 20:41 *** Message modifié par son auteur ***
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First Class 12 - MMW33

Chipolata.. toujours content de partager, pas de problème et oui, les invités sont bienvenus.. (j'ai au moins 3 pavillons H&O ;+) )...

Pratiquement, (faire) construire un bateau c'est comme faire construire une maison loin de chez soi.. et en fait.. c'est pire...

Il y a un travail permanent de planification: Chantier, gréeur, accastilleur, électroniciens, maitre voilier... et puis le boulot, car il faut bien payer ces factures.. donc on passe sa vie à bousculer les dates, négocier les voyages et les absences de la maison..

Mon espoir est de remonter le bateau en Belgique pour le début de saison, de le re-descendre à l'été pour une Douarnenez-Horta-Douarnenez et puis le remonter dans le nord pour les régates de seconde partie de saison..

jeudi 20 décembre 2018 21:20
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BMayer (LauBen)

Merci d'avoir rappeler que c'est accessible en IRC maintenant...
http://seasailsurf.com/10120-Douarnenez-Horta-2019-Premiere-hauturiere-pour-le
En solo (ce qui me semblerait logique) ou en double, plus secure, mais il va y avoir 32594 - 1 personnes froissées de ne pas être à bord ?

vendredi 21 décembre 2018 08:41
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BMayer (LauBen)

Et tu pourrais peut-être faire la course des îles début juin ? C'est trop tôt ?

vendredi 21 décembre 2018 10:21
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BMayer (LauBen)

FC12, si tu as besoin d'un pas beaucoup utile, tu me fais signe

vendredi 21 décembre 2018 10:22
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nialliv

Bonjour,
Si besoin de convoyeur (gratuit) pour Bretagne/Belgique et retour, il suffit de faire signe; je suis en retraite et navigue depuis +40 ans.
Peut-etre au plaisir ?

vendredi 21 décembre 2018 16:16
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CHIRDENT 59

Super vivement le début de la saison..... Si besoin de bras.....!!!

vendredi 21 décembre 2018 06:17
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First Class 12 - MMW33

Allez ! parce que c'est Noël !

Quelques photos de plus... (il y en a encore un peu plus mais celles là sot sous embargo ;+) )

Donc, là le bateau est peint et le chantier finalise les éléments d'accastillage et d'aménagement..

Le bout dehors, en carbone sous sa poche sous vide ainsi que le retour des drisses (en carbone également) qui va être installé dans le cockpit: pour une utilisation en solo, le réglage du pataras, du chariot de GV ainsi que le réglage fin de la GV reviennent sur ce support (qui sert également de cale pieds et de support de compas). La drisse de GV revient également quasi au niveau de la descente avec une poulie "flip flop".. contrairement au J99 ou autre JPK960, la barre rest très avancée dans le cockpit de manière à pouvoir quasiment tout contrôler dans un rayon de 1-1,5m..

Ce qui est intéressant c'est que le bateau #3 de la série pèsera presque 400 Kg de plus et sera équipé pour de la régate de type "parcours banane" en équipage bref quasiment à l'opposé du programme de celui ci... une drôle de famille.. ;+)

vendredi 21 décembre 2018 22:20
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BMayer (LauBen)

Comprend pas trop la drisse à la descente + la flip flop...

samedi 22 décembre 2018 15:17
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First Class 12 - MMW33

Mes doigts ont fourchés, ce n'est pas la drisse de GV mais l'écoute qui revient à la descente au moyen d'une poulie "flip flop" (qui est une poulie fixée sur le pont mais qui s'oriente à gauche ou a droite.. on y met souvent un taquet coinceur..)

Voili, voilà..

samedi 22 décembre 2018 18:02
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BMayer (LauBen)

Aaaaaahhh, je comprends mieux....

samedi 22 décembre 2018 19:13
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BMayer (LauBen)

A propos d'écoute, de descente ; tu auras 2 ou 3 coinceurs volants (sur plaquette) ?
Ainsi, à l'abri, le halebas et l'écoute sur les coinceurs repris à l'intérieur, tu es à l'abri, prêt à choquer

samedi 22 décembre 2018 19:15
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BMayer (LauBen)

First Class 12 :
Tu as de la visibilité sur la livraison ?

mardi 01 janvier 2019 21:38
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First Class 12 - MMW33

Le camion devrait prendre livraison du bateau non quille vers le 10.. ensuite c'est le Crouesty pour la quille et le mat et ensuite direction Lorient pour l'électronique... cela se précise...

mardi 01 janvier 2019 22:31
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CHIRDENT 59

ça se précise...

mardi 01 janvier 2019 23:03
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First Class 12 - MMW33

Les photos du bateau sont difficiles.. on travaille dans le détail maintenant et il y a un milliard de détails qui requièrent de l'attention mais ne sont pas très visuellement parlant.. Cela dit, je met quelques photos et développements..

Donc nous sommes partis sur un bateau à la "Thomson".. c'est à dire avec deux systèmes électroniques séparés (depuis deux aériens, jusqu'à deux vérins, deux blocs de batteries, deux piles à combustible etc..) Cela peut sembler un peu dingue mais quand on a été confronté à une panne de pilote, sous spi, en course.. on comprend mieux.. Les budgets étant limités, il faut aussi passer par de l'occasion et donc là, ce soit deux piles à combustible efoy 1600 (un peu sous dimensionnées mais qui seront aidées par deux panneaux solaires de 50 w chacun) qui alimentent deux blocs de 120 Ah en LiFePO4. Il y a une "voie centrale" composée d'un panneau solaire de 80w et d'un super alternateur qui viennent aider l'un ou l'autre..

Ne pas casser est la seule manière de ne pas perdre.. donc tout est prévu à bord soit pour ne pas casser (capteur de tension sur le gréement) soit de pouvoir réparer en mer.. et le carbone c'est bien dans ces cas là.. donc, il y en a, plutôt que du métal..

mardi 01 janvier 2019 22:55 *** Message modifié par son auteur ***
Wild_bill
cowboy bebop

les tensiomètres électroniques ce sont les bestioles de chez spinlock ?

mercredi 02 janvier 2019 16:20
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First Class 12 - MMW33

Non, un capteur de tension d'étai (loadcell) sur l'étai..

Au début, j'avais prévu un mastjack (il y a toujours la place) mais c'est pas a faire.. donc j'ai laissé tomber, sans pour autant abandonner le capteur à l'avant, cela me permettra de régler, manuellement les haubans selon des valeurs bien définies..

Une techno me fait rêver, mais elle n'est pas utile pour des courses comme celles là, ce sont les penons électroniques.. on va rester raisonnable ;+)

mercredi 02 janvier 2019 22:09
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CHIRDENT 59

"Bateau à la Thomson.."
N'oublie pas deux réveils...

mardi 01 janvier 2019 23:01 *** Message modifié par son auteur ***
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4
CHIRDENT 59

J'ai un peu Honte mais elle était facile à faire celle là..
En plus j'adore Alex... Prise de risque.. Option tranchée... Et fair-play...

mardi 01 janvier 2019 23:00
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First Class 12 - MMW33

Absolument.. il y a un système de réveil "horrible", mais je serais curieux de savoir quel type de montre il avait ? il parle d'une "shockwave", ce qui correspond à une marque mais qui n'a pas ce genre de fonctionnalité..

mercredi 02 janvier 2019 16:11
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First Class 12 - MMW33

Bon, ben il vaut mieux demander à l'intéressé.. posté un message à Alex qui m'a gentiment répondu que la montre en question était une "Pavlok"... concept intéressant (www.pavlok.com).. et ben oui, c'est commandé ;+) ;+)

jeudi 03 janvier 2019 20:36
Avatar
Alfredoc

Apparentement il y a ce truc la: https://www.solosails.com/product/solo-sailing-timer-v2/ mais je l'ai vu avant le Vendèe

mercredi 02 janvier 2019 17:30
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First Class 12 - MMW33

C'est déjà à bord ;+)

Horrible...;+)

Mais apparemment il y a aussi une montre..., celle qu'il a oublié de charger..

mercredi 02 janvier 2019 22:05
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First Class 12 - MMW33

Cela accélère... montage de la trappe arrière (avec des charnières en carbone) et enfin le secteur de barre... 100% carbone et textile, bien sûr... ;+)

mercredi 02 janvier 2019 22:54 *** Message modifié par son auteur ***
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BMayer (LauBen)

Il fait petit , le (rayon du) secteur de barre...

mercredi 02 janvier 2019 23:07
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First Class 12 - MMW33

Apparemment cela n'a pas posté.. Il y a des photos un peu plus élaborée du fameux secteur de barre.. 40mm de carbone.. cela doit le faire, non ? Et pour mettre un êu d'énergie dans tout cela, une vidéo en "time lapse" de la construction d'un safran..

jeudi 03 janvier 2019 20:31 *** Message modifié par son auteur ***
Wild_bill
cowboy bebop

elles vont être rigides tes pelles, ça manque pas de charbon

vendredi 04 janvier 2019 09:39
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First Class 12 - MMW33

On s'approche de la fin de chantier... J'ai volontairement laissé passer un peu de temps pour avoir quelque chose de plus dense, mais bon... donc...

On a peu parlé de l'intérieur du bateau.. ici, il faut concilier réglementations, confort, utilité et légèreté.. donc on est parti sur un intérieur assez minimaliste, mais avec, quand même, un fourneau, une vraie cuve à eaux noires, un vrai WC (bien qu'en ABS et pas en porcelaine) et des banettes de mer en composite et relevables...

vendredi 18 janvier 2019 18:38
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skipperTramex

De grands changements d'aménagement par rapport à P2.

vendredi 18 janvier 2019 19:51
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First Class 12 - MMW33

Même esprit de légèreté.. Tant P2! que P3! ont un rapport de lest important.. pour P2! c'est 5,2T de poids total à vide pour 2.5T de quille et pour P3! c'est 3,5T de poids total à vide pour 1,8T de quille.. P2! est prévu pour naviguer, en mode course, de 2 à 6 personnes alors que P3 est encore plus optimisé pour une navigation en solo ou en double...

vendredi 18 janvier 2019 21:44
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1
loupeis

Félicitation pour ton super projet et le partage. Chapeau bas.
Cela sent une super qualification et une trés belle énergie positive. Ça fait grand bien.

vendredi 18 janvier 2019 21:48
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CHIRDENT 59


on commençait à s'impatienter...
Elle est où la friteuse

vendredi 18 janvier 2019 23:24
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CHIRDENT 59

Vivement les premiers essais...

vendredi 18 janvier 2019 23:41
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First Class 12 - MMW33

Comme dit, le cockpit est optimisé pour du solo (ou du double).. le bib viendra également se poser en dessous d'un siège de veille.. un petit pare brise (en carbone, bien sur) viendra protéger le marin ;+)... le système de drosse des commandes de safrans est simplissime, permettant des réparations en mer...

samedi 19 janvier 2019 12:21
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First Class 12 - MMW33

Dernier ponçage de la coque et le bateau est prêt pour le départ vers le Crouesty..

Là il recevra la quille et ensuite sera maté... la prochaine étape étant le convoyage vers Lorient pour l'électronique...

samedi 19 janvier 2019 12:26
Img205
Yann

Bonjour,
J'ai hâte de le voir à Lorient.
Sera-t-il à La Base ou sur le terre plein de l'avant port ?
Qui avez vous choisi pour l'électronique ?
Yann

samedi 19 janvier 2019 14:05
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First Class 12 - MMW33

TEEM et RomArrangé.. L'électronique est (bien sûr) de chez NKE, VHF et AIS de chez ICOM, Adrena ETC..

samedi 19 janvier 2019 21:35
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BMayer (LauBen)

Je trépigne, je trépigne !

samedi 19 janvier 2019 21:47
Avatarh_o-2
Now

Magnifique !

samedi 19 janvier 2019 21:48
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Furia

magnifique

dimanche 20 janvier 2019 06:56
Avatar
1
squid

Sur Facebook j’ai vu passé des photos de mysplice et je viens de réaliser que c’est P3 ! Superbe machine qui ne laisse pas indifférent !

dimanche 20 janvier 2019 09:50
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Chipolata

Superbe bateau félicitations au papa

dimanche 20 janvier 2019 11:07
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First Class 12 - MMW33

Pour terminer le petit reportage, voici quelques photos de P3! avec son mat.. Dès qu'il sera immatriculé, il partira vers la base à Lorient...

C'est aussi le moment de remercier tous ceux qui ont permis à ce projet de voir le jour.. d'abord William, d'ADN, L'équipe de MMW (Toni, Alizée, Amandine et les autres), Michele Molino, Jacques Lemaire de Technofirst et Michel Lefebvre de UK Sails, Pierre de Mysplice, Paul Fraisse de NKE et l'équipe de TEEM Lorient..

La construction d'un bateau, "custom" de surcroît, est une aventure complexe et passionnante mais elle demande une gestion de projet rigoureuse, c'est le cas chez MMW, ils ont un savoir faire en matière de réalisation de bateaux de régate, qui fait que l'on peut piocher les meilleures idées des autres catégories (en IRC, Class40 ou même Imoca) et tout cela dans une simplicité qui rend le dialogue très agréable...

Le succès arrive avec un #3 en construction, qui sera radicalement différent dans ses choix (quille plus lourde, double safran suspendus etc.. ) pour un programme parcours bananes et ensuite 2 autres plus "classiques" qui devraient suivre.. L'épisode "bataille sur l'eau" de la saga va bientôt commencer.. ;+)

dimanche 20 janvier 2019 14:11
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loupeis

Pour la voilure avec quel fabricant va tu équiper cette jolie luge?

dimanche 20 janvier 2019 14:22
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loupeis

J'ai vu .UK.

dimanche 20 janvier 2019 14:48
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CHIRDENT 59

Et P2 vendu ?
Hâte d'arroser ça..
Ca me permettra de rattraper mon retard dans ce domaine pour l'arrivée de Dream on

dimanche 20 janvier 2019 20:15
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First Class 12 - MMW33

Quelques photos du bateau à l'eau... très content de ses lignes de flottaison, le brion hors de l'eau et l'arrière bien au dessus de l'eau également.. le devis poids à été bien tenu (les photos sont prises avec un jeu de voiles à bord (les voiles de convoyage, un rien plus lourdes que les voiles de "course") et le matériel sécu (survie transocéan et mouillage)..

Au rayon des petits regrets, si c'était à refaire, j'opterais pour un moteur avec une ligne d'arbre (et un joli carénage) plutôt qu'un sail drive.. mais il n'est jamais trop tard ;+)

jeudi 24 janvier 2019 17:24
Wild_bill
cowboy bebop

au top!
les pelles relevables, un bel élément de sécurité. Merci encore pour le partage, ça sort de l'ordinaire, c'est beau.

jeudi 24 janvier 2019 17:31
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basmainforme

Quoi, c'est des voiles de convoyage ca ????
j'aimerais avoir ca en régate moi :))

jeudi 24 janvier 2019 17:53
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First Class 12 - MMW33

C'était des voiles pour un Helium 980 je pense, mais il a préféré me les donner ;+).. blague à part, la GV est une voile en XDrive Silver pour un SF3200 qui n'a été pas été livrée.. et donc il ne m'a fallu acheter que le Génois qui lui correspond.. ;+)

Les voiles de régate seront en uni-titanium blanc et pour la GV assez bien plus grande.. maintenant le bateau c'est une chose, mais il faut encore la mise au point et aussi le marin.. et çà, c'est une autre affaire.. ;+)

jeudi 24 janvier 2019 18:09
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basmainforme

:))))

jeudi 24 janvier 2019 18:26
Missing
nitrosails

Pourquoi ligne d'arbre plutot que saildrive ?
moins de trainé ?

jeudi 24 janvier 2019 18:04
Wp_20180302_09_34_05_pro
skipperTramex

T'a plus qu'à changer de pseudo.

jeudi 24 janvier 2019 17:40
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jeudi 24 janvier 2019 17:45
Avatar-goofy
jeudi 24 janvier 2019 17:51
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basmainforme

super content pour toi Benoit, et hate de te croiser avec ta belle monture devant les estacades !

jeudi 24 janvier 2019 17:54
Avatar
Alfredoc

J'espère que tu continuerai a nous tenir au courent de tes progers, le bateau est super et il est aussi pas anonime comme autres

jeudi 24 janvier 2019 18:06
Avrio_2019
Dr Feelgood

Qui t'a fait le matelotage? C'est magnifique, super optimisé et ça à l'air très bien fait.

On dirait du Philippe Fouché @ Carrick Matelotage.

jeudi 24 janvier 2019 18:39
Avatarh_o-2
Now

Juste un truc que je ne comprend pas.
On dirais des cales pieds dans le cockpit, mais en arrière de la barre?

jeudi 24 janvier 2019 20:16
Image
Quentin

Félicitations pour le jouet.
Le Matelotage est fait par mysplice, pour les cales pieds derrière la barre, ils servent également de protection pour le passage des drosses de barre.

jeudi 24 janvier 2019 20:50
Avrio_2019
Dr Feelgood

Yep, pas mauvais le bonhomme, du coup je le suis sur FB maintenant. De la belle ouvrage.

vendredi 25 janvier 2019 14:38
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CHIRDENT 59

Y a pas à dire un bateau c'est fait pour être sur l'eau.
Il est magnifique... Content pour toi
A bientôt
Stéphane

jeudi 24 janvier 2019 23:24
Avatar
totor

Joli bestiau ! ( surtout la moquette )
C'est quoi la raison du carénage rouge sur le pont ?

vendredi 25 janvier 2019 00:28
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First Class 12 - MMW33

Bonne question.. on dira que c'est un parti pris de l'architecte.. ;+)

C'est surtout une manière très efficace de limiter les percements dans le roof.. les winches et taquets sont fixés dessus et ne touchent pas le sandwich.. L'expérience a montré qu'il s'agissait de zones sensibles.. là la protection est totale.. Le surpoids est négligeable (le carénage est en carbone) et largement compensé par des techniques de construction plus légères: P3 est en infusion epoxy peint alors que les bateaux de sa classe (mis à part peut être le MC34) sont en Vinylester avec Gelcoat, logiquement plus lourds. On dira pour faire simple que la construction de ce bateau avait moins de contraintes économiques qu'un bateau de série ou de semi série..

Le grand défi de ces bateaux à déplacement semi lourd (on est tous dans la tranche 3300 Kg à 3700 Kg avec un lest de 1200-1300 Kg à 1800 Kg.. les JPK 1080 et les SF3600 sont quasi hors normes..) c'est comment on les charge pour une traversée. ils sont tous assez habitables/confortables mais ils n'aiment pas le poids..

lundi 04 février 2019 23:40
Avatar
1
totor

C'est une très bonne idée! Ça permettra de modifier /rajouter de l'accastillage plus facilement, chose que tu fera sans doute plus que sur un bateau de croisière pure.
Merci de ta réponse

mardi 05 février 2019 09:36
Avatar
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Alfredoc

J'espere de ne pas trop devoiler, mais c'est trop beau!
ici une video des premieres bords du MMW 33 de Benoit, aka First class 12

samedi 09 février 2019 18:52
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samedi 09 février 2019 21:56
Missing
navenregat

bonsoir
felicitation pour ce joli bateau avec toutes ses astuces qui semble bien reflechies .
merci pour ce reportage passionnant .
maintenant yapluska etre devant les copains ( je crois que c'est un peu le but )

salut

samedi 09 février 2019 22:26
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First Class 12 - MMW33

Etre devant les copains, va nécessiter une "petite" période de prise en main et de "fiabilisation".. la beauté de ce projet est que l'on a à faire à un prototype.. donc il faut patience et travail.. Les "rien que du bonheur" n'ont pas cours dans cette catégorie, mais je suis très content quand même.. ????????????

dimanche 10 février 2019 23:05
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Numawan

Ça a l’air de prendre bonne tournure!

Ça m’intéresserait de voir quelques photos de détails sur
- la fixation des chandeliers
- les charnières en composite
- le bout-dehors

dimanche 10 février 2019 23:24
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CHIRDENT 59

Ben alors il en est où P3 Benoît ?
A quand l'arrivée en Belgique ?

jeudi 28 février 2019 11:23
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First Class 12 - MMW33

OK, cela fait un bout de temps que je n'ai pas communiqué ici.. le bateau est à Lorient, en attente d'une fenêtre météo correcte pour le faire passer en Manche et ensuite en Mer du Nord.. les premiers essais en mer se sont bien passés, le système des safrans redevable apporte un gros plus en plaisir de barrer. La mise au point a été un peu complexe et je suis certains qu'il y a encore à faire mais pour le reste, je suis content de mon jouet.. désolé pour les photos à la verticale.. ;+)

dimanche 10 mars 2019 21:16 *** Message modifié par son auteur ***
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1
totor

Bien vu, la place du bib...
Accessible, et centrage des poids

dimanche 10 mars 2019 22:04
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CHIRDENT 59

Salut Benoît
Effectivement un nouveau jouet nautique doit s'apprivoiser ... J'en sais quelque chose.
Heureux de. Savoir que tu prends plaisir à le barrer.
Bon chemin jusqu'à nieuwpoort...
Sympa les photos

lundi 11 mars 2019 13:39
Wild_bill
cowboy bebop

Vous rentrez tout droit en Belgique ? 440 nautiques avec une bestiole comme ça, chouette prise en main

lundi 11 mars 2019 14:57
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Numawan

Tiens, mais il n’y a pas de bouchain évolutif? Ça doit être un très mauvais architecte!
https://www.hisse-et-oh.com/forums/navigation/messages/2499656-bateau-gitard

lundi 11 mars 2019 15:38 *** Message modifié par son auteur ***
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First Class 12 - MMW33

Je ferais part de cet avis à l'architecte (qui est charmant au demeurant.. ce qui lui fait au moins une qualité ;=) ;+).. )

La coque a été dessinée pour ne pas être trop "collante" par petits airs.. j'aime bien les coques coupée à la serpe mais force est de constater que celles ci demandent souvent a marcher dans des vents plus forts.. ici l'inspiration est plutôt à trouver dans les TP52 de dernière génération..

Un nouveau bateau, c'est un pari et cela vaut pour les grands chantiers comme pour les petits.. il n'y a qu'à demander à Beneteau pour le Fig 3 qui malgré les tests, réserve encore bien des surprises à ses utilisateurs.. Les voileux devraient être un peu plus conscients de cela et le pas "flinguer" les nouveaux venus trop rapidement.. L'exemple de l'Offset 32 est édifiant.. enterré bien trop vite à cause de manque de mise au point, le chantier a du se bagarrer pour le réhabiliter et apparemment de belle manière..

Là je me donne quelques mois pour voir si il y a des choses à changer (poids du lest, équilibre général, plan de voilure..).. les premières navigations apportent quelques réponses mais pas tout.. lors des sorties de calibration de l'électronique, la quête du mat était très clairement trop forte.. résultat un bateau trop ardent.. quelques petits réglages après, le bateau était docile.. idem pour l'incidence des safrans.. quelques degrés de plus ou de moins et la vitesse varie de pas loin d'un demi noeud.. on est au tout début, tout est à faire..

Ce qui est sur c'est que jusqu'a 20-25 noeuds, tout dehors, le bateau est sur des rails, et que l'idée des safrans relevables semble une bonne idée.. le bateau est précis à barrer, il y a peu de trainée et les safrans montent et descendent sans problèmes.. le reste.. et bien on verra.. ;+)

lundi 11 mars 2019 22:46
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First Class 12 - MMW33

Petit point sur la situation... on a failli le faire, ce convoyage mais après deux heures de nav’ intéressante, une attache de tête de safran mal collée nous à fait faire demi tour vers Lorient.. Soucis de jeunesse, le chantier est dessus et le retour se planifie plutôt vers le 6-7 avril.. avec quelques améliorations au passage.. ;+)

Pas mécontent des premiers résultats en navigation, mais il faut se mesurer à d’autres pour pouvoir juger... Pour bien naviguer, il faut une belle carène, de bonnes voiles et un bon équipage. Les deux premiers points sont en phase d’être acquis, le dernier reste à voir ;+)

mardi 26 mars 2019 22:48
Boat
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dekers

Et le spi ouest en double ???

mercredi 27 mars 2019 13:00
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First Class 12 - MMW33

Beaucoup de raisons pour ne pas tenter l’expérience, mais en 3 points:

1. Je ne suis pas un grand fan des parcours 3 bouées (je sais la programmation est différente mais c’est ma première raison.. ;+) )
2. Le bateau est un proto qui demande une mise au point. Une performance pas top sonnera le glas du bateau. Le monde hexagonal de la régate ne se caractérise pas par sa capacité à voir la marge de progression mais aime à tirer des jugements parfois un peu rapides ;+) Demandez à Ofcet...
3. J’ai pas le niveau.

Les gros chantiers peuvent prendre des architectes de pointe, faire plein d’études et amortir les dépenses des bateaux dits de « compétition » sur le budget marketing de la marque. Les petits chantiers n’ont pas ce luxe mais ils sont rapides à intégrer les remarques et à proposer un chemin de mise au point.. c’est plus long mais terriblement excitant à la fois..

mercredi 27 mars 2019 21:02
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CHIRDENT 59

Salut Benoît, c'est avec plaisir que l'on suit ces premières navigations. La fiabilisation d'un bateau aussi personnalisé est une évidence.
Quel programme t'es tu fixer pour monter en puissance ? ... Pas uniquement les Hcups
À bientôt
Stéphane

jeudi 28 mars 2019 10:33
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First Class 12 - MMW33

Le plan est le suivant:

-Après la remontée vers NP, quelques sorties d'entraînement, Ostende Ramsgate (Dover Straits) en solo, il y a également une course solo à Boulogne.
- ensuite descente vers la pointe Bretagne pour Douarnenez-Horta-Douarnenez et remontée vers le Nord par la suite..

-Je me tâte si je ne laisserais pas le bateau au Havre pour faire les entrainements avec les gars de là bas.. Quand on voit qu'à la Rochelle, ils seraient pas loin de 30 bateaux prépa pour la TQS, on n'est quand même pas du tout dans la même ligue avec nos petites HCups.. ;+)

jeudi 28 mars 2019 16:30
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CHIRDENT 59

Quelques belles navs en perspective. Bon retour sur nieuwpoort. Tiens nous au courant... Que l'on puisse passer saluer ton beau bateau à son arrivée dans le chenal si mon agenda me le permet évidemment......

jeudi 28 mars 2019 16:42
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Solent

Joli ce canote, la finition à l’air superbe.
Juste une critique : les télés, les ordis, l’horizon et même la vision humaine sont à l’horizontale.
Alors le téléphone aussi quand on filme avec.

mercredi 27 mars 2019 22:22
Missing
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JB

Alors petite synthèse du convoyage et des premières impressions?

vendredi 03 mai 2019 15:42
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mercredi 27 mars 2019 06:52
Missing
navenregat

bonjour
c'est truque tu fait pencher l'eau pour faire croire que tu gite beaucoup ; et ; bateau trop lourd , tu commence a alleger .
l'attente et la crainte au moindre bruit doit etre importante , pendant les premieres sorties .

salut

mercredi 27 mars 2019 09:24
Img205
Yann

Bonjour,
Joli canot, j'ai eu la chance de pouvoir l'observer de près ce matin a La Base à Lorient.
Peut-être aurais je la chance de le voir sur l'eau, je met le mien à l'eau début Mai.
Yann

dimanche 14 avril 2019 18:46

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