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solar91

Qualité actuelle Jeanneau, Dufour ?

Bonjour, les années de crise étant passée (mon Dufour actuel étant juste d'avant cette période) je me demandais si vous aviez des avis sur la qualité des constructions actuelles sur de 40/45 pieds ? je vais sans doute renouveler mon bateau et j'hésite entre le nouveau Jeanneau SO440 ou le Dufour 460 que je vais découvrir au GP. merci pour vos retours: qualité perçu, gros soucis particulier, satisfaction sur l'échantillonage d'une manière générale des matériaux et équipements. Merci beaucoup.

mercredi 20 septembre 2017 13:26

Liste des contributions

  • Faux! :-D Tintin_Dupont samedi 26 octobre 2019 00:38
  • Oui jeanlittlewing mardi 12 novembre 2019 23:08
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Yaka13

J'avais skippé le SO 519 flambant neuf pendant une semaine. Une voilier neuf est toujours agréable ! Ça marche bien au moteur 10 nds!!
À la voile un peu moins... Le rail d'écoute ne fais que 90 CMS... Difficile de bien régler le génois donc. Le plancher à l'intérieur grince à chaque passage. Sous les coffres il y a du contre plaqué brut de chez brut. Pour wincher le gv là haut m'a pris 20 minutes....

jeudi 21 septembre 2017 10:10
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solar91

Merci pour ton fb. Ca confirme.bien qu il faut tester avant d acheter. Les photos de l intérieur du SO 490 qui sont disponibles font très "contreplaqué ". Je verrais le SO 440 au GP et vous donnerais mon sentiment. Fut un temps où sur les pontons on disait "jeanneau c est sérieux pas comme...".

jeudi 21 septembre 2017 10:32
Sans_titre
4
Nemo Dictateur consensuel

La "qualité" est un concept qui peut recouvrir deux notions distinctes :

La "qualité" dans le sens ISO XXXX est une donnée plus ou moins objective qui a pour finalité de définir que le Constructeur construit ce qu'il a décidé de construire et que son process est répétable et fiable.

La "qualité" dans le sens subjectif de la perception du produit.

La réponse à ta question pour la première acception du terme est apportée par le niveau de certification de l'Entreprise.

En revanche, pour la seconde acception, il est impossible de répondre si on ne connait pas TES critères d'évaluation personnels.

Pour certains, un bateau épais et massif sera de "qualité" alors que, pour d'autres, ce sera une daube. A l'inverse une cagette ultra mince et hyper rapide sera le rêve de certains et un repoussoir pour d'autres, etc.

N'oublie pas que l'image que tu te fais d'une marque, d'un produit, suffira à elle seule à fausser du tout au tout ta perception de la "qualité" (en auto une fourniture montée sur une marque "germanique et donc prestigieuse" n'aura pas les mêmes défaillances que si elle est montée sur une marque populaire française).

Un avis sur la "qualité" impose de connaitre la personnalité et les aspirations de celui qui l'a émis et une évaluation de leur différence par rapport aux siennes pour être utilisable.

Un exemple pour finir en répondant directement à ta question :
Pour moi, les bateaux que tu cites sont tous deux de très mauvaise qualité perçue.

Ils sont trop grands.

Ça aide?

jeudi 21 septembre 2017 10:41
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Hériona-team

la première question qu il faut ce posé ces de quelle norme sont les chantiers ? et les quelle utilise t elle ? car y a norme et norme . certains chantier on juste le minima CE d autre sont labellisé et suivi par des bureau véritas par exemples et un chantier qui construit juste avec la norme CE n aura pas les mêmes règles qu un chantier qui est contrôlé par véritas , après je dirait que chacun a sont interprétation des choses . pour ma part quand je voie certains bateau aujourd'hui la question est sont il capable de nous faire navigué en toute sécurité , car quand on voie certains design on peut ce poser des questions , sont il toujours fait pour naviguer ou faire de jolie caravane flottante au port .

jeudi 21 septembre 2017 11:10
Sans_titre
Nemo Dictateur consensuel

...et certains sont auto-certifiés...

L'important n'est pas de savoir si les bateaux sont faits ou non pour naviguer (la majeure partie des petites cagettes ultra rapides qui font tant baver les sportifs sont incapables de naviguer tel que l'entendent les aventuriers du grand large (Mayko, si tu m'entends...), mais de savoir si le constructeur d'un type de bateau donné est en mesure de garantir que le navire suivant répondra aux mêmes critères.

jeudi 21 septembre 2017 12:00 *** Message modifié par son auteur ***
Seaways_dufour_425_trinquette
mlambda

Bonjour,
Alors finalement vous avez choisi quel bateau?

dimanche 20 octobre 2019 10:35
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3
Solent

C’est curieux un fil avec ce titre qui n’a même pas fait 50 posts alors qu’avec une simple manille on les dépasse en deux jours.
Peut-être qu’il aurait fallut y rajouter Bavaria ?

dimanche 20 octobre 2019 11:15 *** Message modifié par son auteur ***
Owners_review__essence_33-2
Ness

Tu as parlé trop vite, il décolle enfin ce topic!

mardi 22 octobre 2019 11:57
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Solent

En effet, 55 posts !
Un petit moment de faiblesse sans doute ?

jeudi 24 octobre 2019 08:49
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1
solar91

Bonjour oui j ai acheté le Dufour 460. Très heureux. Pas de soucis de neuvage après 1r mois. Rapide et marin. Adapté à mon programme côtier Bretagne. Bémol sur les batteries d origine qui sont de simples batteries ouvertes plomb. J aurais aimé avoir le choix. M

dimanche 20 octobre 2019 11:25
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PhilGé

Au moins, avec les batteries ouvertes, tu peux vérifier/compléter le niveau ...

On chasse les centimes partout !

dimanche 20 octobre 2019 11:45
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

Je préférerais qu il en parle lui même mais il est sûrement en mer
Skipper pro il navigue sur une flotte de dufour qui naviguent par tous les temps 10 mois sur 12 en med en école de voile semi hauturière

Bateaux entretenus normalement, dès dufour entre 34 et 45 pieds

Rien ne casse ils sont revendus après 5 ans de ce traitement

Un est même tombé de son ber sans gros dégâts

Intéressant je trouve

dimanche 20 octobre 2019 13:48 *** Message modifié par son auteur ***
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Candide29

> Un est même tombé de son ber

Ça arrive ce genre de chose ?
Flippant ... j'imagine même pas la scène ..

lundi 21 octobre 2019 11:25
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

Ça m est arrivé à Lisbonne en 2001

lundi 21 octobre 2019 16:27
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Candide29

Et ton cœur a cessé de battre pendant combien de temps ??
La vieille sueur froide ... excellent souvenir je suppose !

mardi 22 octobre 2019 09:17
Transquadra_2018_007
VUE MER

J'avoue, ça devient compliqué on a nos cerveaux tellement lobotomisé par un matraquage de marketing que le doute s'installe la preuve le fil de la discussion SO ou Dufour ????

lundi 21 octobre 2019 20:42
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Tangalo

Bonjour,
Je côtoie un peu les pros, surtout côté Jeanneau, ce qui me permet de rentrer dans les bateaux neufs et de les inspecter, et franchement, mes critères de qualité personnels ne sont pas satisfaits.
Mais bon, faut quand même être conscient que la majorité des clients achètent un marqueur social, plus destiné à servir de résidence de loisir au port qu’à naviguer, donc, les chantiers s’adaptent….
Je suppose que chez Dufour ou Beneteau, le service commercial doit aussi influer sur l’atelier.

dimanche 20 octobre 2019 15:26
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Candide29

> la majorité des clients achètent un marqueur social, plus destiné à servir de résidence de loisir au port qu’à naviguer

On entend souvent cette "critique". Mais je ne suis pas d'accord.
Les gens achètent un rêve, celui qu'ils font ou qu'on leur suggère. Ça peut être un rêve d'aventure, de sport, de luxe, d'alizés, de levers de soleil, toute la palette est disponible !!
Et puis à l'usage, dans un grand nombre de cas, ce rêve se transforme en une réalité toute autre. Le sport finalement c'est fatigant, l'aventure c'est stressant, le confort et le luxe dans un bateau on oublie (regardez les WC sérieux ..), tout ça c'est aussi très cher ... et faire toujours la même sortie à 10Nm du port d'attache on s'en lasse.
C'est de ce décalage que naissent les bateaux "apéro au ponton" (à mon avis).

Si les gens achetaient une "résidence de loisir au port", ils achèteraient un fifty d'occaz.
S'ils achetaient un "marqueur social", ils en choisiraient un plus visible (grosse bagnole).

Évidemment il reste ceux qui ont déjà la résidence secondaire ET la grosse bagnole ET le téléphone à 2000Eur ET la moto grand tourisme ET le scoot électrique pour aller au bureau etc etc .. mais bon eux osef un peu.
Et puis s'ils s'achètent un beau bateau et le laissent à quai, ça nous donne l'occasion de rêver en passant devant avec nos bottes et nos cirés pourris ..

lundi 21 octobre 2019 11:39
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Arzak

J'ai navigué sur un SO de 7 ans de loc, présente très bien, beau à l'extérieur, nul à l'intérieur (tout qui bouge en nav, trucs qui coincent, vannes difficiles à atteindre sans bras long ET particulièrement souple etc) un rail de GV ridicule (genre 60cm) et petits rails de génois.
Bref un bateau que je ne voudrais pas du tout acheter !

Ma perception "qualité" était que l'intérieur était vraiment économique et basique et manquait d'ergonomie, pour la coque et la voilure il était bien, a part les rails d'écoute...
C'était un 36i (voilure et TE augmentés)

Mais il marchait bien il faut le dire, entre 7,5 et 9 noeuds avec du vent.

mardi 22 octobre 2019 16:21
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MBI

Dufour fait d'excellentes carènes 45E, 36 perf, 382 etc les bateaux marchent bien mais c'est vraiment de la merde question qualité des aménagements, que des problèmes: pilote, électronique, lattes, coulisseaux.
C'est une honte de livrer des bateaux, à ce prix, aussi mal finis et pas contrôlés.
Certains intérieures ne sont pas conçus pour naviguer ...

nous sommes très loin du secteur automobile ...la construction d'un voilier cela reste artisanale, quoi que l'on nous dise, elle reste dépendante de l'équipe qui y travaille...cela peut vraiment varier pour une même unité!

dimanche 20 octobre 2019 21:30
Dsc_0505s
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Akhesa

Une étoile rien que pour les propos sur la qualité des aménagements, une honte...

lundi 21 octobre 2019 09:25
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tatihou

L UCPA utilise des jeanneau etant leur voisin de ponton je les vois sortir par tout les temps les stagiaires que je vois n ont pas l air traumatise
Pas mal pour des bateaux qui pour certains sont des cagettes incapables de navigurr et qui ont des emménagements de merde

lundi 21 octobre 2019 13:18
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MBI

oui je confirme des aménagements de merde! même une cuisine IKEA c'est mieux fait... le client un peu naïf plein de rêve dans la tête se fait littéralement escroquer...mais ils n'en sauront pas grand chose avec leur 3 semaines de navigation au port ou part de 2/3 B.

lundi 21 octobre 2019 16:04
Transquadra_2018_007
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VUE MER

achète un Boréal ou un swan de toute façon la règle est simple quoi qu'on achète dans n'importe quel secteur quand tu en mets pour 1€ tu en auras que pour 1€ je connais pas de société qui travaille à perte ou dans le bénévolat. donc tout est une affaire de compromis et de programme.
l'essentiel c'est que tu te fasses plaisir pour les prochaines années avec ton nouveau voilier, et puis l'argent ne vos plus rien les taux vont encore diminuer l'année prochaine.

lundi 21 octobre 2019 17:50
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PtitLu

« quand tu en mets pour 1€ tu en auras que pour 1€  » Si seulement c’était vrai !!!
Je dirais plutôt quand tu mets 1€ tu en as pour 0,10€ et encore

lundi 21 octobre 2019 20:21
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Cédric 1983

Ça c’est quand tu te fais bai#er!

Et en plaisance c’est souvent le cas, il faut bien l’avouer surtout c’est bav-bene-four...

Après si l’on sait ce que l’on achète c’est tant mieux.

lundi 21 octobre 2019 20:33
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Cédric 1983

Un bateau de série n'est pas cher.

Pour un 11m, pour faire un refit complet de l'équipement/gréement/électronique/confort c'est 80k€ sans la MOE (a partir d'une base flottante et bien aménagée)

Donc 150k€ pour le même bateau neuf livré c'est pas cher du tout!

En revanche que ce soit de la merde n'est pas une découverte.

il y a des clients pour cela... car c'est beau... et oui de la merde, cela peut être beau.. et puis on admire toujours un bateau au port ou au mouillage, quand tout va bien.

Maintenant ils naviguent correctement dans des conditions clémentes, on ne remet jamais ça en cause. et d'ailleurs il donne du plaisir dans des conditions idéales, heureusement!

Il y a bien des fiat ou des Dacia qui font 400 000km! reste que sur des "routes" dures, pour pas dire des pistes, elles dureront moins que des 4*4 jap' "fait pour"

PS: Un F7 sous le vent d'une cote c'est des conditions clémentes!!! F8 sur un retour de TDA, au près, c'est différent... et là les bateaux récent low cost sont un peu moins à l'aise... surtout si ça monte à F9.

il y a des conditions ou l'on est bien sur un récent .. apéro... mouillage... F4 en été ... et puis il y a des conditions, ou l'on est mieux dans un bateau plus marins: Boréal, mais aussi les vieux cru éprouvé: Melody ou gin fizz pour ne pas choisir des bateaux à 400 000€

Je vous accorde que c'est moins frime d'inviter des relations pro sur le gin fizz de 1978 que que le dernier Océanis 41'... même si le gin fizz est refité de la quille à la tête de mat!

lundi 21 octobre 2019 18:09
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tatihou

Je comprends mieux votre desamour pour les jeanneau dufour ect je ne savais pas que sur ce forum il n y avait que des super marins qui font le tour du monde qui naviguent par force 9 les doigts dans le nez qui font tellement de jours de navigation dans une annee que ce qui est principal c est le confort a la mer le confort au port ou au mmouillage n a donc aucune importance
ce qui m etonne quand même un peu en regardant leur profil c est qu ils n ont pas de bateaux

lundi 21 octobre 2019 18:34
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Hisseotoamem

Bravo Tatihou !
Je plussois !
THE site des marins de comptoir ?

lundi 21 octobre 2019 23:32
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fredunpoint

Bien dit !!

dimanche 27 octobre 2019 07:46
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MBI

Pas besoin de force 9 pour éprouver un bateau la météo les deux semaines qui viennent de passer suffisent ...cela tombe bien semaine 41 et 42 j'était sur l'eau
H 24 ( LR le Havre 560 Mn) sur un Dufour flambant neuf, le bateau marche fort mais c'est de la merde sur les points que j'ai cité plus haut et question confort en mer c'est loin d'être çà ...il à fallu monter quand même deux fois dans le mat une fois pour la girouette qui se bloquait dans l'antenne et une deuxième pour l'anémomètre qui à joué les filles de l'air dans le Raz Blanchard...

lundi 21 octobre 2019 19:17 *** Message modifié par son auteur ***
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brufan

Le mat ou la marque du bateau n'ont pas grand chose à voir là-dedans. C'est le concessionnaire (ou son sous-traitant) qui assemble la chose. En tout cas sur le mien, c'était comme cela. Et dans ces "artisans" indépendants, il y a de tout.

mardi 22 octobre 2019 15:45
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Candide29

> un Dufour flambant neuf, le bateau marche fort mais c'est de la merde sur les points que j'ai cité plus haut et question confort en mer c'est loin d'être çà

Une semaine à bord du même bateau, je confirme en partie les dires de MBI.
Plein de petits bugs sur ce bateau "vieux" d'un mois à peine.
Pilote HS, jauges batterie, carburant et eau HS, disjoncteur des prises 220 qui saute, alarmes sonores sans raison, GPS qui se déconnecte (parfois ça sonne toutes les minutes pendant une heure .. bien ch..), VHF super mal placée, frigo limite dangereux en nav, sièges coulissants qui se démontent, boiseries très fragiles ..
Mais bon ça navigue quand même bien ces engins, et c'est joli vu du quai.
Il "suffit" de régler quelques problèmes de jeunesse et ce bateau deviendra un beau jouet. Très bonne glisse !

(ok si c'était mon bateau tout neuf, autant de bugs ça m'énerverait, mais on en a pour son argent !)

lundi 04 novembre 2019 11:53
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Sarkis

La girouette qui se bloque dans l'antenne et l'anémo qui se barre, c'est le préparateur. Ce sont de mauvais exemples pour évoquer la qualité (ou pas) d'un bateau.

mardi 12 novembre 2019 22:29
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tatihou

Tu es vachement courageux presque héroïque pour accepter de naviguer sur cette que tu décrit comme de la merde

lundi 21 octobre 2019 19:56
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MBI

toi @Tatihou tu ne sais pas lire ou pire tu lis ce que tu veux.

mardi 22 octobre 2019 00:03
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tatihou

Monter au mat par mauvais temps rattraper au vole l anemometre bricoler la haut
Dommage d ne pas avoir une paire de lunette pour voir que la girouette qui frotter sur l antenne
ils sont forts certaines ins marins d ici

lundi 21 octobre 2019 20:05
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Cédric 1983

Tatihou, ce n’est pas une question de naviguer tous les jours de l’année dans un F9... mais un bateau doit correspondre à un programme. Un voilier de 10/12m qui doit se limiter à un programme côtier, c’est quand même un peu fort. Pourtant c’est bien ce que l’on vend! Des bateaux qui se font massacrer au large dès qu’il y a une dépression un peu creuse.

Est ce qu’il est logique de vouloir se retrouver, à équipement équivalent, dans un Mélody plutôt que dans un oceanis 31 en cas de grosse baston? L’oceanis est plus récent et devrait donc être meilleur à la mer... un bateau étant fait pour naviguer. Pourtant ce n’est pas le cas!

Le programme des bateaux récents de grande série, c’est « vacances » point. Ce ne sont pas des bateaux hauturiers et encore moins de bateaux de voyages. C’est bien pour l’apero!

On parle sur ce fil de bateaux hauturiers... pas d’oceanis de moins de 10m ... après je ne critique pas ton bateau: tu l’as acheté pour un programme: tu n’envisages pas de t’eloigner De plus de 60mn d’un abris... ou alors en été avec une bonne couverture météo, de préférence anticyclonique, et lés réservoir de GO pleins!!!

Maintenant si tu es convaincu d’avoir un voilier hauturier capable de tout, grand bien te fasse, mais tu n’as pas dû naviguer beaucoup au large... tu sais quand les vagues passe au dessus du pont.

lundi 21 octobre 2019 20:31
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MBI

même pas besoin de programme hauturier ou semi hauturier un bon programme côtier et tu vois vite les limites du bateau.

lundi 21 octobre 2019 20:39
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Cédric 1983

C’est vrai. Mais beaucoup restent au port au dessus de 15nds de vent

lundi 21 octobre 2019 20:41
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MBI

avec le nombre de bateaux dans les marinas j'en ai pas vu beaucoup sur l'eau pendant 15 jours cela m'étonne toujours, si juste avant le raz de sein mais c'était un bateau de course genre Imoca qui est passé à 12 knd en nous faisant coucou^^ il enchaînait, en une marée, avec le Four très certainement surtout que dans la nuit c'est monté grave.

lundi 21 octobre 2019 20:47
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MBI

@Tatihou d'ou tu sorts que nous soyons monté au mat en mer?
avec le vent l'installation à bougé et la girouette ne passait plus c'est simple non?

d'autre part @Tatihou dès que tu lis des propos qui ne te plaisent pas tu attaques ad hominem en remettant en cause les personnes c'est ça? je te trouve passablement insultant sur le coup.

lundi 21 octobre 2019 20:41 *** Message modifié par son auteur ***
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Sniff

Un Dufour 460...pour quoi faire ?
Du charter, de la location, de la frime ?
Suis pas jaloux, mais bon ça n'a à mon avis aucune valeur d'usage ce genre de bateau.
C'est comme les gros 4x4 pour aller chercher son gamin à l'école.
Maintenant c'est sûr chacun fait comme il veut .

lundi 21 octobre 2019 21:05
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Lebrizetout

de toutes les façons, lorsque l'on vend un bateau, la première chose que regardent la plupart des visiteurs c'est l'intérieur. C'est pareil au salon. Si c'est beau dedans, alors c'est bien. Les chantiers de voiliers à prix modéré le savent bien.

lundi 21 octobre 2019 21:13
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fleurdelys

Cette question est un vrai marronnier.
Mais alors les chagrins qui écrivent que ces voiliers de grande série ne peuvent naviguer que le long des côtes n'ont jamais dû bien regarder.....
Presque tous les voiliers en grand voyage sont des bene jeann et Bavaria d une dizaine d années. Pas mal pour des voiliers qui ne naviguent pas.
Quand aux bateaux qui peuvent passer sans risques partout.... Cela n existe pas... Dans une vraie tempête tous sont en danger.
Même les voiliers à plusieurs millions d euros genre Vendée globe ont leurs limites.
Quand à naviguer au long cours sur des voiliers de plus de 40 ans en composite... Non merci.

lundi 21 octobre 2019 21:45
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Devpac

je me ferais bien une traversée de l'atlantique nord (un brest-new york) en plein de mois de décembre avec des vraies dépressions et de belles tempêtes sur un bénéteau Sense 43.

lundi 21 octobre 2019 21:47
Maido_2
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Domde

J’ai voulu remplacer il y a 2 ans mon vieux Tupperware de 40 balais par un tout neuf du groupe ben jean. Après d’âpres négociations sur la reprise de l’ancien et avoir listé toute les modifications demandées pour le rendre aussi navigable que mon vieux machin le prix a presque doublé. Tout y est passé winchs sous dimensionnés moteur pas assez puissant accastillage a améliorer etai largable emmagasineur sur bout dehors équipement de sécurité électronique pilote électricité voiles plus performante etc même avec les packs les prix s’envolaient. Au final après un essai en mer dans avec un bon f5 agréablement surpris par la stabilité au portant et les performances ainsi que par l’agrément au mouillage et pour les manœuvres de port. Très déçu par l’accastillage bas de gamme les voiles le passage de la carène aux allures de près et l’inconfort dès emménagements en mer dès que ça bouge un peu. Enfin la qualité c’est plie et va sûrement se rompre. Les aménagements c’est du IKEA à pas cher. Au final on a gardé l’ancien. Je cherche une occasion dans les 37 à 39 pieds de qualité et avec de bonnes performances sous voile et plus confortable que l’actuel

lundi 21 octobre 2019 23:01
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ptiplouf

Idem. Je voulais un bateau.

J'ai loué un duf tout neuf avec sa gueule d'avion de chasse (étrave droite, bouchain...), son prix du m2 habitable imbattable, et sa cave à vin. Location d'un mois, tour de Corse départ Marseille.

Et puis, j'ai eu un peu de vent en revenant de Corse.

J'ai acheté un Wauquiez Centurion 36 de 1983.

mardi 22 octobre 2019 08:53
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csb

Pour ce qui est de la solidité, je ne sais pas. Je ne suis pas ingénieur en résistance des matériaux, donc je n'ai pas d'opinion sur la manière dont ces voiliers de série vieilliront dans 30 ans. Ce que je sais quand je visite bien des 40 pieds moderne, c’est qu’ils ne sont pas faits pour naviguer. Les intérieurs sont peut être fait par des décorateurs et font joli mais très souvent :
- Des « lits » ou l’on entre par les côtés comme à la maison mais sans toile anti-roulis ce qui les rend inutilisables à la mer
- Des cuisines sans barre devant le fourneau avec le risque pour le cuisinier de tomber sur le feu en cas de roulis intempestif. Pas de sangle non plus pour se caller à la gite devant la cuisinière
- Des tiroirs et des équipets sans fermeture positive qui partirons donc au tapis dans 30 degré de gite et un clapot de 2m (je ne parle pas de tempête cataclysmique)
- Peu ou pas de main courantes et de poignées pour se tenir dans la cabine
- Des planchés sans antidérapant qui seront des patinoires une fois mouillés
- Une table de carré sans rebords qui fait que les couverts risquent de tomber avec un simple roulis au mouillage
- Plus de table à carte du tout
- Etc, etc
Alors oui je rejoints ceux qui disent que bien des bateaux modernes sont plus des day boats que des bateaux semi hauturiers. Pas besoin d’évoquer des forces 9 ou des tours du monde. Ces bateaux seront totalement inadaptés pour remonter au près en mer ouverte par force 6 plus de 3-4 heures.

mardi 22 octobre 2019 03:46
Wild_bill
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cowboy bebop

Mais y'en a pour tous les goûts et tous les prix dans la plaisance!

un dufour/jeanneau, coute moins cher qu'un wauquiez, qui coute moins cher qu'un xyacht...

dufour39 155000€ (prix base), wauquiez centurion40 220000€, XC38 299000€ ... ... ...

Quand on achète une renault, on achète pas une mercedes et on le sait

mardi 22 octobre 2019 08:52 *** Message modifié par son auteur ***
Images113
samedi 26 octobre 2019 00:38 *** Message modifié par son auteur ***
Imgp1083
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LeMoko

Quoique..... certaines séries de Mercedes ont un bloc moteur renault...

Le Moko

samedi 26 octobre 2019 20:03
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Cédric 1983

oui mais quand on achète une renault et que l'on pense avoir une mercedes cela pose problème!

quand on achète un bavaria 38 et que l'on pense avoir un bateau capable de faire un TDM en sécurité par les trois caps, cela pose aussi problème!

On le sait, une bouteille avec un bouchon étanche peu traverser l'atlantique ... maintenant, le faire avec des notions de sécurité, et de confort correct, contre le vent, ce n'est pas à la portée de n'importe quel bavaria hein!

mardi 22 octobre 2019 09:01
Wild_bill
cowboy bebop

Cédric, qui a dit ça ? D'ailleurs qui a parlé de TDM? Pas Solar91 en tous cas

mardi 22 octobre 2019 09:39
35301_1461275684631_3837433_n
ptiplouf

Super lien. Merci

mercredi 23 octobre 2019 14:22
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Sarkis

Parfois, avoir le témoignage de vrais navigateurs, c'est bien aussi. La chaine youtube de OUKIVA est super aussi. Mais il parait que ce n'est pas un grand navigateur pour certains ici, vu qu'il n'a fait qu'un aller retour d'un an avec femme et enfants en transat. En tous cas, ses vidéos "mac giver" sur son dufour 385 valent bien qu'on passe un peu moins de temps à lire les commentaires de nos Kersauzon qui sévissent sur hisse et ho (j'espère que ceux ci seront les seuls à se sentir visés).

mercredi 23 octobre 2019 15:31
Belharra-16-fevrier-648x398
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CapCool

Vu le nombre incroyable de Dufour, Bavaria, Jeanneau et Bénéteau, grands ou petits, qui traversent l'Atlantique tous les ans, je comprends que ceux qui ne traversent pas soient un peu agacés.

mardi 22 octobre 2019 10:02
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MBI

Ce n'est pas comme si traverser l'atlantique était l’Everest de la voile!
C'est long, c'est ennuyeux et il ne peut rien t'arriver de terrible dans ces long bord de portant dans les alizés... pas de surprise et n'importe quel tupperware peut le faire, contrairement à certaines navigation côtière...
En mer ce qui est dangereux c'est la terre et ses effets locaux sur le vent...
et là il faut du bon matos il faut être réactif...en plus il y a du traffic. Il n'y a pas beaucoup d'eau à courir en côtier faut pas que cela pète au mauvais moment ...

mardi 22 octobre 2019 11:36 *** Message modifié par son auteur ***
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1
Ar-men (anciennement Tan’oz)

Bonjour,
Un ami a un Dufour 500. Il s’est battu pour éradiquer les fuites diverses et variées.
Un de ses copains a fait l’acquisition d’un 520 neuf au printemps: le pont se soulève....
J’ai connu un gars qui avait acheté un 45 Classic: problème de liaison coque/pont et de safran. Récurrent sur ce modèle.
Perso, je trouve ça assez scandaleux. Maintenant, chacun fait comme il veut !
Bonne journée,
Patrice

mardi 22 octobre 2019 10:09
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CapCool

Personnellement, je ne suis pas du tout sûr qu'il y ait plus de problèmes sur les bateaux de grande série. J'ai le sentiment que la location en mer Egée est bien plus éprouvante pour un voilier qu'un tour de l'Atlantique par un propriétaire.

mardi 22 octobre 2019 10:36
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9
lune de miel

lune de miel est mon sixieme bateau,
second neuf et premier hors jeanbenduf
comme vous ditent

deux ans plus tard, il n y a vraiment pas photo
0 probleme, 3 broutilles et un sav de reve

mais qd tu signes, coté remise, c est 1 porte cles !

tu es venu au chantier, tu as visité l usine, tu as essayé le bateau, discuté une journee entière pour un bateau à ta main
que tu attendras des mois, voir des annees
on t enveras spontanément les photos de ton bateau qui sort des pots jusqu'à livraison.
à la livraison, tu essaies tout pendant 2 jours avec le chantier
une armada de techniciens mobilisés s il le faut
parce que ce sont des bateaux fait par des gens qui naviguent...

j ai eu la chance de ne pas attendre des années
et depuis 2 ans, je les remercie pour le plaisir incomparable à jouer avec notre pogo plutot que me battre pendant 24 mois avec un concessionnaire souvent foireux et un chantier curieusement injoignable pour fiabiliser le rêve d une vie,

conclusion, si vous naviguez, achetez auprès de gens qui naviguent, en neuf comme en occasion !

mardi 22 octobre 2019 11:24
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3
Cédric 1983

Ton message est plein de bon sens et j'apprécie tout particulièrement la dernière phrase!!!

Un couple d'amis à vécu la même chose que toi avec un JPK il y a 2 ans.

Le patron du chantier qui gère ses clients, tout est transparent, un équipement coute 1000€ de plus chez l'accastilleur? pas de soucis, on vous le fait, et cela vous coûtera uniquement ce supplément. Transparence, pas de pack, pas d'option au prix surmargé... etc et la possibilité de tout choisir sur son bateau. Enrouleur reckman? pas de soucis! bloqueurs classique ou textile? au choix! capacité et type de batterie? adaptées au programme!
même la mousse du matelas pourrait être personnalisée...
Son bateau a eu un covering, il est allé au chantier pour faire les choix avec le designer maison, de couleur, de motif etc
Et surtout comme tu le soulignes, un bateau qui n'a pas grand chose a voir avec les standards de production de la grande série. Même le loch a été étalonné à la livraison... avant de voir un loch étalonné sur un bateau de grande série tu peux rêver longtemps, c'est déjà pas si mal si il fonctionne!

Qu'on se le dise, ce type de bateau, c'est un surcoût de 20%, principalement en raison du matériel/matériaux plus techniques. Il y a un surcoût humain en raison des process plus exigeant pour la fabrication, mais il y a également beaucoup moins de coût en moins: Marketing réduit que ce soit en pub, que ce soit en salons nautiques, pas de marge a donner aux concess, pas de staff non productifs dans des bureaux, des sièges etc. 100% opérationnel, 100% qualité, 100% marin.

NB: on retrouve cela chez peu de constructeurs, mais il en reste encore avec des niveau d’échelles plus ou moins marqués, certains ayant un peu de marketing tout de même! Amel, X Yacht, Sirius, J-Boat, structures, JPK, Quorning etc
A chaque fois l'entreprise est tenue par des marins, et les bateaux dessinés par des marins.

mardi 22 octobre 2019 11:51
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Lebrizetout

Cédric 1983
Les marques que tu cites ont encore pour la plupart leur créateur/concepteur à la tête.
A l'époque des Messieurs Dufour, Jeanneau et Bénéteau les bateaux étaient d'un bon voire très bon niveaux.
A croire que lorsque ça change de main, ça change de projet.

mardi 22 octobre 2019 23:34
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BWV 988

Hé oui, et de surcroît si on a pas envie d'attendre trop longtemps pour avoir son bateau,on l'achète d'occasion ce qui fait que ce sont des bateaux qui se déprécient moins que les bateaux de grande série. Et j'en rajoute une couche à propos de certains dirigeants de ces chantiers qui savent ce qu'est naviguer. Si je prends l'exemple de structures son patron a effectué une mini-transat (qu'il a gagné) avec le Pogo 1er du nom et il a ensuite fait une transquadra avec le 8.50, c'est ensuite son directeur technique qui a fait la même chose sur le Pogo2 avec le même résultat, plus quelques autres collaborateurs du chantier. Il en est de même pour le chantier jpk; bref ces gens ne sont pas que des gestionnaires, ils savent aussi naviguer. mais malheureusement l'acheteur lambda se préoccupe d'avantage du confort que de l’insubmersibilité, de l'étanchéité et des qualités marines en générale. Mais bon il en faut pour tous les goûts...et tous les prix.
Et dans ces chantiers on achète pas un bateau, on achète SON bateau.
J'ajoute que je n'ai eu qu'un seul bateau neuf dans ma vie (pogo1) et je n'en aurai probablement pas d'autres, mais si par extraordinaire cela devait se produire ce n'est certainement pas un benjeanduf qui me ferait craquer, et si mon budget devait se révéler insuffisant pour une taille donnée je réduirais plutôt la taille de façon à pouvoir acquérir un bateau correspondant à mes critères de qualité.

mardi 22 octobre 2019 12:59 *** Message modifié par son auteur ***
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MBI

Je peux comprendre que reconnaître s'être fait enfler par un revendeur de bateau soit difficile à admettre, la pilule est dure à avaler, ce n'est pas une raison pour remettre en cause les compétences de ceux qui critiquent ces bateaux et leur chantier!
Les vendeurs se font plaisir on le voit bien quand on observe les options ridicules vendues ...on ne met pas un moteur de Ferrari sous le capot d'un SUV a 60000 euros ^^ ))

mardi 22 octobre 2019 13:04
Transquadra_2018_007
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VUE MER

Juste pour confirmer je suis l'heureux propriétaire d'un JPK 38 FC bateau très bien construit accastillage de qualité et surdimensionné jean Pierre est adorable comme tous en plus c'est un chantier français.
Bateau raide a la toile, rapide, sécu, déco ntérieure pour se qui me concerne ça va a l'essentiel pas fioritures qui serve a rien, bref un propriétaire heureux effectivement 20% plus chère mais tu retrouves ton bonheur a la revente car le voilier tiens la côte sur le marché de l'occasion.

mardi 22 octobre 2019 13:08
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pv13

Bonjour
Je ne comprend pas les 20% ,un oceanis 38 vaut 145K avec les voiles ,un JPK 38 202K sans les voiles,le standard du reste est comparable donc à comparer c'est plutôt 50% plus cher

mardi 22 octobre 2019 13:26
M'enfin_spi_2017
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Camilleb0461

Juste comme çà en passant

Au salon j'ai été visité un joli SO; joli
Pour la solidité, bof

Les panneaux intérieurs font 18mm et ne tiennent pas. Les miennes (vieilles ) font 4 cm d'épaiusseur. Ils sont juste collés et plus solidaires de la coque. Les portes sont des panneaux de cuisine équipées en 18mm aussi. Les miennes font 4cm d'épaisseur
Quand on ferme les portes les cloisons suivent le mouvement. Faut y aller molo

Il n'y a plus d'équipets. Quand je demande: ou range t on sa vaisselle? Pas de réponse.

Plus de TAC (bon ça c'est pas nouveau): quand je demande: on est ce que je range mes cartes, mes bics, papiers, bricoli-bricolas? AH bon vous avez encore des cartes, des bics etc
Idem pour les Hanse, Bénéteau etc

Les GV n'ont plus de rail (bon de toute façon personne ne sait à quoi ça sert) et se règlent depuis le haut du roof. Pas génial en solo ou en quart.
Comment fait on en cas de coup de lof? Ben vous n'avez qu'à naviguer sous toilé.

Vos varangues sont bien fines, ça ne doit se tordre pas mal au près. Ben vous n'avez qu'à naviguer à 50

Les gréements dormants sont de plus en plus fin. Oui, mais ils sont plus résistant. Ah bon, un câble en inox de 4 est plus résistant qu'un câble de 6????

C'est comme ça pour tout les "généralistes".

Mais en fait c'est logique

Ils vendent ce qu'on demande pour l'usage qu'on en fait

Des bateaux larges, confortables comme à la maison
Si je me souviens bien la moyenne de jours de nav en France est de 4j p an. A mon avis ça doit être moins.
A mon ponton je suis certain que plus de la moitié des bateaux ne sont pas sortis en 2018 et 2019

Alors, pourquoi voudriez vous qu'on fabrique du bon?

Dans un VV j'ai lu un article d'un expert à qui on demandait: les veux bateaux étaient ils meilleurs et plus solide
Conclusion:non. Les matériaux sont meilleurs et les techniques mieux maîtrisées; donc on ne doit plus construire aussi épais et lourd

Il n'a jamais du aller voir les SO que j'ai vu

Je ne dirais pas que les nouveaux bateaux = caca
Mais je pense que pour rester au port c'est amplement suffisant

Mais, je sais. Je suis un vieux C râleur et pessimiste

mardi 22 octobre 2019 13:51
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Cédric 1983

heu le JPK38FC c'est 200k€ hors voile
L'Océanis c'est 145k€ avec des chiffons en guise de voile, le concess peut te livrer le bateau sans voile à 144k€

En lecture brut il y a donc 40% d'écart.

Sauf que quand tu mets les deux bateaux comparables, c'est bien 20% d'écart.
Juste come ça: l'océanis est livré sans rail de GV, 3 winchs sous dimensionnés ST35/40 VS 6 ST 46/40/35 sur le JPK, pas de BDH pour l'océanis, Carbone de série sur le JPK... Je continue?
Si tu rajoutes ce qu'il manque, et crois moi il en manque... tu te rapproche beaucoup du prix du JPK!

Après comparer une construction infusé en airex avec du monolytique... est ce comparable?

https://www.beneteau.com/sites/default/files/public/Produit/PDF/V12670_OCEANIS_38-1_FR_light_fr_0.pdf

http://www.jpk.fr/modules/kameleon/upload/2018-Desciptif_38FC.pdf

mardi 22 octobre 2019 14:09
M'enfin_spi_2017
Camilleb0461

NON
Mais les 2 produits ne sont pas pour les mêmes personnes

JPK = Pogo = sportif = pointu = léger = "spartiate"
Oc = Bav = Jea = Ben = peinard = charentaise

mardi 22 octobre 2019 14:23
Kiki
JASON

Hum, un Hanse 312 c'est pas non plus un HR !!!!!

mardi 22 octobre 2019 16:09
Avrio_2019
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Dr Feelgood

Deux marchés distinct en effet, mais un gros coup de vent dans une mer dégueulasse ne fait pas la distinction entre les bateaux ou les propriétaires, et dans ce cas je préfère être dans les premiers cités que les seconds.

On a fait 6000 milles avec l'Archambault en lui tirant sur la couenne par tous les temps sans jamais rien casser, par contre on a vu des Dufour P et First récents se désintégrer littéralement en convoyage musclé.

Dés que tu t'éloigne des côtes, le risque d'une cartouche est réel, et pour peu que tu prennes vent contre courant, ça devient rapidement dangereux, ça peut être sur une transManche ou une transGascogne, ou juste un endroit côtier sans abri sûr te forçant à faire route.

Même mon Aphrodite (1978) est plus sûr marin qu'un 30 pieds généraliste moderne (AWB), même si au ras de l'eau les vagues deviennent rapidement terrifiantes.

Pour moi il n'y a que deux types de bateaux, celui qui dans la piaule prend soin de toi, et celui dont tu dois prendre soin. Je ne naviguerai plus sur les seconds, c'est trop stressant.

mardi 22 octobre 2019 17:23
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pv13

Un acheteur d'oceanis lambda ne changera pas les winches pour arriver au standard d'un JPK,il compare les 2 bateaux standard il rajoute électronique et sécurité et à la fin le JPK coutera au moins 40% plus cher.
Tu peux mettre toutes les options que tu veux un océanis ne serra jamais un JPK .Le prix du rm 11.80 essayé dans voiles et voiliers plus de 300K soit 50% en plus d'un océanis bien équipé

mardi 22 octobre 2019 14:33
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Cédric 1983

non non non...

un rail de GV c'est pas une option saugrenue... c'est le basique

un winch 40ST, c'est un peu juste pour un 11m... certe pas obligatoire de mettre un 46.

Maintenant le delta est de 38% et comprend ce "sur-équipement".

par contre le catalogue "option" de ces bateaux est plus fourni et qualitatif, c'est donc normal que que l'on puisse monter plus haut en prix!

mardi 22 octobre 2019 16:10
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fleurdelys

Souvent ceux qui critiquent la solidi3 des nouveaux bateaux se servent de ce prétexte pour ne pas prendre le large avec leur propre bateau car ils ne veulent juste pas avouer leur peur.
Pourtant avoir peur n est pas honteux, comme tous ne sont pas capables d escalader l everest, une immense majorité ne l'est pas de traverser l Atlantique à la voile. La plupart l admettent mais certains ont besoin de prétextes.

mardi 22 octobre 2019 15:37
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MBI

@fleurdelys ben toi au moins tu n'as pas peur d'écrire des bêtises ton post ne laisse aucun doute a ce sujet, par contre ton affirmation reste a prouver.

Et puis faudrait arrêter avec la traversée de l'atlantique...si il y a tant de voiliers de séries qui la font c'est justement la preuve que ce n'est pas difficile et à la portée de gens qui savent à peine naviguer, ce que confirme le nombre de témoignages et d'écrits sur le sujet.

je ne sais pas moi! en partant de Bretagne un aller retour aux îles shetlands me semble plus significatif comme trajet c'est même pas hauturier comme périple...

mardi 22 octobre 2019 16:17 *** Message modifié par son auteur ***
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brufan

Mon bateau neuf d'un grand chantier allemand low cost.
8,5 ans et 8000 miles plus tard : aucune casse (si ce n'est l'embrayage du sail drive Volvo et une infiltration d'eau dans le moteur du pilote), rien de tordu, les portes s'ouvrent et se ferme parfaitement dans leurs cotes, ...
Deux trucs pris en charge sous garantie (difficilement cela dit) : un problème de placage stratifié sur des panneaux décoratifs et un étoilage localisé du gel-coat.
Quelques pièces d'usure remplacées : un réa de drisse de gv (Selden), une poulie explosée (mais c'est de ma faute), une poulie câble du pataras, une pomme de douche extérieure, la capote d'origine), joints du WC, deux feux de navigation.
.
Quelques "upgrade" : drisses dyneema, modification du circuit d'écoute GV, meilleures poulies, pataras en 32:1, ajouts de bloqueurs, drisse de gennaker, cunningham, complément d'électronique, guindeau, meilleures voiles, ...
Pour le reste, structurellement, RAS : pas le moindre problème, fissure, décollement ou infiltration.
.
Certes, je n'ai pas passé les 3 caps et au-dessus de F6-F7, je pense à me trouver un abri. Surtout, je ne vais pas me mettre volontairement à me prendre F6-F7 dans le nez (quel est le plaisir ?) pour faire souffrir équipage et matériel.
Par contre, j'avoue parfois un peu "tirer dedans" dans la brise en tirant sur tout ce qu'il faut... sans que la coque ne se déforme pour autant !
On passe 50 à 60 jours à bord par an.
.
Bref, ce genre de bateau est parfaitement à un usage récréatif normal.
Mais, si je devais partir des mois ou des années avec dans des contrées peu civilisées, mal pavées à la météo peu prévisible, ce n'est pas ce que je choisirai ou alors avec un bon programme de mise à niveau.
Mais comme je n'ai pas l'occasion de m'éloigner de plus de 400 ou 500 miles de mon port d'attache, ça convient très bien.
ET puis, si on ne voit que les risques partout, il vaut mieux se mettre à la belote !
Je précise que j'ai vendu mon ancien bateaux des années '80 pour celui-ci (entre autres) parce que j'en avais marre de sortir plus la caisse à outils que les voiles. Un vieux bateau implique soit un refit complet aussi profond que couteux soit un entretien permanent avec le budget qui doit suivre.

mardi 22 octobre 2019 16:18
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telemaket

enfin un commentaire raisonnable

mardi 22 octobre 2019 16:54
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cezembres

raisonnable et appuyé sur du vécu et non du je crois que, j'ai entendu dire que ..

vendredi 25 octobre 2019 17:39
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ptiplouf

Je ne suis pas sur d'avoir la même lecture que vous du message de Bruno. En gros, tu changes une bonne dose d'accastillage, tu ajoutes une barre d 'écoute, tu remplaces le genois par plus grand, tu fais valoir tes talents d'avocat, et tu obtiens un usage récréatif normal...

Je n'ai l'impression d'avoir eu plus de frais sur ma coque vieille de 30 ans depuis 5 ans que je l'ai.

vendredi 25 octobre 2019 19:30
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brufan

Ptitpoluf,
Sur mon ancien bateau, il y avait quelques problèmes structurels typiques des Jeanneau des années '80 (varangues dont l'âme CP pourrit, souplesse énorme, cadènes qui déforment le pont, ...).
Ce n'est pas tant cela qui demande de la maintenance.
C'est plutôt une liste du genre :
- groupe d'eau et pompe de cale HS
- pompe de WC usée
- feu de navigation qui tombe en miettes par les UV et l'eau
- pompe à eau et refroidissement du moteur (et le moteur en général)
- osmose
- oxydation avancée de tout le câblage
- vernis, beaucoup de vernis
- coups généralisés dans le gel coat du pont
- CP du safran qui pourrit
- charnières en bout de vie
- vaigrages qui se décollent
- accastillage qui ne tourne plus
- winch qui casse par vétusté
- .... et j'en passe.
A cela, s'ajoute l'entretien courant (voiles, gréement courant et dormant, ...)
C'est pas tant le coût direct (quoique) mais surtout le temps à y consacrer.
de plus, à un moment tu arrives au bateau le week-end en te demandant plus ce qui va lacher cette fois-ci plutot que de savoir où tu vas naviguer.
Et pourtant, je suis un peu du genre maniaque sur a maintenance.
ça finit par lasser ... et à diminuer la confiance dans le bateau.

vendredi 25 octobre 2019 20:59
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ptiplouf

Combien de temps avais tu garde le précédent ? J'ai la chance de mettre le bateau au sec 6 mois par an. Cela me laisse du temps pour l'entretien. Quoique, pas toutes les années.

Jusqu'a présent, les seuls pépins bloquants que j'ai eu étaient en sortie d'hivernage : un coupe circuit oxyde, vite remplacé il y a deux ans, et le demarreur gripe au printemps. Le volvo a trente ans, mais en l'occurence c est plus mon incompétence que l'âge du moteur qui était en cause.

Il y a bien entendu régulièrement des petits ou des moyens problèmes, mais qui pour moi font paris de l'entretien d'un bateau. Je passe aussi du temps pour améliorer ou mettre à la main.

La fiabilité dema vieille coque me semble comparable à celle des autres bateaux sur lesquels j'ai navigué. Nous sommes parti 4 semaine cet ete : nieuwpoort, bretagne nord jusqu'à a treguier et retour par la côte sud de l'angleterre a partir de cowes Seul avari, un coulisseau de gv casse. J'aurai aimé avoir le même bilan à la fin de chacune de mes croisières.

Ceci dit, ton calcul est peut-être le bon. Au final, tu obtients le bateau a la fois cosy et performant que tu voulais. L equivalent livre neuf aurait peut-être été plus cher.

Amicalement

Jean marc

samedi 26 octobre 2019 01:38
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brufan

Ptitplouf
On avait gardé le précédent bateau 20 ans. Il avait 6 ans quand on l'a acheté.
La liste reprise ci-dessus concerne les 7-8 dernières années de possession ; lorsque j'ai commencé à m'en occuper personnellement.
D'un autre côté, je sais que vais amortir (= perdre) 60 à 70.000 EUR en 10 ans en ayant acheté mon bateau neuf en 2011.

samedi 26 octobre 2019 08:08
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Morbleu

Si pour naviguer correctement sur un bateau neuf il faut commencer par faire un refit, alors autant acheter de l'occaz... Ça revient moins cher !

vendredi 25 octobre 2019 21:15
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brufan

ça dépend de ce que tu achètes.
Avec un bateau "ordinaire et low cost", si on est un minimum exigeant, il faut faire un upgrade équivalent à 5 % environ du bateau (c'est pas rien, je sais).
Si tu achètes un X-yacht ou un HR qui est deux fois plus cher à taille égale, tu n'as pas ce souci.
Le souci est ceux qui achètent "pas cher" en croyant acheter un bateau performant équipé haut de gamme sous prétexte que ça fait beaucoup d'argent. Mais c'est juste pas possible ; la qualité se paie toujours. Le mieux est de le savoir avant plutôt que de le découvrir après.

samedi 26 octobre 2019 08:12
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ptiplouf

Au final, l'écart n'est pas si important.

Pour ma part. Bateau acheté 52k il y a 5 ans. 15 à 20 k de frais hors entretien depuis (nouveau jeu de voile, guindeau élec, helice maxprop, vhf ais, nmea wifi, epirb, survie, sellerie du carré, ...). A cela il faudrait certainement ajouter un moteur neuf (le mien tourne comme une horloge, mais à 30 ans et 3500h) et des dormants si je voulais espérer revendre mon bateau entre 45 et 50k dans 5 ans.

Soit 35-40k en 10 ans. Mon bateau est plus grand, mais pas plus "habitable" que celui de Brufan.

Ceci dit, mon C36 n'est pas près d'être vendu. Je ne vois pas ce qu'un autre bateau aurait de mieux.

samedi 26 octobre 2019 10:34
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fredunpoint

????très bonne réponse

lundi 04 novembre 2019 21:26
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lune de miel

il y a quelqies années, une grande geule tres près de ses sous (genre caricature sauce la verite si je mens ) débutant total en bateau décide d en acheter un pour faire un tour du monde avec sa nouvelle copine

il va au nautic à paris, visite un 45 pieds nordique puis un so 45 ds, ne voie aucune difference entre les deux, retourne chez les nordiques pour les traiter de voleur.....
et achete le so à moitié prix du nordique

premiere sortie, ils se font branler, madame se sauve en.courant et monsieur fera estaque frioul ds 10 knts pendant qqs annees avant de se lasser et revendre son fier bateau à vil prix....

il a ensuite acheté une cigarette, bien plus rapide pour faire marseille frioul et chopper les cagoles....????

mardi 22 octobre 2019 17:05
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MBI

C'est incroyable le nombre de proprios qui ne savent pas faire de la voile!

mardi 22 octobre 2019 17:13 *** Message modifié par son auteur ***
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Sarkis

A Lune de Miel
Il n'aurait pas fait non plus le tour du monde avec le 45 pieds nordique. Là ça tourne à la caricature.

mercredi 23 octobre 2019 11:46
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lune de miel

nordique ou pas, effectivement, la caricature va au plaisantin qui annonce d'entrée le tour du monde pensant etre pris plus au sérieux...
les spécimens à tete dure ne manquent pas ici !

il y a 30 ans, c'était le paris dakar...

et pour le vendée globe, on attendra encore un moment que le grand sud se réchauffe pour de bon...

jeudi 14 novembre 2019 21:20
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fab

Si il avait acheté le nordique, il aurait juste perdu le double, mais ça ne l aurait pas fait mieux naviguer!

vendredi 25 octobre 2019 03:22
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lune de miel

ds la serie j achete un voilier pour faire le tour du monde
ils achetent un cata de 45 pieds
expliquent serieusement qu avec l electronique moderne
ils programment gps et pilote pour arriver de l autre côté...

qqs semaines plus tard, ils decouvrent la fonction vent du pilote et expliquent à quel point c est genial, meme plis les voiles à regler !!!

ils partaient pour la corse de marseille en mode vent donc....
quatres jours plus tard, ils arrivaient en corse....

mardi 22 octobre 2019 17:54
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fleurdelys

À MBI
Dans ceux qui parlent de la trans Atlantique il y a ceux,rares et que j envie, pour qui tout est facile, les autres qui en gardent de supers souvenirs et y ont découverts les joies et dangers et enfin ceux qui ne l ont jamais fait mais qui en parlent quand-même. Quand à nous, gens du nord est de l Europe, rien que d arriver aux Canaries avant la traversée est une épreuve contre les vents dominants d ouest, les courants, les brisant, la mto très capricieuse, les cargos et le croisement avec les nombreux voileux du dimanche qui croient savoir sans avoir tenté.
Olivier
Tu remarqueras que mon prénom est l anagramme de voilier.

mardi 22 octobre 2019 18:22
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MBI

oui et alors ? le périple côtier de Nieuport pour arriver à Audiernne par exemple est bien plus difficile mais ce n'est pas traverser l'atlantique, traverser le golf de Gascogne ce n'est pas traverser l'atlantique et les alizés portugais non plus

Mais bon je vois que nous disons la même chose la partie côtière et bien plus ardue ^^

mardi 22 octobre 2019 19:29 *** Message modifié par son auteur ***
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fleurdelys

Non tu ne m as pas bien compris... Nous ne disons pas la même chose.
Si le côtier est un peu technique, c est de la franche rigolade comparé à une traversée de l Atlantique.
Rien que la durée est une épreuve physique et un entraînement permanent si cette traversée est ventee. Ce qui est souvent le cas.
Et puis tenir en état de naviguer un navire malmené par la mer durant des semaines est exigeant.
Et puis gérer les peurs de l équipage, sa fatigue, sa santé.....
Les innombrables décisions à prendre concernant les voiles, la mto, etv
Alors la chance peut favoriser une traversée cool, mais dans les autres cas ce n est ni cool ni facile
Et que dire du fait que une fois la décision prise de larguer... Le demi tour est impossible, sauf pétrole.

mardi 22 octobre 2019 20:07 *** Message modifié par son auteur ***
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jeanlittlewing

Entièrement d accord, en tant que skipper c lourd sur les épaules

Rien à voir avec du côtier

mardi 22 octobre 2019 20:33
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BWV 988

En fait les difficultés sont différentes, un tour de la Bretagne par exemple me parait bien plus difficile techniquement et bien plus formatrice pour les débutants qu’une traversée de l’atlantique par les alizés. Parc contre une traversée océanique alizéenne si elle est facile techniquement est difficile moralement dans la mesure où l’isolement et la longueur du parcours implique de s’assumer complètement et d’être capable de gérer les éventuelles difficultés susceptibles de se présenter.

mardi 22 octobre 2019 21:10 *** Message modifié par son auteur ***
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MBI

je sais pas moi je fais de la plaisance! le dolorisme ce n'est pas mon truc^^
et puis chacun ses représentations, son cinoche...

mardi 22 octobre 2019 20:35 *** Message modifié par son auteur ***
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tatihou

Si jamais su que la diffence de prix entre un JPK et un beneteau de meme taille etait de 20% j aurais préféré un JPK car vous avez raison la conception la fiabilité la qualité ect tout est mieux
on se demande meme pourquoi chacune des marques qie vous denigrez vends plus de bateaux que JPK et Pogo réuni
si j ai bien compris c est parce qie ceux qii achete les marques " grand public" n y connaisse rien et disons le sont un peu idiots u masochistes?
C eest quand même etrange
j ai donc repris ma calculette j ai trouvé moi un écart de 40 a 50 % écart que je trouve justifié pour les tas de raisons évoquées plus haut
ca m a finalement un peu rassuré voir autant de gens masochistes dans les ports me faisait un peu peur
Par contre il serait bon d etalonner bos calculettes surtout si vous les utilisez en navigation car la même avev un JPK ou pogo ca risque en côtier d ryre plus dangereux que de naviguer sur un beneteau

mardi 22 octobre 2019 22:40
Missing
Cédric 1983

Il fait comparer ces bateaux à accastillage équivalent.
Le prix d’appel du Beneteau ne comprend rien... même pas de rail de GV, mais un palan pris en fond de cockpit, sur une cadene...

mardi 22 octobre 2019 23:14
Missing
MBI

aller Tatihou dis nous tu l'as payé combien ton bateau neuf et de quelle marque est il?
tu as fais combien de milles avec depuis janvier?

mercredi 23 octobre 2019 00:10
Maido_2
2
Domde

Il y a aussi un autre aspect dans l’achat d’une unité de ces marques low-cost : la décote très rapide que l’on peut constater depuis quelques années et la revente difficile. Ce phénomène me renforce dans l’idée qu’il s’agit de bateaux fragiles à obsolescence rapide. De fait l’investissement dans ce type de bateau est une arnaque pour un particulier, ce sont des bateaux destinés aux loueurs qu’eux payent à prix très bas ou font payer en Loa et prévus pour être amortis en trois quatre ans. Mon vieux machin que j’ai acheté il y a 14 ans je le revends sans problème la moitié du prix initial en € courants voire un peu plus ; j’ai fait beaucoup de frais dessus mais pas plus que ce que j’aurais fait sur un neuf que j’aurais payé 4 fois le prix et qui aurait perdu plus de la moitié de sa valeur et que j’aurais de grandes difficultés à revendre.

mercredi 23 octobre 2019 07:38
Jpk38fc
Patxaran

Tout à fait. Alors qu'en ce qui concerne les bateaux de petite série, je connais un propriétaire de JPK 38 qui a eu une proposition de rachat à un prix plus élevé que ce qu'il avait payé en neuf.
C'est ce qui rend aussi cher l'achat de ce type de bateau : comme on n'en trouve quasiment pas en occasion on est obligé de l'acheter neuf, alors qu'un bateau de série, déjà moins cher neuf, se trouve en occasion avec une belle décote.

mercredi 23 octobre 2019 08:47
Transquadra_2018_007
VUE MER

je confirme

mercredi 23 octobre 2019 09:44
P8160008
2
James

Hoka
Que de fantasmes sur la traversée de l'Atlantique !
Franchement s'il y a du vent tu réduis un peu mais 25 nœuds au portant je n'appelle pas ça une épreuve physique et un entraînement permanent...
Apres si le bateau n'est pas un minimum prêt et l'équipage à la rue c'est une autre histoire, mais il y aura un souci n'importe où...
Je me suis souvent trouvé dans du côtier ou ça n'était pas une franche rigolade et on est arrivés fracassés...
Quand je dis que j'ai traversé l'Atlantique les débutants me regardent comme si j'avais fait un exploit extraordinaire, alors que des centaines de voiliers avec des gens peu expérimentés le font chaque année...
Par contre certains se font justement surprendre à l'arrivée en côtier sur les îles des Canaries et du Cap Vert ou avec l'effet venturi le vent monte à 30 ,voire 40 nœuds ou plus comme à l'arrivée sur Mindelo avec l'accélération de Santo Antao...
Le souci souvent en traversée c'est que les gens ne savent pas bien régler les bateaux au portant ,et que certains canotes genre gv sur enrouleur et petit genois sans recouvrement,des barres de flèches immenses avec beaucoup d'angle, sans équipement pour tangonner sont minables au portant,rouleurs et peu stables en direction...
J'ai même un client qui n'avait même pas de rail de tangon sur son mat !
Enfin voilà, opposer ces deux navigations ne veut rien dire, on peut s'user et se mettre en danger sur les deux ,en fonction de l'expérience et du canote...
Idem pour les bateaux...
Les grandes séries en plastiques sont très bien dans la majeure partie des cas,mais avec des conditions dures et techniques ils vont vieillir très vite...
Et tous les bateaux anciens ne sont pas des merveilles de douceur non plus...
Et l'usage répété de la caisse à outils dépend de tellement de paramètres qu'il est simpliste d'opposer anciens et modernes...
Et le soin du montage des équipements, comme par exemple les passe coque sur les Beneteau montés sans decoupe d'un contre moulage mal collé, fait pour beaucoup dans cet usage...
J'ai du revoir un Oceanis Deck saloon 44 de fond en comble ,sorti du chantier, certains montages sont lamentables,j'ai rempli deux pages de défaut pour le propriétaire...
Meubles assemblés à peu près, trois tonnes de mastic pour combler le vide derrière la cloison....équipement inaccessible, même pour l'entretien...chandelier mal fixés, mal serrés, etc etc....prise d'eau par le pont ,introuvable les caches pour le retour des bouts sont collés...bravo Beneteau !
Par contre j'ai regardé le bateau qui s'est fait caresser au port par un cargo l'année passée sur Port saint Louis, un Jeanneau où Beneteau de 1999,et bien j'ai été bluffé par la solidité, cloisons stratifiées echantillonages hyper sérieux, assemblages des meubles sans souci, etc etc...comme quoi si on veut faire de la qualité on peut !

mercredi 23 octobre 2019 09:45
Missing
1
fleurdelys

Hey James
Juste un petit rappel, traverser l Atlantique c est dans les deux sens évidemment.
Et si pour toi ce n'est rien, tu fais alors partie des quelques pc de personnes dans le cas et tant mieux pour toi.
Mais ce n est pas rien..... Et ceci explique le peu de gens qui osent ce genre de navigation chaque année.
Je pense que cela représente 1000 voiliers par an en tout. Ce qui est infime par rapport aux voiliers dans les ports.

vendredi 25 octobre 2019 19:06
Dsc05533
fab

Mais les voiliers dans les ports y sont pour d autres raison ... notamment le fait que peu se permette de ne pas travailler un an, d enlever les enfants de l école un an ect etc.
Déjà que la plupart n arrive pas a prendre un moi plein en été.

Je rejoins james, faudrait quand même pas mélanger transat par les alizés et descendre la patagonie, naviguer en med en hivers ou en mer de nord .....

A titre personnel c est souvent une belle expérience, mais faut reconnaitre que ceux qui la font ne sont vraiment pas tous des cas d or loin s en faut et pourtant.

vendredi 25 octobre 2019 20:14
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

Le Pogo 8,50:retourné et abandonné ce n était pas dans des conditions de demoiselle

vendredi 25 octobre 2019 20:52
Logo_mamgoz
2
Morbleu

Sur les constructions modernes de grande série, je partage le même ressenti sur ce qui a été dit. Sans être expert, l'échantillonnage semble calculé au plus juste avec des matériaux de qualité moyenne (logique de rentabilité). L'autre problème que j'identifie, c'est la difficulté pour voir les fragilités, (par exemple varangues) et la difficulté pour réparer de nombreuses pièces collées (contres moules).

Financièrement, je ne vois pas l'intérêt d'acheter un bateau neuf de grande série. Une occasion en grande série à l'avantage d'avoir déjà subi une forte décote, et après quelques années, il n'y a plus de surprise: ce qui devait casser par défaut de conception a déjà cassé, et les bonnes comme les mauvaises séries sont connues.

samedi 26 octobre 2019 11:53
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

il y a d'autre approche au probleme ..que certains font …

vous trouvez un bateau classique bois plus ou moins abandonné (propriétaire vieux ou decedé etc) généralement il est a vendre pour s'en débarraser et ne plus payé le gardiennage etc .. et ensuite vous faites intervenir un chantier specialisé pour le remettre en état …

vous avez ou bout du compte un bateau unique (pas un bateau de serie) qui marche tres tres bien et qui vous aura couté 2 à 3 fois moins cher qu'un Jeanneau ou autre …

je connais un bateau de 14m a vendre 15000€ le chantier estime la remise en etat top à 50000€ admettons 50000€ autre € pour les imprévus et tout le reste vous avez un 14 m pour 100000€ et vous etes tranquille pour les 20 ans à venir ..
Et en cas de revente dans l'etat vous retombez sur vos pattes ...et l'entretien annuel contrairement aux rumeurs de ponton ne vous coute pas plus cher qu'un autre

mais que de bonheur …

mais bon ..laissons cette niche aux quelques malins

samedi 26 octobre 2019 12:03
Kob%c3%a9
1
OLALA

Donc c'est comme pour les voitures et le bon temps des 403 et des Frégates avec de la tôle bien épaisse..
C'était mieux avant.

samedi 26 octobre 2019 13:52
Logo_mamgoz
6
Morbleu

C'est marrant cette tendance à croire que parce que c'est moderne c'est forcément mieux. Il ne faut pas généraliser, mais j'ai quand même le sentiment que dans la construction en grande série, pas que c’était systématiquement mieux avant, mais que oui probablement c'était mieux à certaines périodes.

Pour les petites séries, type JPK, Structure etc. C'est clairement mieux aujourd'hui, parce que les avancées technologiques sont utilisées non pas pour faire illusion et améliorer la rentabilité, mais bien pour construire des bateaux solides, durables et conçu pour naviguer.

samedi 26 octobre 2019 14:56
Kiki
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JASON

On est dans le grand monde des bisounours: les méchants sont les grands chantiers qui veulent gagner de l'argent (heu....un peu le but de tout le monde) et de l'autre des petits chantiers qui ne visent pas la rentabilité mais juste le bonheur de ses clients......
Franchement, je suis un plaisancier lambda, je navigue avec une des m....e moderne, je fais 1800 milles par an, excusez moi les durs de durs, j'aime le confort qu'apporte la modernité et en entretenant correctement mon destrier, après 12 ans, il est comme neuf....

dimanche 27 octobre 2019 07:23
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2
Hisseotoamem

Les 403, Frégates ou autres Arondes n'atteignaient que rarement avec le même moteur les 300.000 km courants aujourd'hui, et vous tuaient de l'humain au moindre pet...

lundi 28 octobre 2019 21:14
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1
Now

Bonjour à tous,

J'arrive un peu tard sur ce fil et je n'ai pas tout lu dans le détail, désolé si je répète des choses déjà dites.

Pour poser le contexte, je n'ai pas de dufour récent j'ai un bateau Italien de petit chantier acheté d'occasion et si je devais acheter un neuf avec le budget qui va bien, je lorgnerait plutôt du coté JPK ou Structure.

Cela dit, je constate dans mon port d'attache ou le club nautique possède des Dufours récent de 35 à 40 pieds (également des océanis) qui naviguent beaucoup.
Les bateaux actuels en sont à leur deuxième tour de l'atlantique avec changement d'équipage en cours de route et au retour du dernier, ils sont repartis pour une saison de loc a peine quelques jours après avoir touché le quai. Evidemment ils ont eu une préparation pour ces boucles, mais pas de transformation profonde.

J'en conclu que ces bateaux sont aussi fait pour aller loin et que les bateaux de série actuels ne sont pas si mauvais que ce qui se dit sur H&O.



samedi 26 octobre 2019 14:15
Atlantique_nord__first_30_little_wing
1
jeanlittlewing

Ce que j avais dit au début avec la macif, que des dufour qui naviguent 10 mois sur 12 en med par tous les temps, rien ne casse sa pres un skipper ami qui en était le premier surpris

Faut tenir les timing et les gens en hiver viennent pour apprendre dans le dur

samedi 26 octobre 2019 16:05
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tatihou

idem pour les Jeanneau de l UCPA

dimanche 27 octobre 2019 17:00
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Cédric 1983

Les bateaux pour la macif sont identifiés sur la chaîne chez Dufour...
Je ne sais pas si c’est pour une coque renforcée OU un équipement renforcée OU les deux... mais il y a une raison!

dimanche 27 octobre 2019 17:23
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

Il est normal qu un gros client demande des équipements ou des options, etai largable etc
Ça reste des dufour de serie

dimanche 27 octobre 2019 18:54
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Cédric 1983

Ce qui est demandé à Dufour ne correspond en tout cas pas à la version disponible sur catalogue.

dimanche 27 octobre 2019 19:17
Atlantique_nord__first_30_little_wing
1
jeanlittlewing

Tu sais tout sur tout donc, donnes donc des détails sur la chaîne de production Macif

dimanche 27 octobre 2019 19:42
Avatar
Now

Les Dufours et Océanis dont je parle qui ont fait le tour de l'atlantique, sont 100% de série.
Ils ont été préparés par le club bien sur comme pour n'importe quel bateau avec lequel on envisage d'aller assez loin. Ajout de panneaux solaires, et divers équipements.

dimanche 27 octobre 2019 19:53
Jpk38fc
Patxaran

Oui, "Les Français veulent savoir...."
Ce n'est pas la première fois qu'un gros client fait faire une version, voire un modèle spécial, et pas que dans la plaisance.
Voir par exemple le Jeanneau spécial location "Sun Loft 47"

dimanche 27 octobre 2019 19:52
2018-11-27_221926
xabia

Les concessionnaires des grands chantiers peuvent quelquefois attribuer une place pour le bateau de leur client .

dimanche 27 octobre 2019 21:51
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Solent

Je n’ai pas lu tout le fil, mais il en ressort une impression de
« ces raisins sont trop verts et bons pour les goujats »
Les bateaux neufs modernes, de grands et de petits chantiers, ont le défaut principal d’être très coûteux à l’achat.

Alors soit on se rabat sur de l’occasion et on achète au tiers du prix neuf et on navigue tout de suite, avec éventuellement quelques petits travaux, ou on achète encore plus ancien beaucoup moins cher et on naviguera beaucoup plus tard après de nombreux WE et vacances, voir années sur un chantier à bouffer de la poussière.
Pour se rassurer on se dit que les très vieux bateaux c’est les meilleurs et les autres de la daube.

Mais mon avis c’est qu’il y a des bons et des mauvais bateaux aussi bien en neuf qu’en ancien.

PS: Au passage je m’étonnais plus haut qu’avec un titre pareil on n’ai que 6 posts, me voilà rassuré sur la vitalité du forum

mardi 29 octobre 2019 14:22 *** Message modifié par son auteur ***
6-11-2010_7_arc_en_ciel_sur_doug_le_
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betta

Quand j'ai pris ma retraite le problème s'est posé pour moi : Par quoi remplacer mon excellent First 35 pour vivre à bord en commençant par une boucle atlantique ?
Une occase dans le haut de gamme ou un grande série neuf ?
Les données du problème côté proprio étant : 60 ans et 100 KE de dispo.
J'ai choisi un Amel Sharki (12 m) de 1989. Dix ans plus tard je peux vous dire que je ne le regrette absolument pas. Certes, il a fallu changer le moteur aux Antilles, mais à part ça, aucun aménagement à faire, tout était prévu pour la mer et a fonctionné quel que soit le temps rencontré. Tout est resté nickel, les vernis intérieurs sont au bout de 30 ans plus beaux que ceux de n'importe quel bateau neuf de grande série... Mais surtout, quel confort à la mer par rapport à un bateau moderne ! Le confort à la mer ne veut pas dire micro ondes, TV grand format et sono, c'est la possibilité, jour après jour, de cuisiner, de manger tranquillement à table ou de lire à l'abri tout en surveillant la mer, de dormir sans inquiétude et ce, même dans une mer formée. Et ça, je sais par expérience qu'un bateau conçu pour passer les vacances ne l'offre pas.
Alors le problème n'est pas pour moi "c'était mieux avant" car si j'avais les moyens d'acheter un HR ou Amel neuf, je ne cracherai pas dessus ! On achète un bateau pour un programme en fonction de ses moyens. Mais il se peut aussi que, au fil des ans, les bateaux d'une même marque ne soient plus conçus pour le même programme.

mercredi 30 octobre 2019 11:39
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Cédric 1983

Bonjour Betta,

Je te rejoins à 99%!

MAIS pour ma part, je pense qu'il est tout à fait possible de mettre à niveau un bateau même ancien, même vieux! et ainsi le rendre meilleurs que les me*des neuves à bas coup ...
Si je voulais provoquer et remettre une pièce dans la machine, je dirais que le salon nautique, des fois j'ai un peu l'impression d'être à LIDL dans certaines allées!!!

La modernisation d'une unité ancienne, je pense que c'est nécessaire sur un certain nombre de poste, à commencer par l'accastillage, un peu d’électronique et d'électricité (led)...
C'est une question de confort et/ou de sécurité... voir de plaisir avec des bonnes poulies, des winchs ST, une helice j prop, un jeu de voile top et complet etc.

A l’extrême, un micro onde, une machine à laver le linge, un webasto, un écran TV XL ou une clim, tout cela est possible dans un 12m, comme dans n'importe quel 12m. juste un peu d'huile de coude pour que cela soit fait dans les règles de l'art et soit parfaitement intégré/fonctionnel. (et un certain budget évidement). En France il y a peu d'unités refitées ET modernisées en profondeur, mais quand cela est bien fait, cela fait de superbes navires.

mercredi 30 octobre 2019 17:20
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
mercredi 30 octobre 2019 17:33 *** Message modifié par son auteur ***
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Solent

Une super affaire pour qui veut naviguer à pas cher sur une unité classique exceptionnelle.
Il faudra continuer à en assurer la maintenance au même niveau.
Bien entendu le prix ne reflète pas du tout la somme de travail accumulée sur cette unité.

mercredi 30 octobre 2019 18:08
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

mais vu le prix , a comparer avec un semblable en serie il reste des sous dans la caisse pour le maintenir en forme

mercredi 30 octobre 2019 18:17
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heatingvibesRETURN

Je pense qu'il serait plutôt de bon ton de décourager quiconque d'acheter une coque en bois à moin qu'ils ai déjà les machines outils et l'atelier qui va avec, ou alors un portefeuille extensible.
Oui c'est beau, oui c'est chaleureux mais quel misère, il me semble que vous en possédez un, combien d'heure par an en entretient ? divisez par 2 ou 3 pour du plastique

mercredi 30 octobre 2019 18:39
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

je ne veut pas rentré dans ce genre de discussion car c'est deux mondes opposé … pour ce milieu que je connais un peu ce temps d'entretient est justement un interet d'avoir ce genre de bateau ,pour beaucoup d'autre c'est un repoussoir donc deux mondes differents …

mais je connais aussi des gens ayant ce type de bateau qui font faire l'entretien et qui apres avoir remis le bateau d'equerre ne depense ensuite guere plus d'un autre bateau de serie … et au bout du compte cela leur a couté bien moins cher ..

et que dire des constructeurs amateurs aussi c'est un autre monde

mais bon ici sur H&o ce n'est pas la tendance ..

par contre je n'encourage personne surtout pas

mercredi 30 octobre 2019 20:33
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heatingvibesRETURN

c'est pas tant sur hissetho que ce n'est plus la tendance c'est le milieu au complet, les carénage on nous pousse vers la sortie alors même qu'on vient d'être posé sur cale, dans le sud il n'y a bien que port saint louis du rhone qui permettent un stationnement à terre de longue durée pour un gros refit, les artisans fournissent des devis digne d'un compte de fée dès qu'il sagit de boiserie ou de quoi que ce soit qui sorte de l'ordinaire, le temps passé à terre sur chantier peut couter jusqu'a 10x plus cher qu'une place de port...
Bon je ne veux pas vous lancer dans ce débat de force, mais il faut avoir conscience que l'environnement est de moin en moin propice au "faire sois même" mais plutot tournée au "prêt à consommer vite fait bien fait" sans se prendre la tête

mercredi 30 octobre 2019 20:53
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

oui c'est sûr mais sans se prendre la tête c'est moins evident …

car on ne se prends pas la tête pour entretenir son bateau mais on se la prends indirectement et sévèrement parfois pour gagner l'argent pour l'entretenir …

et "prêt a consommer vite fait bien fait ", "le bien fait" n'est pas toujours au rdv

mercredi 30 octobre 2019 21:07
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heatingvibesRETURN

il l'est même très rarement mais sur des coques plastiques ça n'a bien souvent que peu d'incidence alors que le bois.... les structures on tot fait d'être emportées. On le voit bien, les tupperware sont indestructible on ne sait qu'en faire, les bateaux bois s'efface ou s'écroule d'eux même.

Je vais être honnête avec vous j'ai actuellement un bateau mi bois et je l'aime, mais qu'est ce que j'ai pu y passé du temps, des centaines et centaines d'heure, celle ci on un cout non négligeable, alors que mes tupperware... l'affaire se régler toujours vite..

mercredi 30 octobre 2019 21:13
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

et deux mondes , je n'ai jamais voulu de tupperware justement parce qu'il n'y a rien à faire …..

cette année je n'ai pas grand chose à faire , mais je vais trouver c'est sûr … à chaque son plaisir et ainsi j'ai l'impression de faire du bateau toute l'année ou tout au moins je prends du plaisir avec mon bateau bois toute l'année ..

mais bon il faut etre un peu malade de la tête j'en conviens

mais sans assisté autour de moi certains ont des magnifiques bateaux bois sans passer des centaines d'heures (simplement parqu'ils sont en activité) en entretien et au bout du compte ça leur est revenu et ça leur reviens bien moins cher d'un bateau de serie …

enfin c'est assez special ,c'est une niche comme on dit

mercredi 30 octobre 2019 21:30
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heatingvibesRETURN

voila c'est très bien résumé, ce sont des bateaux passions où le plaisir ne se limite pas à la navigation et c'est une niche qui ne convient qu'a peu de personne

mercredi 30 octobre 2019 21:34
Atlantique_nord__first_30_little_wing
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jeanlittlewing

Merveilleux bateau et coque protégé par strat epoxy

mercredi 30 octobre 2019 18:46
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heatingvibesRETURN

en effet, my bad, c'est déjà moin sensible

mercredi 30 octobre 2019 19:02
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Diver

Une « super affaire » je ne suis pas d’accord. Acheter une telle unité d’exception, c’est s’engager a y mettre un budget tres conséquent d’entretien, qui soit digne du bateau et a la hauteur de ses propriétaires successifs. 30ke, c’est le ticket d’entrée. Le type qui achète ce bateau, achète des travaux de maintenance conséquent. Il doit donc avoir une surface financière certaine,sàs rapport avec celle nécessaire a la possession et a l’entretien d’un polyester ou alu de taille identique. Les 30 ke, c’est juste un ticket, et je n’imagine pas son dernier propriétaire, vu le soin apparent qu’il y a apporté, le céder au premier venu.

mercredi 30 octobre 2019 20:08
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3
csb

Permets moi de ne pas être d'accord. Il ne s'agit pas "d'ils sont trop verts...". Je n'ai jamais dit que les bateaux modernes sont de la "daube". J'ai dit que ce sont des days boats peu fait pour naviguer. Il n'y a rien de péjoratif la dedans. Les chantiers, comme tout bon commerçants, partent du principe que le client est roi et construisent ce que les clients demandent : des day boats confortables au port et permettant de faire des petites sorties à la journée par beau temps. Rien de mal à cela c'est la loi du marché.
Juste à titre d'illustration, je mets ci-dessous en photo la cabine d'un voilier de 45 pieds moderne d'un grand chantier. J'affirme qu'il est impossible d'y dormir confortablement avec 20 degrés de gite ou un roulis rythmique du à une houle de l'arrière. Donc ce n'est pas un bateau "de mer". C'est tout

jeudi 31 octobre 2019 04:46
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csb

mon message ne s'est pas placé là ou je le voulais, il s'agissait d'une réponse au dernier post de "Solent"

jeudi 31 octobre 2019 04:47
Maido_2
Domde

Les couchettes dans la cabine avant c'est confortable et sympa au mouillage ou par mer plate, mais dès qu'il y un peu de clapot c'est la foire du trône sans ceinture.Pour ceux qui naviguent au large dans une houle croisée avec un peu de gite c’est même dangereux! Il existe encore, sur les bateaux dit de voyage ou sur les anciens tupperware des années 70/80 des couchettes de mer dans le carré avec toile anti roulis ou derrière la TAC ou on peut se caler et dormir par tout temps.
C'est peut être même possible sur des bateaux récents, mais quand j'avais posé la question au salon il a deux ans le vendeur m'avait indiqué que c'était une demande inhabituelle et qu'on pouvait de toute façon se caler à la gite dans les cabines arrières.
Je crois qu'Amel avait longtemps résisté à la demande de ses clients qui voulait une couchette double dans la cabine arrière, prétextant que c'était inutilisable par mer formée.

samedi 09 novembre 2019 14:28
P8160008
James

Holà,
Le meilleur endroit pour dormir par mer agitée c'est au milieu de la balançoire, dans le carré...
Je me demande si je ne vais pas installer sur ces couchettes un petit rideau épais bien isolant de la lumière,pour celui qui n'est pas de quart...
Dormir dans la cabine arrière,si on n'entend pas trop le moteur et le pilote est sympa aussi...
Attention aussi à l'usage des wc devant,un ami s'est fait mal au coccis dans une mer hachée, au près...
Par flemme je n'avais pas ralenti le bateau alors que je me disais que ça devait être assez violent devant...je m'en suis voulu longtemps, heureusement quelques jours après il n'avait plus mal...
Un peu hors sujet désolé !

samedi 09 novembre 2019 17:21
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MBI

Concernant les bateaux Macif c'est exactement le contraire qui ce dit sur les pontons, les bateaux ne sont pas du tout préparés spécialement... c'est plutôt le contraire ce serait plus "les ratés de la chaîne" les ventes capotées etc

lundi 04 novembre 2019 19:13
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fredunpoint

Mbi
Monsieur macif il serait pas content s’il lisait ton commentaire ???? !

lundi 04 novembre 2019 21:34
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Sniff

Ce qui me fait marrer, c'est ceux qui donnent leur avis sur des bateaux...qu'ils ne pourraient même pas se payer

samedi 09 novembre 2019 14:08
__86_(22)
Estran

Je pense, effectivement, que peu d'entre nous ont les moyens de s'offrir un voilier neuf... et que certains, même s'ils le pouvaient, n'acheteraient pas neuf.

Dire que neuf, c'est forcément mieux, est une illusion... C'est le job du marketing de nous faire croire que l'on peut avoir un super produit pour pas cher, et ça marche auprès de beaucoup de gens, mais c'est loin d'être vrai, que l'on parle bateaux, vêtements ou fers à repasser !

samedi 09 novembre 2019 16:34
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Arzak

Personnellement je donne mon avis sur des bateaux sur lequel j'ai navigué, que j'ai les moyens de me les payer ou pas.

En naviguant sur un bateau de location (par exemple mais il y a d'autres façons de faire) on en apprends beaucoup sur l'ergonomie et les matériaux utilisés sur la coque de noix !

Et sur certaines coques de noix de grands chantiers de grande diffusion il y aurait beaucoup à dire !

mardi 12 novembre 2019 14:05
Avrio_2019
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Dr Feelgood

Les usages ont changé, le temps des vieux loups de mer sortant par tous les temps et crachant au vent est passé. Les plaisanciers d'aujourd'hui passent plus de temps en escale ou au mouillage qu'en mer et ne trouvent aucun plaisir à sortir quand ça brasse (ce qui est bien normal).

Pourquoi alors leur proposer des bateaux qui ne correspondraient pas à ce programme. Les vieux loups de mer peuvent toujours se rabattre sur de vieux rafiots faits pour la vie en mer

Il en va de même pour la régate, naviguer à 8 sur un 9-11 m en inshore est complètement incongru, et le succès des bateaux de double pas donnés, sur des parcours côtiers/hauturier sont des signaux de changement d'usage.

Nous on traverse la Manche 2 fois à chaque régate sans forcément choisir notre fenêtre et avons donc besoin d'un bateau solide, marin et performant. Quand je vais me promener en famille à la journée, je suis moins regardant sur le pédigrée du barlu.

Après c'était mieux avant ou pas, mais il y a toujours des bateaux pour tout le monde et sutout de moins en moins chers en occasion...

samedi 09 novembre 2019 17:34 *** Message modifié par son auteur ***
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Bill81

Bonsoir
Je vois ce fil et j’aimerais partager ma petite expérience.
J’ai skippé un Dufour 430 Gl de janvier 2019, c’était fin octobre en Méditerranée. .
Il y a qq détails qui m’interpelle sur un bateau de moins d’un an même si il a été intensivement loué.
Une partie de l’accastillage rouille, surtout des petites vis et pas de l’accastillage de sécurité.
Toutes les manœuvre sont renvoyées à l’avant du cockpit et ont beaucoup de frottement. Du coup ils faut tout faire au winch (même dérouler le foc).
L’électronique du bord était en partie en rade (jauge fuel et eau, etc)
A part ça c’est un bateau très agréable à vivre, Le bateau est très confortable au port, marche très bien au moteur et assez bien sous voile (je trouves le foc autovireur trop petit, un génois aurait donné plus de pêche )
J’espère que mon témoignage t’aidera a choisir.
Je pense qu’avant d’acheter, il peut être prudent d’en louer un pendant qq jours pour savoir s’il te convient
Bonne soirée

samedi 09 novembre 2019 18:37
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fredunpoint

Tout à fait d’accord avec ton commentaire très censé Dr, chacun son bateau a son budget, il y a 40 an on faisait des bateaux fait pour durer toute une vie de marin, comme on faisait des voitures pour durer toute une vie de conducteur. Maintenant les gens changent de bateau beaucoup plus souvent qu’avant. Tous les grincheux qui critique les bateaux neufs à 90% peuvent pas se les payer comme cela a été dit plus haut !! Et moi ça me fait bien marrer, j’ ai pas envie pour soit disant avoir un bateau de marin pour faire le tour du monde avoir un bateau d’il y a 20, 30 où 40 ans qui pue le vieux moteur, le gas-oil, l’humidité et l’horrible Odeur de wc marin qui vous prend à la gorge. Et arrêtez de dire c’était mieux avant.... quoi que l’on prenne comme marque, à la revente on y perd !!! Je viens d’acheter un bateau neuf !!! Un beneteau oceanis 38, je l’ ai décortiqué de fonds en comble, j’ai tout ouvert, je le trouve remarquablement bien construit, avec des matériaux techniques de dernière génération, des colles dont on dirait du ciment, un intérieur clair !!! Lumineux, comme on dit dans l’air du temps, cela fait un an, aucun problème de finition ni de sav.... et je sors tous les we ...

samedi 09 novembre 2019 18:42
Fritz_ze_cat
4
fritz the cat

bonjour ,
il faut bien qu'il se vende des voiliers neufs ,si on veut en acheter d'occasion .
le mien est de 86, il ne sent pas l'huile usagée ni le pipi de chat .
j'aime les boiseries en teck de birmanie avec des massifs ,des persiennes sur les portes des équipets et de communication avec encadrement ,les serrures en bronze chromé le parquet qui est comme neuf .mes 320l d'eau et 140l de G.O et j'en passe .
j'ai visité les voiliers actuels avec des tables à angle vif les portes découpées au lazer avec un plaquage sur les champs ,dans le pur style ikea .
c'est bien pour les cuisines ;mais pas pour mon voilier .
pour 9m il fait 4800kgs à vide ,maintenant pour la même taille ce n'est même pas la moitié .
évidement il faut faire des transports de troupe avec double barre à roue
et tableau arrière basculant autrement ça ne se vend pas .
à propos du tableau arrière basculant j'en ai fait un en 1990 sur le hood 38 que je possédais à l'époque .

mais il faut penser un peu au consumérisme et au recyclage .
le mien me survivra ,ce n'est pas sur que les nouveaux s'ils naviguent durent beaucoup plus de 20ans et encore s'ils ne touchent pas un caillou à 6nds

alain

samedi 09 novembre 2019 19:11
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1
MBI

L'oceanis 38 n'est ce pas ce voilier avec un portique ou l'écoute de GV est sur une poulie?

samedi 09 novembre 2019 18:54
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pv13

Salut
Tu es content de tes cadènes de V1 et de D1 ,à moins que le système ai changé je trouve ça très limite ,je crois qu'il y a eu un fil là dessus

samedi 09 novembre 2019 18:57
Dscn1374
3
arnolarochelle

même ressenti que beaucoup de gens sur ce forum ,
pourquoi vider son portefeuille sur un bateau neuf avec des qualités de fabrication et finition très très moyenne ! quand on vois la qualité des bateaux qui ont trente ou quarante ans , équipés, éprouvés ...
quand je vois des sun legend 41 et autres first 456 et sun magic 44 sur le marché je ne comprend pas trop l'envie d'aller chercher du neuf ..
cela reste un avis personnel ;)))
ce sont de superbe carènes , des finitions haut de gamme intérieures ,
il faut juste trouver un expert efficace , faire une analyse d'huile , voir le bateau au sec et essai en mer ;))))

dimanche 10 novembre 2019 08:44
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1
MBI

Je comprend le ressentiment des propriétaire de bateaux récents, mais ne pas comprendre la différence entre le travail d'un architecte et celui d'un chantier c'est embêtant!

S'adresser d'un ton méprisant avec comme seul argument moi j'ai les moyens et vous vous êtes aigris, rageux voir grincheux c'est très limité et tellement stupide que l'on peut se demander qui en rage plus que l'autre.

Pour ma part ce n'est pas comme si je n'avais JAMAIS navigué sur ce type de bateau, c'est justement l'inverse si je compte bien depuis mars de cette année 2019 j'ai fait 1750 MN sur 5 bateaux différents de moins de 2 ans ou raide de neuf
Dufour, bénéteau, jeanneau de 38 à 45 pieds.

Donc c'est bien en connaissance de cause que je réaffirme ici: ces bateaux marchent bien ( merci les architectes) mais c'est de la merde au prix de l'or ( merci les chantiers).

NB vu ma dernière experience je suis bien content de garder mes petits sous pour la location ou les écoles de voiles. en 3 semaines le dernier bateau à prit 10 ans et pas dans des conditions dantesques en lissant le tout disons 3 semaines a 6B mer agitée.
Avec pas mal de travaux à la clé et d'achats: un génois, un winch qui est passé à la mer???, des lattes de GV, réparation du pilote et de l'électronique, pourquoi ce bateau fait de l'eau j'en passe et des meilleurs plus deviendrait cruel^^

dimanche 10 novembre 2019 09:17 *** Message modifié par son auteur ***
Dscn1374
arnolarochelle

je ne sais pas si le message est pour moi , un peu surpris par votre ton!
sincèrement il n'y a aucune jalousie ou autre très sincèrement ...?
pour avoir travaillé chez dufour et voir le soleil a travers la coque en plissant les yeux ... et si pour vous german frers / peterson/ andrieu ne sont pas des architectes navals digne de ce nom alors .....
cordialement restons en la ....

dimanche 10 novembre 2019 09:17
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3
MBI

ce n'est pas pour vous et je suis plûtot d'accord avec votre dernier commentaire ...
un conseil avant de prendre la mouche il faut bien lire!

MBI:"Donc c'est bien en connaissance de cause que je réaffirme ici: ces bateaux marchent bien ( merci les architectes) mais c'est de la merde au prix de l'or ( merci les chantiers)."

dimanche 10 novembre 2019 09:20 *** Message modifié par son auteur ***
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1
MBI

pour synthétiser ils sont bien conçus, mais mal fabriqués

dimanche 10 novembre 2019 09:22
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fredunpoint

Drôle de mentalité sur ce forum ou sur ces sites de marins ... ils préfèrent regarder la tv sur des écrans cathodiques , rouler en Renault 16 ou Citroën BX !!! Et critiquer toutes les nouveautés au cris de c’étais mieux avant !! Et trouver de la méprisance là où l’on exprime de la sincérité, si j’ai les moyens comme l’un vient de dire j’ai fait des sacrifices !! Et je me bat dans ma vie professionnelle !!! Car je n’ai acheté qu’un 38 pieds de marque Beneteau je ne parle pas de 50 pieds !!! Non de non !!! C’est sur qu’avec des réflection ds pareilles les pauvres malheureux qui achètent des bateaux neufs ( et il en faut bien quand on voit les épaves qui garnissent nos ports) ils fuient ces échanges stériles alors que celui qui a ouvert cette discussion ne pensait pas voir débarquer tous les grincheux du muppet show !!????????
Bon dimanche !!!

dimanche 10 novembre 2019 09:27
Fritz_ze_cat
1
fritz the cat

à propos de r16 ,j'en ai acheté une en corse qui n'avait que 600km
le vendeur venait de prendre sa retraite ,il habitait bastia et travaillait à st florent ,il ne s'en servait que pour aller travailler .
alain

dimanche 10 novembre 2019 10:10
Fritz_ze_cat
2
fritz the cat

très mauvaise comparaison ...
es-ce que tu sais faire un point au sextant ne serais-ce que sur le soleil ,sans parler des planètes ou étoiles ni de lune .
et pourtant quand on regardait la télé sur écran cathodique et que l'on voulait
traverser en dehors des côtes hors l'estime il n'y avait que ça .
les voiliers étaient plus petits et affrontaient aussi du mauvais temps ,la mêtéo était aussi plus aléatoire .
maintenant avec les prévisions fiables pratiquement à 100% sur 48h pour faire 100mn le gps la carto ,le pilote et j'en passe c'est devenu un loisir sans risques et au cas ou il y en aurait encore un petit la balise est là et la snsm aussi .
le plus grand risque maintenant c'est de se casser la figure sur l'aire de carénage .
il faut vivre dangereusement ...dans son hlm
alain

dimanche 10 novembre 2019 12:20
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heatingvibesRETURN

il y en a aussi qui naviguait en reportant les traits de côte des cartes michelin sur papier calque, sans savoir se servir d'un sextant mais avec quand même un compas, respect pour ses hommes ! (si il passe par là il se reconnaitra) mais si on faisait ça aujourd'hui on peut être sûr qu'au moindre problème (et il en a eu ! ) un post hissetho blindé de critique acerbe envers le skipper inconscient serait posté

lundi 11 novembre 2019 16:46
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Cédric 1983

Un bateau n’est pas une voiture. Il n’y a pas eu d’évolution technologique sur les bateaux de plaisance depuis 45 ans et l’arrivée Du polyester.... tout au plus quelques innovations, marginales sur la grande série.
C’est plus une évolution des modes de consommation avec donc une architecture qui a bougée... pas toujours pour plus de sécurité ni plus de performance, bien au contraire. Pour résumer, le bateau de 2019 est un bateau fait pour des femmes.

Tu as un 38pieds Bénéteau?
Va lire ça https://www.hisse-et-oh.com/forums/forums-techniques/messages/1835728-fissures-sur-oeanis-38-aux-niveau-des-haubans

Tu vas voir c’est instructif.

L’oceanis 38 est blacklisté dans le monde de l’occasion, et sera de plus en plus difficile à revendre d’occasion, suffit de chercher « solidité oceanis 38 » sur le moteur de recherche hisse et ho, première page bingo!

Maintenant je partage ton avis, il y a beaucoup de vieilles merdes dans les ports. Mais il y a aussi des vieux bateaux refité avec soin, ou le propriétaire a pu mettre 30ke voir plus, et quelques centaines d’heures, pour avoir un bateau bien accastillé et remis au goût du jour, moteur, électronique, une belle peinture etc.

dimanche 10 novembre 2019 17:14
__86_(22)
1
Estran

"Pour résumer, le bateau de 2019 est un bateau fait pour des femmes."
Ça depend des femmes
Disons pour une majorité de femmes...

dimanche 10 novembre 2019 17:18
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Cédric 1983

99% des femmes préfèrent un bateau 2019 au salon, qu’un bateau de meme taille de 1980, pour tout ce qui est intérieur.
Et pour la vie au port, je le comprend...

En mer c’est plus pareil!

dimanche 10 novembre 2019 17:27
__86_(22)
Estran

99% ? Ça vient d'où ?

dimanche 10 novembre 2019 18:50
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Cédric 1983

Avec toi les mouches doivent bien se faire dilater !!!

dimanche 10 novembre 2019 23:29
Avrio_2019
Dr Feelgood

si tu avais mis la plupart...

lundi 11 novembre 2019 13:13
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1
pinch

ça vient des statistiques de Cédric, tu n'es pas au courant, il a une entreprise de sondage...

mardi 12 novembre 2019 14:37
Fritz_ze_cat
2
fritz the cat

est'il possible de faire plus solide avec des carènes modernes sans gréver le devis de poids ou changer de matériau de construction et sans que le prix s'envole ?
je ne crois pas .
plus ça va plus les voiliers s'élargissent de partout ,donc cela crée de la place à l'intérieur et surtout de la fragilité ,on ne peut pas comparer un collage au mastic à une stratification effectuée dans les règles .
toute la série .7 a une interdiction de poser sur la quille au risque de voir le contremoulage se décoller ..ce n'est pas sérieux ...
qu'en est'il des dernières productions ?
je ne mettrais pas 200k€ dans un voilier avec lequel je suis obligé de rentrer à partir de force 6 qui risque de se décoller de partout si je fais du près avec un peu de mer de face .
ce n'est pas une question d'argent ,mais les productions nordiques
genre HR et consort c'est quand même autre chose ...
comme je le dis depuis longtemps un bato se vend au poids .
alain

dimanche 10 novembre 2019 09:30
Home_left_syd
J

A frtz the chat.
Ou est donc écrit qu'il ne faut pas poser un bénéteau de serie 7 sur sa quille ?
La réponse m'intéresse, car j'envisage l'achat d'un first.

dimanche 10 novembre 2019 19:08
Fritz_ze_cat
1
fritz the cat

sur toute la série 7 c'était fortement déconseillé
il y a eu des décollement de contre moule avec enfoncement de la quille .
alain

dimanche 10 novembre 2019 21:48
Home_left_syd
J

Donc en zone technique, le bateau doit être posè sans que la quille touche le sol ?

lundi 11 novembre 2019 09:30
2018-11-27_221926
xabia

@J Simplement à la mise sur ber, on se débrouille pour que ,les patins appuient sur la coque aussi,faites le tour des zones techniques,et vous verrez .

lundi 11 novembre 2019 16:54
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Cédric 1983

Il est possible de faire plus solide pour un surcoût de 10%
Si en plus on veut faire plus sympa à naviguer avec un bon accastillage, c’est encore 10%
Si en plus on veut faire plus performant, c’est encore 10%!
Bref, on arrive plus très loins d’un JPK.

Bénéteau c’est comme un produit LIDL, c’est un premier prix, mais il y a des fans, comme pour les produits Lidl (idem pour les Dacia si on regarde l’automobile, idem Formule 1 si on regarde l’hotellerie Etc)

dimanche 10 novembre 2019 23:44
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brufan

Ce qui peut en éloigner certains de ces anciennes carènes est la différence de volume. Une carène actuelle est nettement plus habitable et fait "petit appart" à la mer. Pour les acheteurs particuliers, ça permet souvent de convaincre Monsieur et Madame alors qu'un vieux bateau est souvent moins habitable et présente esthétiquement moins bien pour un terrien.
.
L'autre chose qui peut aussi éloigner de l'occase, ce sont toutes ces occases "en parfait état" suivant l'annonce et qui, en fait, sont des demi-poubelles qui puent ou tout ce qui peut s'user est au bout de sa vie et dont les proprios successifs ont massacrer au mieux l'esthétique, au pire la structure, en y apportant des "améliorations".
Lorsque je visitais des occases il y a quelques années, j'ai été étonné de voir le nombre de bateaux massacrés par des bricolages ou des opérations de maintenance hasardeuses faites sans aucune intelligence. Dans ces bateaux, pour pouvoir avoir confiance en eux, il fallait démonter la moitié du bateau et corriger les erreurs commises.
Si les bateaux neufs 'low cost' nécessitent pas mal de mise au point après livraison, ce n'est rien par rapport à une occase de 15 ans où il faut corriger une montagne d'erreur de maintenance ou de pseudo amélioration.

dimanche 10 novembre 2019 09:33
__86_(22)
1
Estran

Concernant l'aspect "petit appart", j'ai l'habitude de répondre à ceux qui s'étonnent que je puisse vivre dans un intérieur aussi minimaliste que celui de mon voilier : si je veux le même confort qu'à la maison, je reste à la maison

Pour moi, aller en mer, c'est aussi vivre autre chose, vivre autrement... revenir à la simplicité...

Un autre "dommage collatéral" de ces apparts flottants, selon moi : au port, les gens restent dans leur bateau tout confort, et cela tue en grande partie la convivialité sur les pontons.

dimanche 10 novembre 2019 10:12
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brufan

Tu n’as pas tort dans TA vision de la vie nautique.
Il reste qu’il faut souvent, dans un couple, convaincre les deux d’investir 1,2,5,10 années de revenu disponible du ménage dans un bateau et de ne plus faire quasiment que ça comme loisir pendant des annees. Et rares sont les ménages où les deux accepteraient les concessions qu’impliquent un style de vie minimaliste quand, à terre, on dispos de revenus relativement confortables (sinon il est difficile d’avoir un bateau aussi petit soit il)

dimanche 10 novembre 2019 10:34
__86_(22)
Estran

Vrai... Et souvent, ce sont les femmes qui veulent un max de confort, et leurs compagnons se retrouvent à naviguer sur des bateaux qu'il n'achèteraient jamais s'ils étaient seuls...

Quand j'ai vendu mon précédent voilier, un Coco, il y a quand même un gars qui a osé me demander s'il y avait des toilettes fermées à bord ! Confus, il a ajouté "c'est une exigence de ma femme"...

Je l'avoue, je n'ai pas besoin de faire de compromis autrement qu'avec moi-même, ça facilite les choses

dimanche 10 novembre 2019 11:18
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3
MBI

oui oui LOL je poste ici un film promotionnel du Bénéteau 38 cité dans ce fil,
pas besoin d'être un vieux loup de mer pour comprendre ...

https://www.beneteau.com/fr/oceanis/oceanis-38

Remarquez Benet ne triche pas, ce n'est pas mensongé on voit tout de suite le niveau de fabrication, l'agencement et l'accastillage et donc ce a quoi est destiné ce bateau.

C'est peut être moi qui me trompe finalement en m'obstinant à vouloir faire de la voile avec çà! )))

dimanche 10 novembre 2019 09:43 *** Message modifié par son auteur ***
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2
Candide29

Jaloux, elle est mimi l'équipière ...
J'adore la petite piscine à accrocher derrière !! Excellent.
Et les valises suspendues ..
Que d'innovations !

Mais oui le message est clair, le programme de ce bateau n'est pas de traverser les océans contre vents et courants, d'aller flirter avec les iceberg ou les cyclones. Celui qui l'achète sait à quoi s'en tenir et si son programme est cohérent alors il aura beaucoup de plaisir sur son bénéteau jeanneau ou autre.

dimanche 10 novembre 2019 12:10
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1
MBI

Et voilà! tout de suite les extrêmes...mais entre 10 knd de vent en traînant sa piscine et une pluie d'iceberg au abord d'un cyclone il existe des situations intermédiaires non?
Simplement pouvoir naviguer par vent frais sans redouter le grand frais ne me semble pas être d'une exigence délirante pour un voilier à + ou - 200 000 euros!

dimanche 10 novembre 2019 12:54
Fritz_ze_cat
fritz the cat

la piscine c'est pour les méduses il y en a de plus en plus et elles piquent .sur les yatch elles sont plus grandes avec tobogan qui part du pont supérieur .
alain

dimanche 10 novembre 2019 21:49
Nam_that
matelot@19001

Bien d'accord avec MBI : il n'y a pas tromperie sur la marchandise, on voit bien à quoi c'est destiné.
J'ai un voisin qui a un 41.1 qui ressemble furieusement à celui de la vidéo (je ne connais rien à la numérotation des Océanis), il sort plusieurs fois par semaine et il est très content de son bateau. Il me questionne beaucoup sur mes longues traversées, tout en disant que ce n'est pas pour lui. A chacun ses amusements ...

dimanche 10 novembre 2019 17:50 *** Message modifié par son auteur ***
Mestengo
chaberto

Ouh la La !
Sont supers ces bateaux, au moteur par mer plate.
Bon allez, je prends seulement les Raibannes et si la "Créature angélique et blonde" veut bien m'accompagner, chuis d'accord.
Et on embarque sur mon First, qu'est fait pour naviguer, Lui.
TaTaTain !

dimanche 10 novembre 2019 19:19
Imgp1083
LeMoko

Ah bin c'est malin c'est pas sympa.... madame à vu la vidéo par dessus mon épaule, elle me demande pourquoi c 'est pas comme cela quand nous naviguons en plus on rentre du balade certe avec soleil mais polaire et veste de quart....
Ta vidéo nous à bien fait sourire.

Le Moko

dimanche 10 novembre 2019 22:44
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Arzak

Moi je préfère cette vidéo là:
https://www.beneteau.com/fr/oceanis/oceanis-301

Un vrai monde parfait, la Suède et ses 1000 iles, tout le monde il est beau, le sourire scotché sur la figure, les accessoires de mode, les montres suisses en évidence au poignets...

Mais pour l'Océanis 38 il est bien écrit noir sur blanc: "dessiné comme un loft sur l'eau" donc Bénéteau est très honnête avec ses clients et leur annonce la couleur !

mardi 12 novembre 2019 14:23
Fritz_ze_cat
fritz the cat

donc ,on faisait des batos de marin et maintenant on fait des batos de plaisanciers ,si je comprends bien ,il doit y avoir une différence énorme .
quelle est le pourcentage tout confondu par rapport à la population française de gens qui ont étés a plus de 6mn d'un abri ?
et les ports sont pleins ,dans certains pays nordiques il y a autant de bateaux que d'habitants .

mais j'ai oublié nos chantiers exportent plus de la moitié de leur production ,ce n'est pas si mauvais que ça ...

alain

dimanche 10 novembre 2019 10:01
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2
brufan

On fait les deux types de bateaux
Il y a juste que les bateaux neufs « marins » sont deux fois plus chers

dimanche 10 novembre 2019 10:36
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fredunpoint

Brufan très bon commentaire !!
Mbi tu es hors sujet désolé, c’est toi le vieux loup de mer je t’ai reconnu !!!????????

dimanche 10 novembre 2019 10:02
35301_1461275684631_3837433_n
ptiplouf

https://www.hisse-et-oh.com/forums/forums-techniques/messages/1835728-fissures-sur-oeanis-38-aux-niveau-des-haubans

désolé, en lisant tes messages, je ne peux pas m'empêcher de penser a Franquin.

bonne journee

dimanche 10 novembre 2019 13:51
Img_0503
4
Sarkis

Impressionnant ce fil de "c'était mieux avant" mâtiné parfois de misogynie affirmée. A vous entendre il n'y avait que des bons bateaux et il ne reste que des sabots. Et en plus, c'est la faute des dames.

dimanche 10 novembre 2019 18:42
Avatar
Hisseotoamem

Oui, les blaireaux justifient en général leurs arguments avec ce genre de concepts...

lundi 11 novembre 2019 21:39
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Arzak

Certains chantiers Français font de très bons bateaux durables, mais ils sont un peu plus chers...

mardi 12 novembre 2019 14:25
Avatar
3
Aliguen

Il ne faut pas être trop catégorique mais l'arrivée d'Annette Roux à la direction de Beneteau est pour quelque chose dans l'évolution vers les bateaux caravanes.

Il y a plusieurs philosophie concernant les voiliers, ceux pour :
1 - les régatiers et compétiteurs
2 - les navigateurs hauturiers et semi-hauturiers
3 - et ceux qui ne s'éloigne que très peu du littoral

La conception de chaque catégorie n'est bien évidemment pas la même pour chaque type de pratique de la navigation à voile donc du programme.

L'offre actuelle répond à ces 3 façon de concevoir la pratique de la voile.
La démocratisation de cette activité conduit naturellement à une certaine "caravanisation" du bateau et aux comportements douteux de certains, que l'on peut malheureusement constater tous les étés.

Le volume et le confort est demandé principalement par celles et ceux qui reste près de la côte (en général moins de Quelques milles).

La catégorie médiane (2) se contente bien souvent de voilier plus anciens. Pour eux, la robustesse les qualités marines et la sécurité sont des données importantes qui peuvent faire défaut dans la production standard actuelle, sans dépenser une petite fortune dans des unités du type HR, Najad ou Malo.
Il faut de tout pour faire un monde, la plaisance n'y échappe pas.

La 3e prolifère et, est l'objet de beaucoup de polémiques, en partie justifiées.
J'ai souvent vu des bateaux venir se mettre à couple d'un autre, sans pare-battages ni aussières à poste. Les équipiers qui s'accrochent aux filières pour stabiliser le bateau, le temps d'enfin préparer les amarres.
Si un tel voilier vient près de nous, il se fait virer et ne revient que lorsque tout est prêt. Les "charlots" des mers, ça existe aussi!

Les qualificatifs de "blaireaux et barbus" sont inappropriés et péjoratifs, les idées exprimées par tous ne sont pas fausses à 100%, tout est question de discernement.

Le c'était mieux avant doit être nuancé, la production a aussi engendré des "merdes" par le passé et n'est pas l'exclusivité de la période contemporaine

mardi 12 novembre 2019 15:03 *** Message modifié par son auteur ***
__86_(22)
1
Estran

Globalement d'accord avec cette synthèse.

Sauf que, contrairement à ce qu'on observait au siècle dernier, la "démocratisation" s'effectue aujourd'hui souvent par le haut, avec de plus en plus de gens qui achètent un gros voilier parce qu'ils en ont les moyens (et, pour l'essentiel, sur des critères de "terrien") et non parce qu'il ont d'abord fait leurs armes sur plus petit et plus simple.

mardi 12 novembre 2019 15:24
Avatar
1
Aliguen

Remarque pertinente.
C'est comme avoir une grosse cylindrée, de préférence un SUV qui pollue bien!!
Les gestionnaires de ports commencent à s'inquiéter de cette tendance, les bailles sont de plus en plus larges et les places n'ont pas été initialement prévues pour de tels gabarits.

Un autre aspect : n'est-ce pas pour flatter l'égo surdimensionné de certains que l'on met 2 barres à roue sur un 30 pieds, cherchez l'erreur.

mardi 12 novembre 2019 15:56
__86_(22)
Estran

Oui, dans tout cela, il y a un côté "j'en ai une (voiture, embarcation...) plus grosse"

mardi 12 novembre 2019 16:01
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3
brufan

"Un autre aspect : n'est-ce pas pour flatter l'égo surdimensionné de certains que l'on met 2 barres à roue sur un 30 pieds, cherchez l'erreur. "
J'en parle à l'aise : je n'ai qu'une seule barre à roue sur un 10,50 m.
Sur un bateau qui fait plus de 3 m au tableau arrière avec un roof très haut, ça devient difficile de barrer convenablement avec une bonne visibilité si on ne se décale pas complètement au vent ou sous le vent (et c'est pire si la bateau est équipé d'une capote et qu'on fait moins de 1,7 m).
Pour barrer décalé, il faut soit une barre très grande mais, passé une certaine taille (150 cm et plus) ce n'est plus gérable et ça devint un vrai mur. Donc deux barres petites sont plus faciles à caser et permettent vraiment de barrer décalé à 1,5 m de l'axe du bateau.
Sur le mien (35 pieds), j'ai 3,2 m au tableau et une seule barre de 120 cm. Vu que j'ai des petits bras, je barre du bout des doigts lorsque je suis dans une position idéale avec une bonne visibilité sur la route et les voiles. Si j'avais deux barres à roues, je n'aurai pas ce problème pratique... rien à voir avec mon égo mais juste avec la longueur de mes bras, la hauteur de ma vue et la largeur du bateau.
.
Rem : je reste nostalgique d'une barre franche mais ce n'est pas possible sur de tels bateaux sauf à avoir ... deux barres franches comme sur certains bateaux de régate.

mardi 12 novembre 2019 16:17
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1
Aliguen

Remarque recevable pour ton cas, mais sur mon 10,80 m et 3,60 m de large, j'ai une barre franche avec un stick : no problem. On sent beaucoup mieux le bateau.
Autre avantage : sous pilote (90% du temps ou presque), la barre est quasiment à la verticale sous le pataras et aucun obstacle dans le cockpit.
Reconnait quand même que c'est aussi un phénomène de mode sur les bateaux très récents et pas toujours justifié et source d'emmerdements multipliés par 2

mardi 12 novembre 2019 16:31
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1
ptiplouf

J'ai testé double barre à roue sur un 33''. En fait de barres à roue, c'était plutôt deux volants d'auto-tamponneuse, placés très bas et très reculés. Je ne fais que 1,71 m et malgré cela j'avais 2 solutions pour barrer : plié en 2 derrière le volant ou assis sur une demi-fesse sans possibilité d'enjamber la barre ni de se caler dans les filières.

Il y a certainement des bateaux avec deux barres à roue bien foutu, mais ce n'était pas le cas de celui que j'ai essayé. Sur ce point, comme sur beaucoup d'autres points, le cosmétique avait pris le pas sur le fonctionnel.

mardi 12 novembre 2019 16:50
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Cédric 1983

Expliquer que les femmes sont sensible à la taille du frigo et pas au nombre de winch, c’est pas de la misogynie.
Les femmes préfère du confort au port. C’est pas grave hein.

Généralement les passionnés préfère les qualités nautiques et la navigation... 99% des hommes.

dimanche 10 novembre 2019 18:51
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6
Estran

Merci d'éviter les généralisations ! Il a de vraies voileuses, comme il y a un certain nombre d'hommes qui sont plus sensibles à la frime au ponton qu'aux qualités nautiques...

dimanche 10 novembre 2019 18:57
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Cédric 1983

Je ne généralise pas, j’observe.
Sur 99% des bateaux présent au ponton, quand ce n’est pas un couple, c’est un homme seul... pas une nana!

Oui ils y a des femmes passionnées. Est ce la majorité ? De fait quand une femme donne son avis sur un choix de bateau, c’est rarement sur des considérations liées à l’accastillage.

dimanche 10 novembre 2019 19:17
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2
Tranquilou

Tiens c'est vrai ça je ne pense pas que madame tienne absolument à avoir une barre à roue sur un 9m

dimanche 10 novembre 2019 19:05
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Cédric 1983

+1
Mais acceptera t’elle de se passer de porte sur les wc?
Pas sur!

dimanche 10 novembre 2019 19:18
__86_(22)
2
Estran

Non, les passionnées ne sont pas la majorité, mais elles existent, et elles accompagnent parfois leur jules, voileux aussi. Et les nanas seules sur un voilier, il y en a aussi. Tu ne frequentes pas les bons pontons

dimanche 10 novembre 2019 20:04
Sao
bruno972

Non non 2 barres à roue !

dimanche 10 novembre 2019 22:51
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Sarkis

Pas de porte sur le WC! On palre de bateaux des années 70 à maintenant. Or, à part sur des moins de 7m, je ne vois pas.

dimanche 10 novembre 2019 19:33
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brufan

Chuuuut !
N'oublies pas que "ces bateaux des années '70 étaient beucoup mieux que les tupperwares de maintenant"
Oser suggérer le contraire entrainera immédiatement une tempête force 10 de contestations...

lundi 11 novembre 2019 22:07
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Sarkis

Et quand ton épouse te dit que tes aménagements ne sont pas fonctionnels et que quelque temps après tu regrettes de ne pas l'avoir écoutée assez quand il s'agit de les utiliser au quotidien, tu te sens un peu seul. Je ne parle même pas des 80% de plaisanciers (les marins sont les pros, pas les "bons "plaisanciers) qui ne sauront pas mouiller le jour où leur femme sera restée à terre lasse de se faire pourrir par le "capitaine" resté à la barre pour jeter l'ancre.

dimanche 10 novembre 2019 20:10
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fredunpoint

Pour Chaberto , tu crois sérieusement que la créature blonde va monter sur ton first ???????????

dimanche 10 novembre 2019 21:35
Mestengo
chaberto

Bon, ben alors c'est comme elle veut.
Restent les Raibannes.!

dimanche 10 novembre 2019 22:42
Mestengo
chaberto

P't?tre qu'elle embarquerait sur ton bel Oceanis ?

lundi 11 novembre 2019 09:44 *** Message modifié par son auteur ***
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3
Le pic Hardy

le probleme est qu'aujourd hui l offre s adapte a la demande et la clientele recherche plus de caravanes flottantes que de voiliers marins

dimanche 10 novembre 2019 22:35 *** Message modifié par son auteur ***
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brufan

disons que la demande s'est étendue à une masse de gens qui ne se seraient pas intéressé à la plaisance si les conditions de sa pratique n'avaient pas évolué depuis les années '70.
A l'époque, l'image de la plaisance, c'étaient 6 poilus qui s'entassaient dans un 8 m en allant dormir sur les sacs à voiles mouillés entassés dans le poste avant et qui pissaient par dessus bord.
ça existe toujours mais c'est devenu une minorité.

lundi 11 novembre 2019 22:11
Maido_2
Domde

J’envisage de vendre mon bateau de 1977 Gin Fizz ketch il est en meilleur état que sorti du chantier + améliorations mais l’aménagement intérieur certes très marin est tout de même assez peu confortable au mouillage, et l’âge aidant on voudrait un intérieur mieux pensé afin de recevoir enfants amis, et malgré beaucoup d’améliorations sur l’accastillage de l’actuel il reste assez physique avec un génois à grand recouvrement et un artimon en plus de la gv à gérer donc je cherche un plus facile à manœuvrer Je navigue parfois en solo pour des traversées sinon à deux; il faut que le nouveau marche bien à la voile, de 11,5m à 13m soit capable d’encaisser du gros temps, 3 cabines en bon état et bien entretenu.

De fait à la lecture de ce post je me pose des questions déprimantes, acheter un bateau bien construit cela existe-t-il à un prix raisonnable sans aller chercher un Najad ou un HR trop chers pour moi et typés grand voyage ?, peut être certaines constructions du début des années 2000 de chez Beneteau Jeanneau et autres ? Budget 80 à 100 k€ .Si quelqu’un a une idée sans polémique inutile sur CMA. Navigations en Méditerranée occidentale et orientale, 2/3 mois par an

lundi 11 novembre 2019 00:58
Dsc05533
fab

Je pense qu il y a des centaines de voiliers qui correspondent a tes recherche.

Juste comme ça, le mien voyage 12.50 de 90 par exemple. Génois a grand recouvrement certes mais ça reste gerable.
Gv sur enrouleur.
Tres agréable au mouillage, surement au moins aussi bien qu un moderne, clair et belle boiserie.
La descente ferait une marche de moins ce serait pas plus mal, ( c est bien un des avantages qu on les voiliers moderne d ailleurs a mon avis).
Presque demi du budget.

Bonne recherche

lundi 11 novembre 2019 04:19
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Cédric 1983

Un centurion des années 90, voir jusqu’en 2000/2003. Avec 3 winchs élec, un génois pas trop grand c’est facile, solide et performant.

Ça cadre dans ton budget

lundi 11 novembre 2019 09:05
Contessa-38
1
Pierre3

Pourquoi feraient-ils des bateaux plus solides ? Ils occupent trés bien le créneau du marché qui est leur cible, avec le prix qui va avec. Pour ceux qui ont comme objectif la navigation au long cours il existe HR etc. en neuf ou plétore d'occasions qui tiennent plus ou moins bien la route. En somme l'objectif serait quoi ? Qu'ils construisent des bateaux qui correspondent peut-être à 15% de la demande et cela à pertes car ils n'ont pas la réputation de HR qui leurs permet de doubler le prix du neuf par rapport à jeanneau/benneteau/bavaria ? Il me semble qu'il y a eu assez de faillites dans le monde de la construction de bateaux de plaisance et dans mon cas tout ce qui m'intéresse est que leurs comptes de fin d'année soient à l'équilibre. Mon choix personnel a été à l'opposé de ce type de bateaux mais je n'ai pas de soucis avec ces produits qui me semblent super bien conçu pour l'usage envisagé temps que ces constructeurs ne suggèrent pas à leurs client que faire l'océan indien dans la baston avec ce type de bateaux ne poserait aucun problème. Il faut toujours garder à l'esprit que les marges dans le domaine l'industrie sont ultra petites donc le fameux tirant de cadène en inox épais de 8mm et la structure stratifiée en plus qui permet une fixation solide rogne ces marges et n'est pas en demande par la plupart des acheteurs. En écumant le marché de l'occasion j'ai effectivement vu pleins de bateaux bcp mieux construits mais tous ces constructeurs sont partis en faillite à part une poignée.

lundi 11 novembre 2019 10:09 *** Message modifié par son auteur ***
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1
Cédric 1983

Tu as 100% raison, mais aujourd’hui le problème est réel car les propriétaires de ces bateaux ne se rendent pas compte de la différence avec un HR, que ce soit en terme de solidité, de sécurité et envisagent des nav trop ambitieuses.

Regarde le Dufour à la fin de l’ete Dernier dans le golf de Gascogne... il s’est fait massacré
L’autre Dufour 405, perte de safran en transat
Les cadènes d’oceanis 38 qui dégage dès que le bateau se fait charger un peu au près... imagine le problème qui apparaît au milieu d’une transat retour???

lundi 11 novembre 2019 10:08
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Arzak

Lorsqu'un voilier est certifié "catégorie A" il devrait être capable de naviguer en mer !!!

mardi 12 novembre 2019 14:29
Contessa-38
Pierre3

Oui Cédric peut-être les constructeurs devraient être plus explicites des limites de leurs bateaux mais le truc est que comme ils vendent un produit associé à un rêve, c'est difficile. Temps que la liaison quille/coque n'est pas trop merdique ces bateaus ne devaient pas trop tuer leurs proprios. Et ca j'imagine que ces constructeurs comprennent que c'est le vrais fil rouge (un safran qui se barre par ex., c'est moins grâve).

lundi 11 novembre 2019 10:15 *** Message modifié par son auteur ***
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1
ptiplouf

De memoire, ces dernières années, au moins 2 hanse coulees en med et un oceanis aux antilles suite a des problèmes de safran.

lundi 11 novembre 2019 12:55
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1
juliusse

Le problème est quand ces bateaux sont en catégorie A, donc officiellement conçus pour du hauturier et donc a priori sans limite.

lundi 11 novembre 2019 13:38
Dsc_4864
EMLO

Bonjour à toutes et tous.
"peut-être les constructeurs devraient être plus explicites sur les limites de leurs bateaux...". Il existe la catégorie de navigation pour cela.... Les constructeurs devraient être honnêtes et ne pas mettre des bateaux (indépendamment de leur taille) en catégorie "A" s'ils ne sont pas faits pour naviguer au large. Il y a les catégories "C" et "D" pour cela... Question d’honnêteté mais bien entendu c'est moins vendeur...
EMLO

lundi 11 novembre 2019 13:38
Damjan
Damjan

Elle est top cette video!
La piscine c'est une piscine d'eau douce?
J'espere qu'ils ont mis une pastille de javel pour desinfecter la flotte!

lundi 11 novembre 2019 13:23
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Tranquilou

Pas mal la petite piscine si t'as des gamins en bas âge

lundi 11 novembre 2019 13:43
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heatingvibesRETURN

c'est une piscine anti méduse tout les yachts en sont équipés et franchement ces dernières années me viendrais presque l'envie d'en acheter une

lundi 11 novembre 2019 16:55
Blason
lilas blanc

Ouiai la piscine est top, je verrai bien ça à l'arriere de mon bateau comme vivier quand je vais à la pêche aux calamars

lundi 11 novembre 2019 14:28
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ancien

Déjà, pour le confort, des gens qui peuvent mettre 150K€ peuvent espérer un certain niveau de confort, question d'habitude.
+1 sur les observations selon lesquelles c'est fait comme ça parce que c'est ça qui se vend, donc, c'est ça ou mourir...
Au minimum, l'histoire de la porte des toilettes, même en petite taille, c'est quand même logique, non ? Même dans les camps naturistes, les wc sont clos !
Enfin, la vidéo de l'Océanis 38 m'apparait sans ambigüité voire plutôt franche : elle commence par la présentation en "DAYSAILER", puis "weekender" et en dernier "cruiser", et c'est toujours montré par beau temps voire pétole complète. mer calme.

lundi 11 novembre 2019 14:51
__86_(22)
1
Estran

@ancien "Au minimum, l'histoire de la porte des toilettes, même en petite taille, c'est quand même logique, non ?"
Tu es déjà monté dans un mini-transat, Coco, Pogo ? dans un Etap 22/23, un First 210 et équivalents ?

lundi 11 novembre 2019 14:58
Avatar
3
Aliguen

Au vu des différents avis, je suis particulièrement conforté dans le choix qui fut le mien en 2009.
J'ai fait l'acquisition d'un GibSea 105 Plus d'occasion ayant appartenu à Hubert de Cherbourg.
C'est un bateau robuste, bien équipé, confortable et qui marche très bien.
Il nous a permis de naviguer de Quiberon au nord des Lofoten via les Shetland avec retour par la route des mâts levés en Hollande en 2012.
En 2014 et 2015, L’Écosse avec les Hébrides extérieures, canal Calédonien, Crinan, ile de Man etc... soit 5 mois de nav en toute sécurité.
Aucun regrets compte-tenu de ce qui est proposé aujourd'hui,
par contre quid des occases de demain pour les prochaines générations de navigateurs.
Le voici devant l'ile de Skype.

lundi 11 novembre 2019 15:33
Blason
1
lilas blanc

plutôt l'Ile de Skye

lundi 11 novembre 2019 16:36 *** Message modifié par son auteur ***
Caf%c3%a9_noir
2
Café noir

C'est un peu .... "téléphoné" son truc à Aliguen, non ?

lundi 11 novembre 2019 16:54
Nam_that
1
matelot@19001

Oui, il navigue sur internet

lundi 11 novembre 2019 17:01
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1
Aliguen

Même pas avec un ordinateur miniature qui permet éventuellement de téléphoner.
C'est bien là le paradoxe de notre société qui tends vers le tout "numérique" de m....

mardi 12 novembre 2019 16:05
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1
Aliguen

Bien vu, putain de Googolito (Google) qui te remplace un terme juste par la connerie la plus proche qu'il a en stock.
C'est bien Skye.

mardi 12 novembre 2019 16:02
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lune de miel

soyez sympa, expliquez à monsieur que les 100 à 200 euros qu'il a mis dans le bateau de ses rèves (et au dessus de ses moyens s'il est passionné) est une merde tout juste digne du hard discount, c'est tout de meme un brin blessant

expliquer ensuite que c'est parce que c'est un plaisancier du dimanche juste bon à faire salon au mouillage qu'il s'est fait enfler devient insultant

la plaisance n'aurait fait aucun progrès en 40 ans....
sauf qu'un mini de 6.50 m de série fume largement un croiseur de 40 pieds sur une transat
au planning, à 10 12 knts sous pilote, je roule une clope au chaud à l'interieur avec vue sur la route ds notre 9 m dessiné en 2013 et pourtant je suis un nain à coté de tous nos amis en course actuellement sur l'atlantique

bref, il en faut pour tous les gouts, les couts quitte à y laisser sa chemise, l'essentiel étant d'y trouver son bonheur sur l'eau et c'est respectable dans tous les cas !

bonnes nav's à ceux qui naviguent encore à cette saison

lundi 11 novembre 2019 16:18
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4
MBI

Non c'est vachement mieux maintenant question conception avec des GV très puissantes et des génois de même surface, question implantation des aménagements intérieurs ( attention ne pas confondre implantation et fabrication), question résistance des matériaux/poids avec l'infusion, question accastillage winch winch self tailing et les nouveaux matériaux cordages dyneema, par exemple etc sans parler de l'électronique ...
Bref mais tout cela coûte très cher.

Et si tu veux faire bien tu n'es plus en phase avec le marché et le pouvoir d'achat...

comme tout le monde veut péter plus haut que son cul on offre des ersatz et des merdes fabriquées en Chine pour satisfaire les désirs... Saumon pour tout le monde! on voit le résultat.

Personnellement si je n'ai pas les moyens de me payer un truc je préfère rien à une pâle imitation juste pour satisfaire mon ego ou/et ma connerie.

mardi 12 novembre 2019 10:41 *** Message modifié par son auteur ***
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Cédric 1983

Oui, c'est bien résumé.

a noter qu'il y a 30 ans, pour se payer un 9m, comme un attalia, 87 mois de smic (de 1983)
Aujourd'hui pour se payer un bavaria cruiser 37,presque 2m de plus, et plus du double d'espace à bord, à 111ke, c'est 74mois de smic

Un peu plus de 6 ans pour le bavaria (6,1) et plus de 7 pour l'attalia (7,25)

quand on regarde la différence d'équipement dans la config de base, même si c'est chiche chez le teuton, il n'y a pas photo!

A un moment, il y a bien une économie faite quelque part... un fait 3,4T et l'autre le double! Par contre, ce n'est pas construit pareil!

Aujourd'hui les bateaux sont devenus des merdes pour 80% de la production.
Il y a encore pas si longtemps, cela concernait 20% de la production.

les derniers bénéteau acceptables sont pour moi les 411/423, au niveau construction et architecture, même si le mode de fabrication était déjà limite, il y avait encore un peu d'échantillonnage là ou il fallait. (c'est moins vrai pour les tailles inférieur, on était déjà dans la caravane, parfois dangereuse en haute mer pour beaucoup!)

mardi 12 novembre 2019 10:57
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Rigil

Oui et non, les prix de certains bateaux ont sérieusement augmentés
En 1987 mon 43 pieds coûtait, au franc près le même prix que l'Halberg Rassy 42 qui faisait la même taille soit 1 423 200 francs, cette somme en Euro constants représente aujourd'hui 374 222 € or l'Hallberg Rassy actuel de 13 m coûte plus de 475 000 € ! Un bon quart de plus !
Je ne sais pas combien coûte un Tuperware de cette taille en revanche...

mardi 12 novembre 2019 13:25
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brufan

"Je ne sais pas combien coûte un Tuperware de cette taille en revanche..."
Simple : la moitié environ (de l'ordre de 250 k€) sans forcer sur l'équipement.
Ceci étant, un HR 43 neuf à 475000 EUR, c'est donné. c'est au moins sans les voiles !

mardi 12 novembre 2019 15:30
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Rigil

En fait, c'est un 40 (qui fait plus de 13 m ht) ensuite on fait un bon a 14m50...

mardi 12 novembre 2019 16:08
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MBI

Et il ce trouve qu'en ces temps délirants, on trouve des alternatives avec rien ou moins et quand on essaye on en arrive très vite à la conclusion que moins c'est mieux!
C'est mieux a tous les points de vue ...mais bon c'est pas le sujet.

mardi 12 novembre 2019 10:39
Maido_2
3
Domde

Ça me rappelle il y a deux ans au salon nautique avoir étudié sérieusement la possibilité d'investir dans un 38 pieds neuf Bénéteau Jeanneau et autre marque dites lowcost. A chaque fois prix d'appel intéressant vers 140k/160 k€, aménagement plaisant pour Madame, mais une fois toutes les options installées, (Pack performance, Pack électronique dont radar, accastillage mis à niveau jusqu'à changement des winchs insuffisants, bout dehors, voiles de qualité, gennaker, spi, étai largeable, bimini, capote, matériel et équipement de sécurité, mise à niveau du parc de batterie et des systèmes de contrôle et de recharge dont panneau solaire, hélice repliable, option moteur plus puissant, apparaux de mouillage modifié dont ancre plus performante portique pour l'annexe etc) ben le prix a presque doublé et on se situait dans la zone 230 K€ avant négociation, ce sont ces bateaux que l'on retrouve 10 ans après à 100/120k€ sur le marché de l'occasion et 20 ans après à 40/50k€. Et gros doute sur la qualité du tout.
Après j'ai été aussi voir des chantiers moins lowcost et plus qualitatif sans aller chez HR ou Grand Soleil qui d'ailleurs n'exposaient pas, presque tout était compris mais là on démarrait aux alentours des 250k€ prix de base plus quelques options on était rapide à 280/300 k€ pour un 37 pieds. J'ai pas donné suite.
Vive le marché de l'occasion donc, ou on peut acheter en perdant moins d'argent pendant la durée de détention soit du lowcost soit de la qualité+ et ou on peut investir pour un refit complet en perdant beaucoup moins d'argent pour aucune différence de performance et de confort sur des unités de 10/20 ans. La seule différence c'est qu'on pourra moins frimer dans les ports et les mouillages qu'avec un bateau neuf. Je comprend que cela soit inacceptable pour certains...

mardi 12 novembre 2019 11:25
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3
fredunpoint

Et bien les 6 barbus ils sont là !! Sur ce post !!
Tout critiquer au fond de leur bateau hors d’âge dont plus personne ne veut, et surtout pas leur descendance !!

mardi 12 novembre 2019 13:37
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Cédric 1983

heu, l'Océanis 38 en occaz récente, y'a pas bcp d'acheteur non plus... suffit de regarder la cote de l'occaz!
Est ce que c'est lié au cadènes? au reste?

mardi 12 novembre 2019 16:06
Avatar
Hisseotoamem

Oh, je te trouve bien petit joueur fredunpoint.
En grattant un peu, tu peux facilement en trouver une quinzaine, ici, de vieux c... donneurs de leçons tous azimuts (surtout à propos de bateaux dont ils ignorent tout), grands navigateurs du clavier et adorateurs du "c'était mieux avant".

mardi 12 novembre 2019 19:18
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2
Estran

Aujourd'hui, les barbus, ce sont plutôt les hypsters embourgoisés qui friment au ponton

mardi 12 novembre 2019 14:15
Avatar
Aliguen

"hypsters embourgoisés qui friment au ponton"
Crois-tu que c'est le cas?
Les vrais barbus ne friment pas, ils naviguent vraiment et n'ont pas le temps de se raser.

mardi 12 novembre 2019 16:10
__86_(22)
Estran

Bon, 40% des hommes sont barbus aujourd'hui en France, donc on va dire qu'il y a de tout

mardi 12 novembre 2019 16:13
Avrio_2019
Dr Feelgood

Les vrais barbus sont en mer ou au mouillage, donc jamais au ponton...

mardi 12 novembre 2019 20:09
2018-11-27_221926
xabia

En tous cas le Pogo 3 est hyper optimisé au niveau du poids et on voit bien la mer à travers la coque...voir la vidéo à l'intérieur ! https://youtu.be/Ifpt1weLgjg

mardi 12 novembre 2019 14:29
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2
brufan

Faut arrêter avec ça.
Sur mon ancien destrier début années '80, on voyait déjà la lumière au travers du dessus des oeuvres mortes (u même endroit que sur la photos).

mardi 12 novembre 2019 15:27
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

Pareil sur un arpege

mardi 12 novembre 2019 21:14
Img_20180618_163612
juliusse

Idem sur un brin de folie.

mercredi 13 novembre 2019 00:00
Avatar
1
Aliguen

C'est juste pour se rappeler que l'on est sur la mer.

mardi 12 novembre 2019 16:08
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Cédric 1983

tu vois la lumière en transparence à travers n'importe quelle coque bien conçu, c'est à dire avec de l'épaisseur ou il faut, mais aussi un peu moins là ou ce n'est pas indispensable!
Le problème n'est pas qu'une coque soit fine sous le rail de fargues, mais qu'elle soit fine partout, y compris la ou la quille s'accroche!

mardi 12 novembre 2019 16:08
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brufan

ça dépend comment on compte.
Dans les fonds du mien, l'épaisseur de la peau ne dépasse pas 12 mm. Par contre le contremoule qui est solidarisé à cette peau fait approx 15 mm au-dessus duquel est placé une plaque de 10 mm d'acier galva et les boulons passent au travers du tout. Donc à cet endroit, il y a 35-40 mm de matière mais la "peau" reste fine.
Les techniques de constructions sont très différentes par rapport à il y a 30 ou 40 ans.
Les bateaux de grande série d'aujourd'hui sont aussi beaucoup plus lourds qu'avant à longueur égale. Mais il sont aussi nettement plus hauts et plus larges ; ce qui contribue à leur prise de poids.

mardi 12 novembre 2019 16:34
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1
Rigil

Bateaux d'aujourd'hui plus lourds ?
Mon vieux 13m fait 16 tonnes un SO 43 (programme équivalant ) fait 9.3 tonnes...
Soit presque le poids de mon vieux 30 pieds anglais de 1976...

mardi 12 novembre 2019 16:44
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Cédric 1983

oui et non!

Un contremoule collé n'a pas la résistance du monolytique bien débullé!

il va se décollé précisément à l'endroit du collage, et c'est pas la fine strat de propreté qui va le retenir!

Ensuite, 35/40mm, vu la porté de la quille c'est loin d'être énorme! Un centurion des 90's de taille équivalente au autant de strat pour la peau, sans compter le varanguage dont la strat est reprise par les boulons de quilles.

D'ailleurs, en cas de talonnage, c'est sanction immédiate sur ce type de bateau récents, dès que l'on dépasse 3nds ou qu'il y a ne serait-ce qu'une dizaine de cm de clapot!
Je crois que c'est bien le signe que c'est pas si solide que ça, non?

enfin la prise de poids, outre le contre moule qui alourdi sans renforcer véritablement, il y a comme tu dis la prise de volume, mais il y a aussi les ponts en injections, les cloisons non stratifiées (du poids qui ne sert pas à la structure) imposant des renforts malgré tout par ailleurs etc etc

mardi 12 novembre 2019 17:09
__86_(22)
Estran

Plus tous les équipements de confort qui en font un appart flottant...

mardi 12 novembre 2019 17:31
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Rigil

Les bateaux d'aujourd'hui sont beaucoup plus legers, par exemple un pépére de croisière comme l'Océanus 42 ne pèse que 9 tonnes. ..A comparer avec un CC de la fin des 70's avec le même programme d'utilisation...
Et du coup, les proprios se demandent s'ils peuvent échouer sur leur quille.
Ps : 50 mm de monolithique au niveau de la vanne des wc.

mardi 12 novembre 2019 17:49
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brufan

Cédric,
Je suis partiellement d'accord avec toi (oui oui !).
35-40 mm, c'est ce que j'avais sur mon ancien bateau (Attalia) dans les fonds en pure strat à la main avec des varangues en CP (qui pourrissent) et les bulles d'air caractéristiques de l'époque. Mais ce n'est pas "énorme" pour autant?
Mais je suis d'accord que le complexe actuel (coque, contremoule, plaque de renfort) est probablement moins solide qu'un stratifié monolithique de 40 mm en infusion. Je crois cependant que plus aucun chantier (même les plus réputés) ne fait de telles épaisseurs en monolithique.
Ceci étant, tu écris que "centurion des 90's de taille équivalente au autant de strat pour la peau, sans compter le varanguage dont la strat est reprise par les boulons de quilles." Sur mon tuperware, les contreplaques qui tiennent la quille sont insérées au-dessus du contremoule, dans des "logettes" et font approx 25 X 40 cm en 10 mm d'épaisseur d'acier galva, c'est mieux que la strat reprise sous les boulons de quille. Je vois mal le contremoule se décoller en utilisation normale dès lors que la quille est directement fixée dessus au travers des contreplaques .

Mais oui, si on talonne violemment avec ce genre de bateau, l'erreur se paiera cher.
J'ai un voile de quille très fin et profond avec un bulbe en T et il est clair qu'il faut faire attention où on va. En 8,5 ans avec ce bateau, ça ne m'est jamais arrivé sauf sur de la vase molle et à faible vitesse (si les fonds avaient été plus durs, je n'y serai clairement pas aller comme cela).
Un bateau (et surtout un bateau comme cela avec une quille fine et profonde et le safran suspendu elliptique qui va avec), c'est fait pour flotter avec de l'eau sous la quille ; pas pour jouer du rase-cailloux au plus près de la plage ou pour passer une barre à la limite de la basse mer. Pour cela, il y a des bateaux plus adaptés (ex : les DI). Bref, je ne conserve pas un "pied de pilote" sous la quille mais un bon mètre.
.
Il est évident que si le bateau se prend un choc violent dans la quille au point de casser le contremoule, il sera probablement bon pour la destruction. Mais un bateau de construction plus "traditionnelle" ne sera pas non plus indemne ; loin de là (j'ai vu et donné en la matière... bien que je ne sois à l'origine de l'accident !)
Quant au contremoule qui "alourdi sans renforcer", là, si c'était exact, j'aurai du renflouer plusieurs fois mon bateau. La coque casserait comme du verre rien que par la tension que je mets en statique sur le gréement... d'autant que les cloisons, comme tu l'écris, n'ont plus de rôle réellement structurel. Par contre, il est bien plus raide que les bateaux des années 80 avec j'avais navigué jusqu'alors.
Quasi toute la raideur du bateau et sa solidité passe par ce contremoule et par par les 10 mm de la coque elle-même.
.
Mais, de toute façon, je n'ai pas la prétention (ni l'envie) de te convaincre.

mardi 12 novembre 2019 18:06
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Arzak

C'est pratique, ça remplace la télé et ça ne consomme pas d'énergie !

mercredi 13 novembre 2019 12:03
Mestengo
chaberto

Merci brufan!
C'est évident.
Sur tous les bateaux en plastiques, si on enlève le Vègrage, on voit à travers.
C'est fin & léger et c'est le but recherché...
Pour aller taper dans les baleines dans les 40° Époustouflants , faut du plus costaud, mais on est pas nombreux à pratiquer ces style de naves;
^L^

mardi 12 novembre 2019 16:12 *** Message modifié par son auteur ***
Bavaria-33-fahrbericht
fannybelle

Mais qu'est-ce qui donnerait envie à un acheteur actuel de se tourner vers un POGO ou DJANGO (qui ne sont pas donnés), avec son même budget, dont les aménagements sont plus "dépouillés" ?
Sans compter des temps de livraison de l'ordre de une/deux années..

mardi 12 novembre 2019 16:38
Wild_bill
2
cowboy bebop

L'envie d'un bateau plus typé plaisir de navigation, l'envie d'un bateaux aux emménagements simples et efficaces...
L'envie d'un bateau sans emmerdes, avec du SAV si il en faut....

etc... Il en faut pour tous les goûts :)

mardi 12 novembre 2019 16:46
Avatar
Aliguen

Un régatier de préférence. Et peut-être seulement ce type de navigateur.
Ce ne sont pas des voiliers conçus pour la croisière.

mardi 12 novembre 2019 16:44
Wild_bill
1
cowboy bebop

Non non non.... Les pogos 12,5, 10,50, 30 ....sont d'excellents bateaux de croisière rapide .... Au rating pourrit qui en font de mauvais régatier IRC/ OSIRIS. Pour la course au large, c'est un 40S2 ou un pogo 3 qu'il faut prendre. Eux sont des voiliers de course ...

Idem pour marée haute qui font essentiellement des croiseurs rapides.

mardi 12 novembre 2019 16:52
Bavaria-33-fahrbericht
fannybelle

Réponse que j'attendais Aliguen..
Et pourtant, tant les chantiers "Marée Haute" ou "Structures" les présentent presque tels..
Maintenant.. si du temps avant (!!!) les chantiers communiquaient, ce n'est plus nécessairement le cas aujourd'hui.. Inventaire + Options.. point final !
Certains concessionnaires des chantiers plus généralistes restent moins avares dans leur communication. Ils existent !
Revenons au chantier "Marée Haute".. je m'adresse peut-être plus spécialement à notre Ami cowboy.. A croire ou pas, impossible d'obtenir "même" un plan de voilure STANDARD d'une de leur unités .. Par contre, le reste suit..
Et chez "STRUCTURES".. tout le contraire, LA TOTALE !
POURQUOI ? Idem chez RM.. si le potentiel client le demande..
A remarquer.. Le coût de ces POGO ou DJANGO équipés atteignent le coût d'un HR 310 ou 340 (on les a cités..).

mardi 12 novembre 2019 17:05
Bavaria-33-fahrbericht
fannybelle

Oui ou non.. Ce qui est vrai, à voire les vidéos diverses, c'est que le client LAMDA s'en détournera.. Trop compliqués..

mardi 12 novembre 2019 17:13
Avrio_2019
Dr Feelgood

Structures gère plutôt l'abondance que la misère avec leur concept. Ils se foutent totalement du client lambda et sont sur une niche qui leur va très bien. Merci pour eux.

mardi 12 novembre 2019 20:11
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Cédric 1983

Et ce ne sont pas les seuls
JPK, marée haute...

mardi 12 novembre 2019 20:27
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1
Devpac

Quand on pense à la solidité des constructions scandinaves..
A regarder cette vidéo de test de la solidité de la quille du linjett 43 (constructeur suédois) ou ils n'hésitent pas jeter leur voilier contre des rochers jusqu'à 8 noeuds.

https://www.youtube.com/watch?v=TGWjmboWcYc

Impressionnant de solidité...

mardi 12 novembre 2019 21:27
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

Ouais la quille relevable sert d amortisseur sinon crac

Avec le trente j ai mis un mur sous marin à Bilbao à 6,5 noeuds, le choc m à projeté l épaule sur le coin du roof, radio de contrôle ...pour moi

mardi 12 novembre 2019 21:59
35301_1461275684631_3837433_n
ptiplouf

Je crois qu'il y a un système équivalent sur les pogo.

mardi 12 novembre 2019 22:26
Atlantique_nord__first_30_little_wing
mardi 12 novembre 2019 23:08
__86_(22)
Estran

C'est un autre monde

mardi 12 novembre 2019 21:39
Damjan
Damjan

C'est sympa comme boulot,passer sa journee a essayer de defoncer du canot,ils embauchent?
A part ca,ce n'est peut-etre pas la finalite d'un bateau que de finir a 8 noeuds dans une caillasse.Cela s'appelle une erreur de navigation,ou une enorme connerie.D'ailleurs sur la video c'est un caillou ou un banc de vase?

mardi 12 novembre 2019 21:58
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Devpac

@damjan
C'est de la caillasse.
Dans cet article, il y a des photos de la quille après les tests : un peu amochée mais intacte.

C'est ici : https://www.yacht.de/aktuell/panorama/mit-acht-knoten-gegen-den-fels/a90929.html

mardi 12 novembre 2019 22:06
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

Quille releva le articulée pas un puits

mardi 12 novembre 2019 22:21
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7
fredunpoint

Mais on ne s’éloigne pas du sujet là ??? Il était question d’un internaute qui hésitait entre un jeanneau 440 et un Dufour 460 !!! Soit deux bateaux à environ 290 000€ , des merdes comme diraient certains de vous. Aucun des critiqueurs de ces précédents post n’ont jamais mis et ne mettront jamais les pieds sur ce type de merde comme ils disent, et donc ne seront d’aucun secours pour notre pauvre internaute. ( et méchamment je dirais qu’ils n’en n’ont pas les moyens d’ou leur aigreur ) Moi je te dis prends ce qui te fait plaisir ! Du moment que tu aimes et respecte la mer, et que tu es heureux à bord de ton bateau ! Et puis la vie est courte ! Je pense que tu n’est pas un imbécile et tu sais très bien ce que tu vas acheter, comme moi pour mon beneteau 38.1 je l’ai choisi car il m’a plu !!! Tout simplement !! Et bon vent.

mardi 12 novembre 2019 22:39
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1
Cédric 1983

Ouille, agressif en pensant à la revente Fred?

Ne t’en déplaise un bateau neuf est souvent bien plus accessible qu’on ne le pense, ne serait ce que parce qu’avec un leasing, on finance son bateau avec un apport faible.
Faire un crédit pour un bateau à ne serait ce qu’a 60ke est plus difficile à faire passer à une banque que d’acheter un bateau à 140ke via un leasing.
Pour ma part je cherche toujours un 37 pieds, pour un budget de 80ke idéalement, en gardant de quoi faire un petit refit. Paiement cash.

Comme disait mon grand père, je n’ai pas les moyens d’acheter de la me*de!

mardi 12 novembre 2019 23:28
Damjan
2
Damjan

Tout a fait d'accord, ce qui compte c'est le plaisir qu'on en tire.Et je pense qu'au yeux de chaque proprio,son bateau,c'est le plus beau.Avec tout ses defauts...

mardi 12 novembre 2019 23:25
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1
fredunpoint

Les petites annonces c’est pas ici ... ça n’a pas l’ air facile de trouver un bateau à 80 000 € ????????
Pourquoi tu penses que je pense à la revente !! Alors que mon bateau est neuf ??!!
Tu connais l’expression profiter ??
Et c’est toujours très sympathique de se faire traiter de merde !!!!

mercredi 13 novembre 2019 13:16
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
2
Calypso2

Pourquoi voulez vous que les bateaux de plaisance echappent à la tendance du marché de la consommation en régle general que nous avons pour tout autre produit .C'est à dire produit à remplacer par un autre encore "mieux" le plus rapidement possible .

ils ont le look de la mode du moment puis une mode pousse l'autre et ils decotent a vitesse grand V . Quand a leur solidité ils repondent grosso modo a l'usage des clients , c'est a dire un produit immobile 340j par an dans le pîre des cas ..

On a eu des etraves verticale, des étraves fine ,des cul large ,des lests a ailettes .Je pari mon billet que les prochains auront des etraves arrondies comparables aux derniers vainqueurs des courses ...et tout le monde trouvera celà genial m^me super genial ...ça fait vendre

Maintenant est-ce un bien ou un mal a chacun de voir !

mercredi 13 novembre 2019 13:28
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1
Aliguen

C'est bien là le vrai problème de notre société de cons....ommation!
Succomber à la "mode" dans toute son absurdité nous conduit à des catastrophes écologiques mais c'est sans doute secondaire, hélas.

mercredi 13 novembre 2019 13:57
Fritz_ze_cat
fritz the cat

le scow ,les étraves à marotte existent depuis des décennies ;ce n'est pas pour ça que le marché est envahi .mais tout ça ne réponds pas à la question sur les qualités des dufour et bénétau
ces constructeurs font des sondages d'opignons et construisent ce qui est vendable ,comme tout évolue ils suivent la mode.
et comme il faut toucher le plus grand nombre ,il faut vendre le moins cher possible .
quand il y aura des crash test avec les navires de plaisance ,le problème sera différent ,
mais pour l'instant tant que le mat reste debout au port ,le reste c'est l'aventure .
alain

mercredi 13 novembre 2019 14:16
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1
Aliguen

"pour l'instant tant que le mat reste debout au port ,le reste c'est l'aventure" .
D'ailleurs l'aventure commence dès le coin de la rue, donc bien avant le port!
Quand prendre l'apéro avec les copains ou voisins de ponton est supérieur à prendre le risque de sortir du port et être confronté aux éléments tels que vent, vagues sans oublier les courants, les constructeurs pourront longtemps fabriquer aux moindres coûts.
Il n'y a que les inconscients qui prennent des risques, étant très minoritaires, pourquoi leur construire des bateaux robustes.
Qui se souvient du Varianta 44? Une daube (merde) à 100 000 € présentée au salon il y a environ 5 ans, et qui ne s'est jamais vendue.
Ceux qui naviguent vraiment savent bien qu'entre le prix affiché de la grande majorité unités actuelles et la réalité des équipements nécessaires pour prendre le large il faut multiplier le prix par 1,5 voire plus.
Pour les autres c'est amplement suffisant, la loi des statistiques est la seule retenue par les constructeurs à de rares exceptions près.
Par contre les ceus qui restent le plus souvent près des pontons, pas toujours quand même, il est souvent important de rouler dans un gros SUV, bien polluant et inutile pour être limité à 80,110 et 130!
Dans ces engins, ils se sentent certainement aventurier, ok il manque le pare-buffle.

mercredi 13 novembre 2019 14:39
35301_1461275684631_3837433_n
ptiplouf

La où cela devient gênant, c'est lorsque ces mêmes aventuriers t'expliquent que tu es inconscient ou masochiste si tu sorts avec plus de F5. Leurs bateaux sont le standard d'aujourd'hui et la réglementation s'aligne sur ce standard.

mercredi 13 novembre 2019 15:24
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Aliguen

Aucune réglementation n'interdit de sortir au dessus de F5!
Par contre certains loueurs ont pris des dispositions pour que les personnes qui ont loué puissent annuler leur engagement si la météo prévoir F7 et +.
Ce n'est pas une mauvaise chose en soi.
Mais quand tu es sorti et que le vent monte rapidement à 6 voire 7, et que MTO France n'a rien annoncé de tel, tu fais quoi?
Tu te mets à la cape et tu attends que ça baisse?

Lors de notre traversée de la Manche vers les Scilly, en juillet dernier le vent en passé de 7, 8 nds à 17 en quelques minutes.
Ensuite ce fut entre 20 et 25 et un peu plus dans les rafales.
Le tout de la fin de l'après-midi au lendemain matin, il a bien fallut faire avec.
Donc pour la nuit, 1 ris, trinquette et régulateur au près bon-plein, et super nav!

mercredi 13 novembre 2019 15:42
35301_1461275684631_3837433_n
1
ptiplouf

En Belgique, depuis cette annee, interdiction de sortir pour les moins de 6 m si plus de f3 vent de terre ou f4 vent de mer.

jeudi 14 novembre 2019 12:22
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Cédric 1983

des élus voudraient voir le même type de réglementation ici aussi, crois moi, mais généralisé à l'ensemble des bateaux de plaisances (cad sans cap200 a bord)

On parlait de F6 maxi pour un 10m et F7 pour 12m et plus. Cela s'entendait annoncé.

un des objectifs avancé était de limiter les sorties de la SNSM... or comme les 3/4 si ce n'est pas plus des sorties de la SNSM se fait de jour, par beau temps, le projet n'est pas allé plus loin.

La FIN avait été interrogé et avait balayé le projet, estimant que c'était la fin si ce type de texte passait. (le marché qui tire le croissance c'est les "petits" à moteur et imposer un F3-4 pour ces embarcations peut être dissuasif pour un acquéreur potentiel)

jeudi 14 novembre 2019 13:09
Bavaria-33-fahrbericht
fannybelle

Ce n'est pas nouveau.. feu clignotant bleu en sortie de port !!

jeudi 14 novembre 2019 14:18
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3
Hisseotoamem

Marrant comme les SUV sont maintenant cités à tout bout de champ dans les commentaires aigris sur ce site.
Remarquez, ça repose les gens qui, comme moi, roulent en 4x4...

mercredi 13 novembre 2019 21:38
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1
moana29s

SUV: Sans Utilité Véritable

jeudi 14 novembre 2019 05:34
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Hisseotoamem

Tout à fait, comme toutes les Porsche, Mercedes, BM, AUDI, Ferrari, Lamborghini, Jaguar, Aston Martin, Rolls Royce etc... En fait tout ce qui dépasse la Dacia de base en fait.

vendredi 15 novembre 2019 08:13
Owners_review__essence_33-2
Ness

Pas mal de bateau n'ont pas d'utilité véritable non plus.
Maintenant on est tous libres de rouler en SUV de 500cv ou à deux sur un 16 motor yacht de mètres.

vendredi 15 novembre 2019 09:40
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pinch

En même temps, un SUV, c'est un monospace réactualisé... d'ailleurs c'est exactement la clientèle des monospaces qui est passé vers le SUV... Des vieux et des bons pères de famille!
A la différence, que la conso est pas la même... d'ailleurs les émissions polluantes des véhicules européens ont fortement augmenté du fait des SUV... Alors oui y a une raison si tout le monde en parle...

jeudi 14 novembre 2019 14:53
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Sarkis

On parle beaucoup des suv mais la différence de conso entre une berline et un suv équivalent n'est pas flagrante. Indépendamment de la conduite qui n'est pas forcément plus "sportive" chez les conducteurs de suv. https://www.caroom.fr/guide/voiture-neuve/auto-qui-consomme-le-moins#citadines_essence

jeudi 14 novembre 2019 16:00
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Hisseotoamem

La différence de consommation entre un Dacia Duster et une berline moyenne n'a rien de flagrante.
Par contre l'intox des mouvements écolos, elle, l'est.
Note bien qu'en principe il n'y a absolument AUCUNE raison d'en parler sur un site dédié aux bateaux, à part pour étaler une ignorance et/ou une aigreur qui, autrefois, avait pour cible les 4x4. Comme dit plus haut, c'est bien, ça nous repose...

vendredi 15 novembre 2019 08:12
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1
pinch

Faut être sacrément de mauvaise fois pour annoncer que les consos sont équivalentes... Même les constructeurs sur leurs données mettent bien que les SUV consomment plus.
Vu que tu parles du Duster et d'une berline, prenons un exemple. Duster dci 110 face à la Megane 4 dci 110 (même moteur comme ça on compare ce qui est comparable):
Duster : conso mixte 4.4l/100km
Megane : conso mixte 3.7l/100km
Données constructeurs. soit 18,7% de plus... donc quand les données montrent que les émissions auto ont augmenté de 20% et qu'en grande partie c'est du au SUV... ce n'est pas pour cracher sur les SUV, c'est un fait.

Et il ne faut pas avoir fait polytechnique pour comprendre qu'une voiture en mode camionnette consommera plus qu'une berline plus basse...

Alors à celui qui vient parler d'étaler son ignorance... A défaut de passer pour un idiot, il devrait se taire.

vendredi 15 novembre 2019 09:50
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brufan

Ayant céder à regret à cette mode, au sein de la même marque et avec la même motorisation, je peux témoigner que la conso réelle augmente en effet dans les même proportion (approx 15 à 20 % de plus) entre break et SUV. Le tout en ayant l'impression de rouler plus cool qu'avant.

vendredi 15 novembre 2019 10:23
2018-11-27_221926
xabia

Ouais mais si tu transportes des trucs dans ton Duster ça rentre bien,avec ta Mégane il te faut la remorque et là ça consomme plus ! et aussi ça dépend des moteurs.

vendredi 15 novembre 2019 14:36
Missing
pinch

On parle d'un écart de 35/40 l de coffre entre une duster et une mégane...
Et si on cherche du coffre, autant prendre une grande berline à hayon... y aura plus de place que dans le SUV...!

Après je suis pas un anti SUV, je prône le plaisir de ce point de vue la même si y a beaucoup d'alternatives pour se faire plaisir que de prendre de gros véhicules sur-consommateurs.

Mais il faut arrêter de vouloir faire croire que le SUV ne consomme pas plus et que ce véhicule est "irréprochable"

vendredi 15 novembre 2019 16:26
2018-11-27_221926
xabia

Sauf qu'en on parle de voiliers transportables,il faut connaître quel type de véhicule correspond pour les tracter !

vendredi 15 novembre 2019 14:33
__86_(22)
Estran

Comme disait le grand philosophe Karl Lagerfeld: "la mode, c'est ce qui se démode"

Faisons du développement durable en gardant nos "vieilles" unités éprouvées par le temps, qui ont encore de beaux jours et de belles nav's devant elles !

mercredi 13 novembre 2019 14:02
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2
brufan

Les unités neuves d'aujourd'hui seront les "vielles" de demain...
Il y a 20 ans, "on" disait sur les pontons que les Bavarias seraient tous bons à casser 10 ans après.
Or,...

mercredi 13 novembre 2019 14:53
Avatar
Aliguen

Oui, c'est ce que j'ai toujours préconisé depuis que je navigue (début des années 80).
Ne pas céder sans discernement à la "dite mode" et à son aspect cosmétique, mais sans pour autant ne pas tenir compte de l'évolution et des améliorations très significatives intervenues depuis ce début de navigation.

mercredi 13 novembre 2019 14:11 *** Message modifié par son auteur ***
__86_(22)
Estran

Exact ! Sans tomber non plus dans le sur-équipement, car là aussi, le marketing cherche à nous vendre tant et plus...

mercredi 13 novembre 2019 14:28
Avatar
Aliguen

Le suréquipement n'a jamais fait de bons navigateurs voir marins, ça se saurait.
Un équipement adapté à son programme facilité grandement la tâche.
Carto électronique, AIS, radar, pilote auto, régulateur, ça change la vie à bord.
D'ailleurs longtemps, nous ne tenons plus la barre ; pas ou peu de vent => pilote, du vent => régulateur, que du bonheur pour les traversées ou parcours côtiers, il reste du temps pour la veille et la détente.
Ne pas oublier : dans navigation de plaisance, il a plaisir.

mercredi 13 novembre 2019 14:49
Maido_2
2
Domde

Je navigue régulièrement depuis les années 70, au début j’ai beaucoup navigué sur un Corsaire dans le golfe de Gascogne et plus tard en Bretagne nord. C’est un super petit dériveur lesté transportable qui est toujours actif en 2019, en 2018 l’association a réuni 66 participants pour fêter ses 60 ans d’existence; était-il en avance sur son temps où la plaisance aurait elle moins de progrès qu’on le pense depuis sa naissance en 1954 ? 28400€ pour un neuf car il est toujours fabriqué, On doit en être à 3500 unités. Je pense pas que CMA mais il faut relativiser les progrès fait dans le domaine de la plaisance grand public. Le progrès sont surtout le meilleur confort l’habitabilité , la praticité et le prix plus accessible mais souvent au détriment des qualités nautiques et du plaisir de barrer, choses dont la plupart des plaisanciers se foutent ou n’ont qu’une idée fausse sauf ceux qui régatent mais c’est une autre clientèle et un autre marché ou là il y eu effectivement des progrès technologiques à tout point de vue. Le corsaire ne ferait plus le poids par rapport à des productions récentes de même taille destinées à la régate. Il n’empec que cela reste un bon voilier encore maintenant.

mercredi 13 novembre 2019 15:07
2018-11-27_221926
xabia

J'ai jamais navigué sur un corsaire,j'en ai vu un au Nautic...ben ça m'a pas emballé,c'est trés étroit,cockpit trop petit ,pas arrondi(non ergonomique),pas de passavant,un micro polonais doit être à mon avis plus qualitatif...reste la régate entre eux !

mercredi 13 novembre 2019 18:37
Maido_2
1
Domde

Normal il est construit en contreplaqué pour l’arrondi c’est pas l’ideal. Par contre il est léger et la coque à bouchain a des vertus pour remonter au près, il est réactif et amusant à barrer. Dans la brise il faut mettre l’équipage au rappel pieds dans les sangles pour le garder à plat et éviter les départs au lof. Je crois que cette année il y eu une comparaison avec un 18 pieds récents dans le magazine de la voile mais je l’ai pas lu. L’accastillage a bien évolué sur les unités récentes. Quand au cockpit il est plus petit que la mode actuelle mais on tient à 4 sans problème.

jeudi 14 novembre 2019 00:19
2018-11-27_221926
xabia

Je conçois parfaitement que des milliers de personnes naviguent ou ont naviguées sur un Corsaire en y prenant beaucoup de plaisir.
Il y en a un (certainement d'autres) qui a traversé l'Atlantique avec : http://etpartoutlamer.canalblog.com/albums/transat_mts__4_500_milles_sans_escale_sur_un_corsaire/index.html
Il devait faire la traversée retour ,mais son voilier a été détruit au mouillage par un autre bateau...j'ai lu ici sur Héo que sa mère était rassuré qu'il ne puisse faire le retour (plus difficile).
Plus tard lancé sur une autre aventure : http://etpartoutlamer.canalblog.com/archives/2016/07/18/34219845.html
On échappe pas à son destin,drame de terre...c'est trop con!

http://etpartoutlamer.canalblog.com/archives/2016/10/15/34443699.html

jeudi 14 novembre 2019 11:10
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Arzak

@Domde;
l'article est un comparatif Flow 19 / Corsaire
"le choc des micro-croiseurs"
Voile Magazine n°286 daté octobre 2019

jeudi 14 novembre 2019 11:18
Maido_2
Domde

Merci, ça m'intéresse, je vais essayer de me le procurer.

jeudi 14 novembre 2019 16:52
6c13c93614f32dcefe2ad997fdd55356
escobar68

L'évolution des bateau de grande série va dans le sens de l'économie au niveau des matériaux c'est inévitable vu l'utilisation habituelle qui en est fait.. il suffit de regarder de près aménagement et accastillage, à l'intérieur c'est encore plus flagrant.. le mien étant de 2007 je vois bien les différences par rapport à un voilier de vingt ans et ceux plus récents.. pour mon bateau je trouve qu'il représente le bon compromis pour l'utilisation que j'en fait, mais je ne mettrai jamais les 250000€ pour l'équivalent récent de ce bateau.. reste l'alternative d'un bateau de voyage bien conçu... mais à quel prix...

jeudi 14 novembre 2019 14:05
Maido_2
1
Domde

En bateau de voyage pour un budget raisonnable, il y a par exemple (mais il y en a d'autres) le Sun Magic 44, assez ancien mais bien construit, et qui marche pas mal à la voile, il y a même une version propriétaire avec deux cabines, refité, moteur voiles, accastillage etc.. c'est un choix intelligent en terme de rapport qualité/prix/solidité/possibilité de revente.

jeudi 14 novembre 2019 16:59
Fritz_ze_cat
fritz the cat

je vousrais savoir si les valises/équipets sont fournies avec ainsi que le linge de maison siglé d'un grand couturier ?
ça ça me parle surtout tous les rangements de la cabine avant et du carré.
je m'y voit parfaitement dans un petit coup de vent au près au vent d'une cote ou je dois absolument remonter .
alain

jeudi 14 novembre 2019 17:10
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fleurdelys

Après d avoir ir traverse deux fois l Atlantique avec notre SO43 de 2002,je suis horrifié d'apprendre que le voilier cheap en question a tellement mal résisté aux 25000 milles de ces voyages dont une grande partie au près dans des grosses mers croisées que..... Je repars pour encore plus loin dans une grosse année. Les gars..... Restez un peu serieux....
Ah si je n ai aucun doute sur la plus grande qualité sur beaucoup de points des HR par rapport à mon navire, la perspective de payer tres cher pour cela ne me convient pas.
ET SURTOUT, des HR. On en voit pas en granf voyage. Les mauvaises langues diront que leurs propriétaires doivent encore bosser pour en rembourser le prêt sur 30ans

jeudi 14 novembre 2019 21:41
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lune de miel

si on parle sport, remarquons qu'il est plus couteux de faire léger que lourd que ça marche plus vite à puissance égale et comme c'est bien conçu,
c'est plus facile

si on parle plaisir à la barre, plus c'est lourd....., plus c'est lourd !!!!

on parle peu voile, perfs, plan de pont, de voilure, facilité de manoeuvre, comportement marin....

les arguments qualitatifs évoqués parlent effectivement
de lourds échantillonnages
de confort à bord
d'argent
de mode et élément de train de vie
de con somateurs et autres frimes
personne n'a cité le chauffage comme élément de confort et pourtant...

les chantiers ont raison, les grands comme les petits,
les vendeurs qui vendent et les acheteurs qui achètent
en neuf ou pas sont des gens tout aussi heureux

finalement, un fil : "pourquoi mon bateau est le plus beau du monde"
serait certainement le moyen de positiver tout celà

jeudi 14 novembre 2019 22:12
Maido_2
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Domde

Pour essayer d’être moins polémique , il faut raisonner en partant du principe qu’on devrait choisir son bateau en optimisant ses objectifs prioritaires après les avoir hiérarchisés sous contrainte (confort au mouillage d’abord ou en mer? Performances à la voile ou maximum d’espace disponible et de confort ?, pour un tour du monde ou pour de petites balades côtières ou encore pour de la régate ? souvent au moteur tendance fifty ou plaisir de barrer et recherche de vitesse à la voile au portant ? une ou deux coques ? Neuf ou d’occasion récente ou ancienne? etc etc. enfin la part de subjectivité : importance que l’on accorde à cet investissement statutaire de réussite sociale, souvent inavouable et quelquefois le critère principal !) le tout sous contrainte financière évidemment.
Enfin les alternatives à la propriété achat ou location ou encore achat & location chez un loueur pour diminuer la contrainte financière et pouvoir naviguer dans beaucoup de lieux différents autour du monde...
Et chaque propriétaire d’argumenter pour défendre son investissement forcément le plus intelligent et le plus rationnel dans l’absolu.

vendredi 15 novembre 2019 09:06
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MBI

Non mais la polémique ils aiment ça! a tel point que tu donnes ton avis, fruit d'une expérience, sur UNE MARQUE et sur UN bateau, avis circonstancié etc
les polémistes généralisent, exagèrent le propos, pour ensuite t’attribuer cet enflement et te traiter de tous les noms ...bon le procédé est grossier mais rigolo a observer bref, il faut avoir du temps à perdre a regarder les ego blessés s'agiter LOL.

je copie et je colle le post incriminé histoire de rigoler encore un peu:
"Dufour fait d'excellentes carènes 45E, 36 perf, 382 etc les bateaux marchent bien mais c'est vraiment de la merde question qualité des aménagements, que des problèmes: pilote, électronique, lattes, coulisseaux.
C'est une honte de livrer des bateaux, à ce prix, aussi mal finis et pas contrôlés.
Certains intérieures ne sont pas conçus pour naviguer ..."

NB ils auraient pu retenir excellentes carènes! ben non ...c'est merde qui les défrise re LOL

vendredi 15 novembre 2019 19:31 *** Message modifié par son auteur ***
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Lebrisac

J'aime bien le Varianta 44. Orienté voile. Facile à customiser au niveau accastillage. Léger... Pas de chichi et un prix canon. Mais bon, ça ne fait pas classe d'avoir ce type de bateau pour rêver un jour de peut-être faire un TDM sans escale comme beaucoup en rêve et ne feront jamais !

Acheter un HR pour faire des ronds dans l'eau devant le port et de temps en temps une escapade, faut vraiment n'avoir aucune autre dépense à faire ou un compte en banque qui déborde. En revanche, pour voyager c'est top.

Dans le même registre il y a les RM, mais il parait que les dériveurs abandonnent leur quille au fonds des eaux ! Je n'ai jamais entendu parler d'un First entretenu qui abandonnait son lest... même vieux de 30 ans.
Ce qui est chiant sur beaucoup de bateaux actuesl, c'est ce fameux double fond.

vendredi 15 novembre 2019 20:01
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Devpac

Ce n'est pas que tu n'en as jamais entendu parler que cela n'est jamais arrivé...
4 hommes sont morts à cause de la perte de la quille de leur first 345 pendant une transat... C'est arrivé si brusquement qu'ils n'ont eu aucune chance... Et pour couper court à toute polémique, ce n'était pas des débutants.

Ca ne veut pas dire que tous les first 345 sont pourris mais celui-là apparemment été mal construit et que les malfacons au niveau structurel sont passées sous le radar jusqu'à ce que la quille lache...
Si tu veux en savoir plus (en anglais) : http://www.ybw.com/forums/showthread.php?397530-Beneteau-First-lost-her-keel-four-good-men-lost-at-sea

vendredi 15 novembre 2019 23:05
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ptiplouf

Vu la date des posts du forum que tu sites, je pense qu'il s'agit du First 40.7 Cheeki Rafiki, pas d'un 345. Le bateau avait 8 ans quand il a coulé. Les first 345 ont 20 ans de plus et sont construits selon les principes de conception de l'époque.

vendredi 15 novembre 2019 23:33
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jeanlittlewing

Et l enquête a montré une maintenance défaillante suite à de nombreuses touchettes. Le bateau faisait de l école de voile et les moniteurs plantaient le bateau pour voir comment les candidats réagissaient

Design de ce plan Farr complètement hors cet accident, beneteau aussi.

Avant d écrire c est mieux de se renseigner

samedi 16 novembre 2019 09:33
Atlantique_nord__first_30_little_wing
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jeanlittlewing

15 mois de prison avec sursis pour le directeur de l agence, 50000 livres d amende

Pour maintenance négligée absence d inspection indépendante depuis 3 ans skipper non qualifié et

samedi 16 novembre 2019 09:40
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Solent

Ces histoires de quille perdue reviennent régulièrement sur les forums sans tenir compte du contexte.
Idem pour le Bavaria Match qui a perdu la sienne. Après renflouement pour enquête et expertise, il s’est avéré que le bateau avait talonné et naviguait sans avoir été réparé. Le propriétaire n’en avait rien dit et avait chargé le constructeur.
Mais le mal est fait et la série a été arrêté. Pourtant j’en connais qui naviguent toujours sans avoir été ménagés, avec de beaux palmarès en régate.

samedi 16 novembre 2019 12:31
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ptiplouf

oui et non.

avant, tu pétais des varangues et tu te retrouvais plus ou moins rapidement avec la quille qui fait le balancier sous la coque. on connais tous des bateaux, de toute marque a qui c est arrive.

j ai l’impression qu'il y a moins de signes annonciateurs de l'arrive du problème sur ces bateaux.

samedi 16 novembre 2019 13:12
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brufan

Dans le cas de Cheeki Rafiki, ce sont les boulons qui ont laché. Quand il n'y en a plus eu des quelques uns pour tenir la quille, ceux qui restaient ont sollicité la structure à un endroit ponctuel au-delà du seuil de résistance. Les deniers boulons ont arraché le fond.
Objectivement, je vois mal quelle structure pourrait tenir une quille sur moins de la moitié des boulons dans des conditions de mer très mauvaises. Même sur un HR, je doute que la quille (rapportée) reste en place au milieu d'un coup de vent en Atlantique avec une moitié de boulons. Evidemment, la question est différente avec une antique quille longue moulée avec la coque. Mais c'est un tout autre concept.

samedi 16 novembre 2019 13:40
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jeanlittlewing

De mémoire ce n est pas ça qui s est passé, la bateau avait été mal réparé après deux échouages sévères plus de nombreux habituels

La quille est partie avec une partie de la coque, delaminee, la photo est assez expressive

Sauf erreur de ma Memoire

https://www.gov.uk/maib-reports/keel-detatchment-and-capsize-of-sailing-yacht-cheeki-rafiki-with-loss-of-4-lives

samedi 16 novembre 2019 14:34 *** Message modifié par son auteur ***
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Cédric 1983

Safety lessons
where bonding is used to secure a matrix of stiffeners into a hull, it is possible for that bond to break down leading to weakening of the overall structure. Importantly, break down of the bond can be difficult to detect
a ‘light’ grounding can still cause significant undetected damage to the matrix bonding
regular inspection of the hull and internal structure should help to provide early warning of possible keel detachment
ocean passage contingency planning and careful routing can significantly reduce the risks of weather-related damage occurring
when flooding is detected, all possible sources of water ingress should be checked, including the area the keel is attached to the hull
an ability to send an alert and to abandon to a liferaft is essential in the event of capsize and inversion
Recommendations
A recommendation (2015/117) has been made to the British Marine Federation to co-operate with certifying authorities, manufacturers and repairers with the aim of developing best practice industry-wide guidance on the inspection and repair of yachts where a glass reinforced plastic matrix and hull have been bonded together.

Clairement le contremoulage collé est vu comme une cause de risque...

dimanche 17 novembre 2019 12:10
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Cédric 1983

Un x avec des varangues rapportées en carbone ou acier... rien à voir avec un first

dimanche 17 novembre 2019 12:08
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jeanlittlewing

Cela dit sur les 550 40.7 Construits, un seul accident imputable à deux échouages sérieux plus des réparations douteuses non respect des normes et des obligations d inspection etc etc et condamnation à prison et amende à la clé

En plus un 40.7 sauf erreur de ma part a gagné sa classe lors de la Sydney Hobart meurtiere

dimanche 17 novembre 2019 14:08 *** Message modifié par son auteur ***
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brufan

"Acheter un HR pour faire des ronds dans l'eau devant le port et de temps en temps une escapade, faut vraiment n'avoir aucune autre dépense à faire ou un compte en banque qui déborde. En revanche, pour voyager c'est top."
.
Des comme ça, il y en a plein les marinas aux Pays-Bas.
J'en ai même connu un qui ne faisait pas 50 miles par an (vu l'âge et la santé du proprio) mais qui était utilisé pour rester au port. ça ne l'empêchait pas d'être parfaitement entretenu et maintenu en état de navigation par des professionnels. Le concessionnaire le mettait à l'eau en mai et l'en ressortait pour le mettre sous hangar au mois de septembre. Et ce n'était pas le seul bateau dans ce cas.
Il y avait aussi un couple assez agé qui sillonnait les mers intérieures de Zélande en HR 48 tout équipé et assisté (je te laisse aller voir le prix l'engin !).

samedi 16 novembre 2019 13:34
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Cédric 1983

Tout comme il faut être un peu frappé pour avoir à l’achat du bateau de faire de l’hauturier en toute saison avec une caravane low-cost de constructeurs dont ont parle sur ce fil...

Quand on sait comment c’est construit
Quand on sait pourquoi c’est construit
Quand on sait comment cela vieillit...

dimanche 17 novembre 2019 12:14
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MBI

Varianta : J'avais trouvé l'idée excellente mais j'ai l'impression que cela n'a pas pris...

vendredi 15 novembre 2019 20:07
214399
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Lebrisac

Evidemment que ça n'a pas pris. Achat via internet, c'était ça l'erreur alors qu'à ce niveau financier on veut un contact et signer un papier comme chez le notaire !!!

vendredi 15 novembre 2019 20:20
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

enfin tout ces bateaux ça ne vaut pas mon vieux Fantasque en bois (serie de 4 unitées en 10 ans ) agé de 51 ans et classé Patrimoine Maritime et toujours comme neuf ...

samedi 16 novembre 2019 09:42 *** Message modifié par son auteur ***
214399
Lebrisac

et de plus qui file bien sur l'eau !

samedi 16 novembre 2019 10:02
__86_(22)
Estran

Magnifique !

samedi 16 novembre 2019 10:05
Fritz_ze_cat
fritz the cat

hier j'ai été visiter un dufour 34 performance de dix ans d'âge .
il n'y a pas de fioritures ,les planchers c'est du cp teinté ou peint
les meubles c'est limite ikea ,mais c'est de bonne facture le gréement est bien tenu .
ce qui m'a surpris c'est le renfort de strat dans les fonds réalisé par le chantier pour le lest plomb ,c'est du travail de cochon ,mais ça tient .
le voilier marche très bien nous sommes sortis en mer avec une petite brise il atteint très vite sa vitesse limite avec 10nds de vent réels .
sur une mer plate .suffisamment motorisé( 30cv sail)
il m'a plu mais pour un 34pieds c'est petit et encore c'est le 2 cabines
le trois c'est pour des nains
alain

dimanche 17 novembre 2019 15:55
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Cédric 1983

Un 34 Perf est un bon bateau pour son programme : côtier, à la journée ou à la semaine, voir une petite traversée pour la corse à la belle saison...
Pour naviguer 3 semaines par an c’est suffisant.

dimanche 17 novembre 2019 16:27
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Solent

Le Cédric qui a un avis tranché sur tous les sujets, il navigue parfois à part sur son clavier ?

Je passe 6 mois par an sur mon D34 perf depuis maintenant 4 ans et avant moi il a eu une carrière de régates musclées chez les Croates où j’ai été le chercher et il a même fait de la loc.
Cet été j’ai été en Grèce en faisant des détours et j’en suis revenu, soit environ 3000NM.
J’ai donc un peu dépassé les 3 semaines par an et les petites traversées par beau temps et je me suis bien amusé en tournant autour de tous les bateaux de 10 pieds de plus que le mien que j’ai rencontré.

Le plus gros chantier que j’ai fait dessus ce sont les vernis des équipets et de la table du carré qui avaient un peu soufferts.
Le reste c’est du perfectionnement pour le plaisir, essentiellement des achats de Dyneema en tous genres et de toutes les couleurs.
Jusqu’à présent je n’ai jamais eu de soucis particuliers à part de l’entretien courant et ce bateau est très sécurisant quelles que soient les conditions. En plus il est très facile à faire marcher vite.

Mais bon peut être qu’un jour il va se disloquer sans prévenir comme tous les bateaux modernes que tu voues aux gémonies.

dimanche 17 novembre 2019 17:53
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